[討論] 季後想法

[Zamned (宮園かをり R.I.P.)]

七月三十一的大限過去了。雖然仍有零星的乳摸比如費城的Utley 與我們

有接觸，但是球隊的組成大致是確定了。我想今年賽季無論走到何處，皆

不可否認2015是成功的球季，即便這中間發生太多預期不到的意外。



現在我把關心轉移到季後有多少陣容更動的彈性上。首先是小熊的總預算

部分，2015年球隊的薪資總額達到120M多萬美金，球季結束後扣除自由球

員與符合薪資仲裁資格的球員薪資後，帳面上仍有高達78M 美元的固定支

出。我們陣中最高薪的球員是20M的Jon Lester，其次是Montero的14M、

Jason Hammel的9M、Starlin Castro的7.8M、Rizzo的5M，等等...最後還

有EJax的13M。



進入自由市場的部分則有：Dextor Fowler、Jason Matto、Chris Denorfia

、Jason Russell ；薪資仲裁的球員有球員相當的多，身價將暴漲的球隊

真王牌Jake Arrieta估計能拿到7M左右，Pedro Strop可能也要4-5M才能擺

平，Chris Coghlan 4-5M，第一次仲裁的Hector Rondon、Justin Grimm，

還有可能DFA'd、釋出或釋出的Jonathan Herrera、Mike Baxtor、Yoervis

Medina、Travis Wood等等。整體而言，估計必定續約的球員薪資仲裁就得

花掉15-20M。也就是說，確定的薪資加上預測的薪資仲裁會吃掉98M薪資。

假設球隊的預算不作漲跌，我們將有接近35M的空間能做休賽期間的補強。

而補強的當務之急得處理Fowler離隊後留下來的中外野空缺，然後輪值圈

還需要一個先發投手，最後才是中繼投手若干....



