Re: [閒聊] 這板怎麼變成這樣子？

[DarkHolbach (Champagne Supernova)]

※ 引述 《hdrown (中國人|不意外)》 之銘言：

: 所謂實時批評，我們自己也都感覺明顯收緊了
: 　
: 與江時代和胡時代差別很大
: 　
: 這個跟國家領導人的風格確實有很大關系
: 　
: 比如我們自己也想不通為什么維尼這種親民稱呼也要禁
: 　
: 但這種問題說實話 并不影響我們生活
: 　
: 私下里大家喝酒聊天隨便講


自由影響的可不只你稱呼習近平為維尼而已，還有整個國家的輿論監督能力，還有人民的自
我表達、自我實現。


像美國之前有個州長把海灘包下來當他私人用，結果美國就有媒體直接開直升機到他頭上拍
，在中國我相信肯定也有貪官幹的比這還過分，但不會有媒體敢開直升機去他頭上拍，輿論
監督能力就差很多了。


輿論監督弱以外，中國人表達的自由也被限制了。微博整天刪文刪評論不用講，甚至連個人
性向表達都被限制，中國限制所謂「娘砲」，這在民主國家是難以想像的，在民主國家性別
認同是個人的私事。


至於娛樂更不用講了，連主機遊戲一年都沒幾款能玩。


你覺得沒影響你的生活，我想大概你的生活只剩吃飯睡覺，不然離了吃飯睡覺一點，你都能
感受到的國家對你的壓迫。


至於說你還能在自家罵政府？我建議你可以去看馬丁尼莫拉的詩《起初我們》。你現在覺得
政府沒管到你頭上，哪天管到你頭上就來不及了。

　
: 經濟成長慢下來，也是事實
: 　
: 慢下來之后，也開始處理很多社會問題
: 　
: 之前只知道全國抬地價，打雞血建高鐵，浪費了大量資金和資源
: 　
: 現在有些地方政府仍然靠賣地、靠舉債過日子
: 　
: 這些問題都在慢慢梳理


這個就是共產黨的一大問題，就是只看指標，然後指標怎麼達成的不重要，數字漂亮就好。


所以共產黨喊超英趕美搞出大躍進、喊一胎化的時候搞出過百日無孩、現在限電連醫院都限
。


人民的死活、經濟的苦果？誰在乎？而這一切的根源就是不民主，因為不民主，所以政府可
以只顧指標蠻幹，哪怕做法再粗糙也一樣。

　
: 靠發展地產就吃飽，政府可以隨便懶政的時代已經過去了
: 　
: 我覺得不算壞事
: 　
: 你們不知道的是現在農村建設投入很多
: 　
: 我就希望有朝一日中國的農村能建設的跟日本差不多，就完美了
: 　
: 這些改變說明至少國家還是有看到問題的
: 　
: 至于恒大這種企業倒閉，跟美國的雷曼兄弟沒太大區別，正常的企業經營和市場行為。


恆大某種程度上也算是中國自己養出來的，不要跟我說這跟政府沒關，中國地都是國家的，
搞房地產最好沒政商勾結。

　
: 看后面政府如何處理最小化民眾的損失吧。 相信看過Ray Dalio的債務危機的中國政府
: 官員會處理的更好一點。
: 　
: 還有阿里、騰訊、字節跳動被整治，這些對整個社會來說，并不算壞事。


