Re: [討論] 其實沒事﹐要有信心

[warmer (暖陽)]

※ 引述《nanlong (懶龍)》之銘言：
: 標題: Re: [討論] 其實沒事﹐要有信心
: 時間: Sun May 16 03:30:12 2021
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: ※ 引述《warmer (暖陽)》之銘言：
: : ptt上台灣民眾對COVID-19還是很關注的﹐
: : 保持適度緊張﹐這是好事﹐
: : 可以形成全社會的合力﹐可以加快對病毒的控制﹐
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:  認同
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: : 不用像白人國家還爭論是不是要戴口罩﹐亞裔戴口罩還會被毆打。
: : 增加180例﹐固然需要重視﹐但和白人國家相比﹐不算很誇張﹐
: : 根據上海的經驗﹐隻要管控得當﹐在數周內就可以降到個位數﹐
: : 並且天氣炎熱﹐有利於病毒控制。
: : 建議﹕
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: : 1、盡快全民核酸檢測﹐而非僅僅是重點篩查﹐
: : 根據大陸近期的全民檢測速度﹐2300萬人﹐幾天就可以搞定。
:   萬華一帶達到一定風險度有快篩 ~ 其他地方可能因偽陽偽陰造成
:   醫療嚴重負擔甚至崩潰及大意亂跑也是另一種嚴重風險。
:  有位染疫機師就是"普篩陰性"
:  就自恃亂跑(已違反自我管理規定)習慣也不好才引發這波疫情。
:  普篩目前台灣這狀況大部份醫學界還是反對的。
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:   ps: 除非你天天都在篩且還沒傳染力前就找出來, 否則就是北韓那樣
:       給你機師方便你又不遵守規定就斃了,
:       剛染疫時病毒量小時還真的測不出來。
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: : 2、做好流行病調查﹐流調非常關鍵﹐有助於查清源頭﹐控制傳播﹐
: : 大陸的經驗是隔離確診患者的密切接觸者的密切接觸者﹐再下一級的密接﹐居家隔離。
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:   這點台灣作的很細應該還不錯~但最怕有人扯謊不怕罰 --> 這次就出事了
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: : 3、至於減少社交活動、保持社交距離、居家辦公﹐一定要做好﹐
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:   我覺得越南跟中國能控制下來主要就是嚴管 ~ 台灣是要讓老百姓方便
:   不得己再提升管制措施 , 這就很靠人民自律但總會有百密一疏
:   某種程度也算是民主自由風氣的潛在風險之一。
嚴管肯定是必須的﹐最初的嚴管有助於好習慣的形成。
現在政府的防疫規定一出來﹐老百姓都自覺遵守﹐流調時也不會說謊﹐
因為如果隱瞞行程被查出來﹐會被定罪為“危害公共安全”。
說點別的例子﹐上海過去文明開車的習慣還不太好﹐經過多輪處罰﹐
現在禮讓行人、外環內和社區內不鳴笛、交替通行等習慣都慢慢形成了﹐
其實大家最初確實都在抱怨﹐罰得太嚴﹐現在都覺得蠻好的﹐反而認為就應該這樣。
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: : 諸如此類的﹐相信台灣都有規定和預案。
: : 去年居家辦公一兩個月﹐少了很多雜事﹐可以專心看看文獻﹐整理paper﹐
: : 我家小孩也特別高興﹐說爸爸一天到晚在家裡陪她們﹐
: : 有些事情﹐說不定還是好事﹐不是麼。
: : 4、不要把抗疫政治化﹐大陸的疫苗已經通過了WHO的認證﹐抗疫物資儲備充足﹐
: : 需要幫助的時候﹐台灣不要覺得難為情﹐
: : 連印度﹐大陸都在咬牙切齒的幫﹐對同胞﹐大陸必定會鼎力相助﹐
: : 隻要台灣開口﹐當年如何幫武漢﹐就會怎樣幫台灣。
: : 即使不認九二﹐也沒關係﹐政治是政治。
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:   這種啊~~ 先不說政治吃豆腐問題
:   看看一些國家實測狀況後, 台灣老百姓真的大部份對中國疫苗沒信心,
:   別國也在批除非真的走投無路又急需才會想用吧。
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:    可惜這波如果是晚 3個月發生就好處理了~ 就有不少疫苗已進來或是國產疫苗也
:    已上工了。但就跟我之前說那樣 沒事時雖有疫苗台灣人也愛打不打警覺性也狂降
:    之前進來的 幾十萬劑 AZ 還怕過期用不完, 出點事就爆殺快排光了然後就變的
:    超自律的 ....