球隊在農場裡並沒有足夠的球員能夠在明年帶來幫助，除非Arismendy

Alcantara還有愛(我看是很難)，Matt Szczur可以加減用，不過很難補上

Fowler的上壘率。當然也可以嘗試將Starlin Castro或是Kris Bryant 移

防過去，這樣也可以順便解決Javier Baez 沒位子的困境。去人肉市場買

菜也是選項之一，小熊一直對國民的中外野手Denard Span 有興趣，我猜

他是球隊補強第一重點。即將進自由市場的Denard Span 能大大升級小熊

的攻守跑，假若沒傷沒痛拿個年薪16M 四年合約只是剛好而已，如果小熊

真買單那剩不到20M的預算就只能吃粗飽隨便補個先發與後援。



先發投手方面，農場的投手至少還需要一年時間準備。一定要靠交易或是

買現成的來補強。如果不加預算頂多就是追追Jordan Zimmerman、Jeff

Samardzija、Mike Leake這類水準的投手，老實說是足夠使用了。雖然相

當喜歡 David Price，不過老闆沒加預算，球隊又清不出薪資空間，總不

能期待Price降薪抱大腿吧！？交易補強上，除了Carlos Carrasco之外，

檯面上所知的可能標的都沒有讓我動心，乳摸說藍鳥出 Daniel Norris與

Jeff Hoffmen的主菜包裹換取Carrasco被印地安人隊拒絕，從這裡我們大

概知道印第安人的索價要求，我們最多期待印地安人隊拒絕這包的原因在

於他們更想要打者而不是投手；牛棚我們可以期待Pierce Johnson與Carl

Edwards 之後的表現，他們都會在今年登上大聯盟，這兩支都有一些控球

的毛病但是也很難被打出安打，尤其是Edwards 的被打擊率還不到兩成。

如果表現獲得肯定牛棚可能就不需要花大錢了。



最後是球隊清薪資的可能性。第一，我們必須趕快解決捕手的優先順序。

現在我們有Montero、David Ross、Schwarber總共三位捕手，如果小熊還

打算讓Schwarber繼續蹲捕，那就得在其中作取捨，如果我們用212來輪替

那薪資高達14M的Motero的CP值會很低，讓Montero蹲太多又會影響Schwarber

的養成，拔掉David Ross又會讓Jon Lester不高興，實在是難題！我們已

經跳樓大拍賣把Welington Castillo亂賣一氣了，希望這次不要再亂搞了

；第二為內野中線，Addsion Russell、Starlin Castro、Javier Baez

如何取捨？Starlin Castro的低潮如果持續下去，我們移動他保證是虧到

爆然後接手球隊穩賺不賠，Addison Russell看起來會是球隊的重心，Javier

Baez的未來則是難說，持續將他擺在小聯盟可以最大化他的交易價值，登

上大聯盟如果又是跌跌撞撞，那價值就要打折了。聽說印地安人給Javier

Baez很高的評價，把他送過去換回 Carlos Carrasco，你說如何？另一種

方式也是最簡單的解決方法。就是讓其中一個去守中外野，不過這樣我們

得思考菜鳥越變越多有經驗的老將反而減少的問題，太年輕的球隊容易犯

錯錯失勝利，對一個目標季後賽以至於世界大賽的球隊，老將有不可抹滅

的價值。想必中線囤貨過多該如何解套也會讓Jed Hoyer白上好多頭髮...




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やっ..........！！！！！！止めろペイモンこの野郎～～～～～～っ
地獄でいきなり聖書なんえ 読み上げやがってえ~~~~~~~~~っ！！殺すえおっ！！