這些大企業不也是黨搞出來的？哪個沒有黨國背景的？


然後要整他們的時候就用鬥地主那套，就會一堆人叫好，說資本多可怕多可怕。


: 我知道對于在這些企業工作人來說，可能不好受，但實質上這些都是完善法律的過程。
: 　
: 　
: 　
: 然后，我覺得大陸人和臺灣、香港人最大的區別，就在于認可共產黨的執政合法性
 　
: 人性使然，大家都會認可帶自己過好生活、發財的人。
: 　
: 香港和臺灣經濟騰飛的時期都是1970-2000，能感受到日新月異的生活變化。
: 　
: 幾年收入翻番，再過幾年買了樓房，再來就是車、家電齊備。
: 　
: 這種感受是十分刺激的。
: 　
: 在這種時候生活，管你執政的是陳水扁還是蔡英文，里根還是克林頓，大家肯定都力挺
: 。
: 　
: 很不巧，大陸這段時期發生在1990-2015左右，所以你可以看到所謂的小粉紅出現。
: 　
: （在我長大的時期，一堆人都是作著美國夢，完全沒有小粉紅）
: 　
: 因此現在大陸民眾，已經天然認可（力挺）了共產黨的執政權。
: 　
: 但臺灣和香港民眾跟共產黨毫無相干，自然就無法認可。


我覺得這種「因為共產黨讓我有好生活，所以共產黨有合法性」的看法滿可笑的。


那共產黨以前把中國搞得民不聊生你怎麼不講？如果搞好經濟就要繼續執政，那搞不好經濟
就該下台吧？那大躍進餓死幾千萬人怎麼沒下台？以民主國家的標準，共產黨在大躍進那時
候就該下台了，更不要說搞出文革。


得了吧，不管共產黨爛或好，事實上你都沒得選，他們餓死你一家老小都還是有執政權。


民主國家政府哪怕做再好，也不會因此就有世世代代執政的「合法性」，共和黨的林肯解放
黑奴，但今天的美國黑人卻是支持民主黨居多。


原因很簡單，你認為好的政府，不代表他們就會照你想的一直好下去，以前的共和黨跟現在
的共和黨完全不一樣，同樣的，你認為好的共產黨，跟現在執政的共產黨也不會一樣，一朝
天子一朝臣，就是這樣。

　
: 雖然你提出了很多關于自由的問題，但我覺得深層次還是不認可執政黨的問題。

　
: 畢竟自由這一點是很難界定的。


自由一點都不難界定，自己去看中國的憲法裡面規定的那些，難界定他們怎麼可能列得出來
。

　
: 你爸媽不允許你如何如何，你可能乖乖的聽了。
: 　
: 但你很討厭的人跟你說，不可以如何如何，你可能垂死病中驚坐起也要去做。


我想這跟認不認可中共執政無關，支不支持一個政黨跟支不支持一個政黨來當大獨裁者，剝
奪你的自由，那是兩回事。


那父母跟討厭的人的管束來舉例真是爛，我今天就算再怎麼敬愛父母，我也不會讓他們來干
涉我的思想、交友、娛樂等私人事務。


記得跟美國人聊過，他們對我們有教官十分驚訝，我問說美國不是很尊敬軍人嗎？他就說尊
敬軍人不代表能讓軍人介入校園。


我希望你可以懂這個道理，喜歡或尊敬一個政黨跟支持一個政黨當獨裁者是兩回事。

　
: 關于這一點，我覺得，真正存在改變的可能就是香港和臺灣人能不局限自我
: 　
: 別把自己只看成香港人和臺灣人
: 　
: 如果你真的能把自己當成中國人看，就能理解中國這些年來的變化，以及大陸民眾現在
: 的感受


你都知道我們跟中國生活南轅北轍，還要我們把自己當中國人？你怎麼不先把自己當台灣人
？


: 但如果做不到，那確實會有諸多怨恨
: 　
: 假如我每次考慮問題都先想我是個江西人，那我也十分怨恨，為什么就我們那邊不發展
: ，國家投入的資源那么少blabla.
: 　
: 現實中，我也有遇到認為自己是中國人的香港人和臺灣人。
: 　
: 他們會為甘肅的沙漠治理高興，也會為東北的腐敗橫行痛心。
: 　
: 而諸位已經深刻的認為自己只是臺灣人，跟中國毫無關系，確實是不可能會從中國的視
: 野來思考問題的。