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:     現也算是順路測試台灣這種體制能否用限制最小化去成功控制三級疫情狀況?
:    也是見證國民素質能達到何種程度, 這也算是學經驗.
其實老百姓都怕死﹐武漢還沒有封城﹐有了點風聲﹐上海的口罩就賣光了﹐
老百姓能不出門就不出門﹐菜市場門可羅雀﹐買菜都用手機APP﹐以減少接觸。
大陸還有一個優勢是一方有難八方支援﹐可以集中資源﹐
武漢當時那麼嚴重（其實也沒有後來的意大利西班牙嚴重）﹐
全國各省都有數百的醫護人員去武漢﹐醫療物資也都過去了。
所以﹐我說台灣還是要放下政治﹐和大陸開展合作。
兩岸關係這麼差﹐如果能有個逆轉的機會﹐也不妨一試。
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:  懶龍
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: ※ 編輯: nanlong (175.180.143.44 臺灣), 05/16/2021 16:15:28

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→ fordmvp: 講疫苗你們真的不如歐美。這是長時間累積
→ fordmvp: 下來的。幾年前你們自己的疫苗都還出大
→ fordmvp: 事。還驚動到習近平。
→ fordmvp: 國際社會上大家都習慣打歐美大廠的疫苗。
→ fordmvp: 有誰敢打你們中國的疫苗？你們自己人都
→ fordmvp: 不太敢打了！不會忽然一個新冠肺炎，中
→ fordmvp: 國疫苗就突然超越歐美了！誰相信啊！
中國大陸就是這樣﹐超乎想象的事情很多﹐
疫苗的問題超越歐美不敢說﹐至少能用+好用了。
→ fordmvp: 更何況所有疫苗目前都是急就章，不到非
→ fordmvp: 不得已，誰想打！你們先留著自己打吧！
→ fordmvp: 美國現在打很多了！疫情已經好轉很多了。
→ fordmvp: 你們自己好好打吧！不要再外銷了！
也隻是善意的建議﹐不要也沒關係。
我們有個態度﹐但一切取決於你們自己。
→ nanlong: 最講政治及權謀鬥爭的就是老共了~~哈
在這樣的時期﹐這個帖子下﹐誰又在攻擊﹖誰又在講政治﹖
→ nanlong: 即便是普通中國老百姓想跳出老共畫的政治
→ nanlong: 幾乎都是無能為力~逆老共者慘。沒像台灣
→ nanlong: 這樣多元~喜歡批評政府跟總統還沒事。
→ nanlong: 照台灣人的作風大概會被老共修理的很慘.
→ nanlong: 像港人爭取基本法的權力我們在台灣視為
→ nanlong: 平常~但對老共來說卻像似嚴重犯罪。
噓 morgen: 中國那套把人當豬狗在嚴管的管理方式還是
→ morgen: 留在你們國內就好，別拿出來以為世界上其
→ morgen: 他人都必須過狗鍊生活阿～真要推銷拿去北
→ morgen: 朝鮮吧？
你們就是太講政治了﹐但病毒隻認科學﹐不認政治
這個時候﹐攻擊我們沒有任何意義。
我也無意反擊﹐來攻擊你們的制度﹐也沒有意義。
隻是單純的希望台灣能盡快走出疫情而已。
噓 slcgboy: 所以 你打了沒?