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※ 編輯: Zamned (36.224.215.187), 08/04/2015 20:32:42
→ jorgesoler: 我在想 milky + 鯊魚 同城換 我們出什麼好？
→ Zamned: 我們根本不需要Melky Cabrera
→ Zamned: 他打得沒多好，守位也不對
→ Zamned: 鯊魚是FA。頂多是丟選秀籤而已
推 jorgesoler: 馬大魚 耶綠客 梅子 丹袋客 ？
→ Zamned: 可以打英文嗎？馬大魚那支我知道，梅子那支是誰?
→ Zamned: 我們需要純中外野手
→ Zamned: 拿一些角落外野跟Soler, Schwarber搶位子做什麼
推 Lucroy: 有可能把Castro或Baez當主菜換貨嗎?
→ Zamned: 可能，機率還不低
推 imbestbill: 感覺白椰子賣相比Castro好？
推 jorgesoler: den dekker
推 jorgesoler: 用白椰子 卡斯楚其一換梅子 新鮮手臂 再凹一份CF
推 OoyaoO: Carrasco是個綁好佛心約的至少2號投手(含opt36M/5Y)
→ Zamned: 梅子沒有好的CF吧?Castro價值正低鐵定不好換，而且我比較
→ Zamned: 想換有經驗的投手
→ OoyaoO: FA要買到同等級的5年至少也要110M 交易價值可想而知超高
→ Zamned: Carrasco Baez+top3任一支，在Top4-10出兩支換看看
→ Zamned: 其他top10之後的雜魚也可以包
推 OoyaoO: 而且Carrasco未來的五年是29~33歲 真有這等級這年紀的在FA
→ OoyaoO: 110M/5Y還簽不到的機率是很高的
→ Zamned: 弄到手再綁住Arrieta, 輪值足夠撐三年五年。
→ Zamned: 所以很貴是正常的。好消息是小熊農場有深度，Top 10內在別
→ Zamned: 隊都有機會進Top5。
推 OoyaoO: 如果想換Carrasco至少也要含Baez的雙主菜
→ OoyaoO: 不然就是要吞下Bourn或Swisher 甚至兩者合約
→ Zamned: 出個四支幾乎贏條子換黑魔使那包
→ OoyaoO: Carrasco的價值搞不好還勝過Hamels 因為超佛合約的關係
→ OoyaoO: CLE的輪值有Kluber/Carraco/Salazar/Bauer 這四個人可以當
→ Zamned: 可是黑魔使的薪資也很便宜
→ OoyaoO: 未來至少四年輪值的核心 絕對不是一個重建球隊 要拿走一隻
→ Zamned: 費城吃到平均年薪10M
→ OoyaoO: 勢必要能夠提供CLE MLB Ready的打者即戰力或是幫清薪資
→ OoyaoO: Hamels的約對比市場ace價碼也是很划算 但他明年就32歲了
→ Zamned: Baez, Alcantara都算即戰力
→ Zamned: 後面還有完成度很高Gleyber Torres
→ Zamned: McKinney如果看tools, 他也有. 300, 20HR的潛力
→ Zamned: 要找打者 問小熊就對了XD
推 OoyaoO: CLE需要的是三壘或是OF的強大火力  Baez符合這個需求
→ OoyaoO: Alcantara現在看起來比較像個UT
→ OoyaoO: 要換年輕又綁好的前段先發真的不便宜阿XD
→ Zamned: 我們還有Mike Olt !
→ Zamned: 不過他比較像AAAA選手....
→ OoyaoO: Carraco是個proven player  即便Baez也是還沒打出來要賭的
→ OoyaoO: 差別在這裡XD
→ Zamned: 所以得包超大包啊
→ Zamned: 笑臉人賭Baez, 小熊賭Carrasco的健康
推 OoyaoO: 不過能同時提供3B&OF的年輕棒子球隊應該也不多
→ Zamned: 3B小熊農場還有Jeimer Candelario
→ OoyaoO: Carraco今年還有機會投到200IP 雖然他有心臟的毛病
→ OoyaoO: 但健康的因素似乎不能拿來殺價阿XD
→ Zamned: 挑貨才是買貨人啊
→ Zamned: 我一直看好Candy, 他通過A+這個對打者不友善的聯盟，希望
→ Zamned: 能得到更高的評價
→ Zamned: 另外一個 3BChristian Villanueva已經變成路人 lol
推 jorgesoler: 看到最近小蛇威卡 和 去年三壘現在太色人的V什麼的
→ jorgesoler:  我熊推出必有長打爆發 Mike Olt有賣點
→ jorgesoler: Teheran我覺得也很值得談談
→ Zamned: 勇士投手給我的第一印象是很會受傷，連梅子都要讓他三分
→ Zamned: 總覺得他們玩壞好多投手....
推 thid5335: 推
推 Edwardex: 季後Desmond Jennings可能會被交易  不知道小熊有興趣否
→ Edwardex: 不過他的上壘率不高就是...但是是個合格的CF
推 Timon1025: Castro今年好慘阿...
推 clivezzz: 別賣卡斯楚~
→ JustinIdiot: 若我是笑臉人球迷 沒有至少盤來兩隻即戰力或MLB read
→ JustinIdiot: y的主菜 我會開罵 因為印第安人並不是一隻需要重建
→ JustinIdiot: 的球隊 Carrasco的約又超級划算 要跟Hamels比的話
→ JustinIdiot:  當然後者的track record好很多 但遊騎兵用Hamels的
→ JustinIdiot: 代價並不是平均年薪10M 而是大約16M 這還是在將Harri
→ JustinIdiot: son當成完全沒價值的付出以及不算option才是這個價
→ JustinIdiot:  更何況交易時費城人在Harrison身上加的保險機制 讓
→ JustinIdiot: 他們有機會不用出Harrison的全薪(交易後 他們直接把
→ JustinIdiot: 他丟DL 大概可以知道費城人在打什麼算盤) "若"要以Ha
→ JustinIdiot: mels交易案為基準 笑臉人沒有盤回跟條子送出那包差
→ JustinIdiot: 不多價值的新秀是不太及格的 而目前小熊的高階農場深
→ JustinIdiot: 度跟交易前的遊騎兵比其實有一點點落差(條子送出的5