你都知道了，那還要我們當自己中國人不是很好笑？

 　
: 這些其實是教育帶來的分歧。
: 　
: 你可以說是大陸這邊的教育問題，應該教大家不要有大國思維，就當自己是個小個體，
: 崇尚自由自治。


一個民主國家本來就該注意自己的權益，而不是一味為了政府妥協退讓。


也不要說什麼台灣人就是個人主義還是怎麼樣，我們還是挺集體主義的，這次疫情幾百案例
就自主封城盡量不出門，這在真正個人主義的歐美是不可能的。


更不要講什麼手機實聯制這種，擺歐美肯定被罵侵犯人權。


但即便這麼集體主義，我們還是知道某些人權不應該以國家發展為由，進行限制跟禁止。


像遊戲不能出現骷髏，你告訴我這跟國家發展有什麼關係？難道出現骷髏國家經濟就會崩盤
嗎？如果是的話這國家倒一倒會比較好。

　
: 這邊也可以說是臺灣和香港教育問題，讓民眾沒有了家國情懷。


有沒有家國情懷跟願不願意讓政府壓迫人權是兩回事，愛因斯坦是德國人，納粹壓迫人權的
時候他一樣出來反對。


一句話送給你「我是愛中國，你是愛中共」。

　
: 這一點暫時無解。
: 　

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推 hdrown: 你說的很有道理，只是我仍然認為自由是
→ hdrown: 很難定義的。你說的那些也只是西方的定義
→ hdrown: 正如民主一樣，如何算民主，也是西方的
→ hdrown: 的標準。但你看西方社會，也問題一堆
→ hdrown: 所以真的要往那個方向走嗎？我覺得存疑
→ hdrown: 另外你說我是愛中共，我不認可。好幾次
→ hdrown: 機會入黨我都沒有入。目前我認可中共
→ hdrown: 是因為它確實讓中國人民生活更好了。
→ hdrown: 至于它之前犯的錯誤，大躍進，文革什么的
→ hdrown: 我覺的也沒什么好回避的。我覺得現在
→ hdrown: 還在回避，是因為仍對執政權不自信
→ hdrown: 再過5到10年，可能中共更自信了，就不回避
→ hdrown: 中共就是穩定壓倒一切。而你如果去看一個
→ hdrown: 國家的治理，穩定確實是很重要的。
→ hdrown: 就像探春說的，一個大家族，從外面殺進來
→ hdrown: 一時半會是殺不死的，必須自殺自滅起來
→ hdrown: 所以保持內部穩定，是目前中共的最高目標
→ RungTai: 愛上渣男的女人無論男怎揍她都有理由原諒
→ RungTai: 旁人無法理解也無法介入，只能祝福他們
→ RungTai: "幸福很難定義 不是你們那樣才叫幸福"
→ RungTai: "他確實讓我生活變好了""沒有他我不能活"
→ RungTai: 這種女人現實生活還見得少嗎
→ RungTai: 你叫她不需這麼卑微 她還會生氣你挑撥呢
→ RungTai: 渣男一酒瓶從她腦門砸下 她摀著鮮血也要
→ RungTai: 罵你這是我們家的事 不用你外人說三道四
→ nanlong: 一些國家可能比中國還糟~我們也很少發聲
→ nanlong: 批評主因是那些國家沒想拖台灣下水找台灣
→ nanlong: 的麻煩。不過問我們對那些國家的觀感一樣
→ nanlong: 是評價低的。
→ DarkHolbach: 穩定是怎麼個穩定法，北韓也穩定，
→ DarkHolbach: 人民還不是水深火熱
→ DarkHolbach: 就算共產黨再爛你還不是沒得選
噓 andersontom: 純噓一樓 民主很難定義 你是裝瞎不想
→ andersontom: 搞懂嗎?西方的民主怎麼來的 你別跟我
→ andersontom: 說都是資本家搞出來的歐 真的傻眼了
→ andersontom: 我是很鼓勵人思考的 給你一個提示
→ andersontom: 信上帝是民主 信撒旦是共產主義