當然﹐已經說過n次了﹐
不僅我打了兩針﹐除了小孩不滿18﹐尚未開放注射﹐我全家都已經至少一針
推 os2CV: 說點有營養的有用解答提示：無症狀感染者
→ os2CV: 能不能參透就看台灣人的造化了。我是不期待
→ os2CV: 台灣人能示範什麼降低風險等級的事，畢竟對
→ os2CV: 疫情跟病毒傳播的認識根本就不在同一個水平
推 nanlong: 我較好奇的是普篩上千萬人至少都會有近
→ nanlong: 千人的偽陽性然後送醫列管再進一步觀察
→ nanlong: 檢測~但上次青島很快就就篩完然後回報 0
→ nanlong: 陽性~ 加上偽陰性及龐大的篩檢費用
→ nanlong: 還真的很謎樣的。
→ nanlong: 中國似乎篩了一大堆人 有看到多少偽陰偽
→ nanlong: 陽的資訊? 另外發生群聚感染的件數也還是
→ nanlong: 不少, 昨天就看到浙江那案累積了14人 ~
→ nanlong: 顯示不是流行率高的地區普篩用處跟工本
→ nanlong: 不成比率 ~ 不如好好防. 這次台灣風波
→ nanlong: 主要就是機師空服員信了篩檢就膽子大了
→ nanlong: 違反自我管理的規定把方便當隨便惹出來的
→ nanlong: .嚴重區的萬華如果中槍比率再拉高就真的
→ nanlong: 可考慮普篩方式來初步分流。
普篩肯定是有意義的﹐相關區域封閉也是有意義的﹐就兩周時間﹐很快就過去了。
不過﹐可能韓國模式更適合台灣
→ nanlong: 再來算我危言聳聽好了~ 後面換中國要小心
→ nanlong: ..如果不信言中到時我再來說. 有疫苗就趕
→ nanlong: 快排趕快打~ 台灣現只能先靠自己的防禦力
大陸目前每天接種數量已經突破千萬﹐明天就達到4億的接種量
大陸的防控壓力太大了﹐鄰國眾多﹐邊境地區多次爆發疫情﹐還有冷鏈傳播﹐
上海也發生過幾次零星疫情﹐但也很快得以控制。
也就是說﹐現在大陸已經形成了比較完善的管控機制﹐無論什麼規模﹐都是比較有效的。
→ nanlong: ..萬一真的超急迫不知會不會放大絕?緊急
→ nanlong: 管制晶片製造順序去交換歐美疫苗。
※ 編輯: warmer (211.144.107.166 中國), 05/17/2021 09:46:48
推 os2CV: 德國+混篩 自己查，每次跟你們談都有要從頭
→ os2CV: 教的疲累感 都一年多前的事，沒長進嗎你們
→ os2CV: 真跟日本一樣，一種疫情多種世界觀
噓 morgen: 這個板不談政治難道談風花雪月？不過我重
→ morgen: 申,無意刻意詆毀中國的各個政策，盡量客觀
→ morgen: 批評
推 os2CV: 去年年武漢發佈血清抗體檢測結果陽性率4.5%
→ os2CV: 當時台灣輿論就罵大陸隱匿疫情。最近幾天台
→ os2CV: 灣檢測的陽率是多少你們心裡有數，這下要怪
→ os2CV: 快篩有問題還是這偽陽還要再查？回推一下傳
→ os2CV: 染規模跟日期，還要找藉口不去高風險區普檢
→ os2CV: 嗎？
→ nanlong: 樓上把快篩跟普篩搞錯了~台北是在已爆地
→ nanlong: 區設站然後在該區或一帶的感到自己不對勁
→ nanlong: 就會在那幾天集中衝過去所以短期容易到
→ nanlong: 10% 的陽性率 ~ 大部份正常人特別是外區
→ nanlong: 都閃的遠遠的~可能該區正常的去的比率也
→ nanlong: 低..如果使用普篩通通測看這景況還是會
→ nanlong: 比武漢低不少。
→ nanlong: 現彰化那個愛普篩的衛生局現看到自己管區
→ nanlong: 有案例了正忙著要小規模普了還是針對風險
→ nanlong: 高的一群到時等報告。
→ nanlong: 之前普過萬人以上結果反驗證防疫中心的
→ nanlong: 決策沒問題~最後當成"學術研究"結案。
→ nanlong: 防疫中心也不是說不普而是要達到一定的
→ nanlong: 條件才動手~否則只是花錢找麻煩.
→ nanlong: 那個快篩其實比正規pcr錯誤率高很多
→ amazer: 自己覺得不對勁，真的對自己那麼有信心？
→ amazer: 能夠感覺到不對勁，早不知道傳染多少人了
推 JustSad: http://i.imgur.com/tOkjTH8.jpg
→ JustSad: http://i.imgur.com/autWP1S.jpg
→ amazer: 不檢誰都不知道感染了，打了疫苗都沒用
→ nanlong: 真想靠普篩那就要最少2~3天來篩一次.另一
→ nanlong: 種是抽檢跟民調那方式類似.例如萬華區那
→ nanlong: 如果平常每3天就隨機抽50~100人,負擔小
→ nanlong: 但有不小機會提早捉到一些資訊進而採取進
→ nanlong: 一步行動. 偽陽性總數也很少好處理點。
→ nanlong: 另外誰敢確定每個人篩的到? 一些逃犯非法
→ nanlong: 外勞那會管你的~難道人人都不登記記錄?