→ JustinIdiot: 名新秀都是至少2A 連兩隻配菜都非常可能上大聯盟)
→ JustinIdiot:  所以對小熊來說 在不動到大聯盟幾個主力新秀下要搞
→ JustinIdiot: 到Carrasco是有點困難的 我想像中的交易包裹可能會包
→ JustinIdiot: 含Baez+McKinny+CJE/Underwood/Johnson和一些配菜
→ JustinIdiot:  當然目前Carrasco的行情有沒有到那也是個問號 另外O
→ JustinIdiot: lt目前的價值已經不太可能作為主菜了...
→ hunterqiji: 你們的預算應該不止120M吧﹐老板有錢
→ hunterqiji: 我是不明白為什麼Ross一定要佔一個位置
→ hunterqiji: 他跟Lester過去也就配了1年多﹐沒有了Ross難道
→ hunterqiji: Lester還不投球了?
→ Zamned: to justinidiot  我們高階農場的深度從來沒比條子差啊。只
→ Zamned: 是跟有KB, Russell, Schwarber相比，弱很多而已...
→ Zamned: 另外費城還有給你們9.5M, 把兩邊買斷金算進去就是11M的薪
→ Zamned: 水，非常超值啊
→ Zamned: 你們那包並沒有特別好，真得讓條子痛的也只有NW。Jake Tho
→ Zamned: mpson不會比待在打者聯盟的Pierce Johnson好太多，Alfaro
→ Zamned: 膝蓋有傷，球路辨識與本壘板紀律超差，他可能只是個平均水
→ Zamned: 準的三壘手。
→ JustinIdiot: 9.5M已經算進去了 就是差不多16M Thompson沒意外明年
→ JustinIdiot: 就會上來 而大部分球探看好他能成為三號 Alfaro還沒
→ JustinIdiot: 有跡象他會離開本壘板後 事實上 儘管今年不管打擊還
→ JustinIdiot: 是守備紀錄都還是不好看 條子的內部球探卻認為他兩
→ JustinIdiot: 方面都有所進步 我原本也以為受膝傷影響他會跌出百大
→ JustinIdiot:  但現在看來有可能不會
→ Zamned: 我是沒把最後一年的選擇權算進去
→ Zamned: Thompson大概就跟Carl Edwards的價值差不多
→ Zamned: 只是後者被轉去牛棚 今年可能要上來幫忙衝季後賽了
→ Zamned: Nick Williams的問題是他在一個偏打者的聯盟
→ Zamned: 跟條子的AA所在聯盟相比 小熊的AA只能稱做投手聯盟
→ Zamned: 這也是Billy McKinney在某些人的評價高於他的原因
→ Zamned: Jorge Alfaro是天份很棒  但是他某方面很像小熊的
→ Zamned: Albert Almora  所有的工具都在那裡，還沒打出來就這樣
→ Zamned: 如果在我的農場裡我會期待他的成長  但是要把他交易過來
→ Zamned: 還是算了~~~~~
→ JustinIdiot: 我也沒有加option...加option會更加便宜一點(因為buy
→ JustinIdiot: out的關係) Harrison未來兩年+buyout 28.2M 而且你
→ JustinIdiot: 不能期待費城人會撿他的option 我不否認條子的新秀大
→ JustinIdiot: 多風險頗高 但不代表他們目前的價值就低了 Baez、KB
→ JustinIdiot: 、Russell等人都喪失rookie status的情況下 在Hamels
→ JustinIdiot: 交易案前 條子的農場整體評價是高過小熊的 尤其在條
→ JustinIdiot: 子新秀紛紛升上高階層後 不知道Z大同不同意這件事呢
→ JustinIdiot: ？
→ Zamned: Matt Harrison 28M + 費城9.5M =37.5M
→ Zamned: Cole Hamels 22.5M*3+6M=67.5M+6M=73.5M
→ Zamned: 73.5M-37.5M=36M 36M/3=12M
→ Zamned: 說到農場 不算Javier Baez、Alcantara
→ Zamned: 我們有Schwarber(他還有新秀資格啊),Carl Edwards,
→ Zamned: Billy McKinney,Albert Almora,Pierce Johnson,
→ Zamned: Jacob Hannemann,Jeimer Candelario,Dan Vogelbach
→ Zamned: 有天份的雜魚就不列了
→ Zamned: McKinney可以抵NW
→ Zamned: Schwarber抵Gallo再加點什麼吧~
→ Zamned: Carl Edwards抵JT
→ Zamned: 其他什麼Chi Chi、Alfaro我們可以用很有天份的雜魚去抵
→ Zamned: 唯一的差別是Mazaro，我們只能用AAAA球員Baez與Alcantara
→ Zamned: 拼輸贏~~~我是不覺得有輸在哪一點
→ Zamned: 我們AA已經塞車到讓在打復建賽的Miguel Montero出來靠北了
→ Zamned: 還漏了一個Willson Contreras  他成為捕手的機會高多了
推 JustinIdiot: 我是智障 我多算了10M 不過Hamels未來3年是23.5M 所
→ JustinIdiot: 以應該是76.5M 平均是13M 你遺漏了Cordell、Luke Jac
→ JustinIdiot: kson、Faulkner和Leclerc 他們並非nothing 我想抵你
→ JustinIdiot: 所謂一些雜魚應該是ok的
→ Zamned: 我看 Cot's Baseball Contracts是寫22.5M
→ Zamned: 23.5M應該是把6M的買斷平均分配到各年去
→ Zamned: 那些真雜魚我就沒列 Corey Black,交易掉的Ivan Pineyro
→ Zamned: Ryan Williams等等之類的
→ Zamned: 成績好歸好 但是成功的機會不是很高
→ Zamned: 說到雜魚 MLB.com竟然把Hannemann排在27名
→ Zamned: 嚴正抗議!!!!!他是真正的中外野手啊  速度飛快防守好
→ Zamned: 他只是跑去國外傳教兩年  所以比別人晚進職棒
→ Zamned: MLB.com哪根筋不對把他歸類在雜魚區的
→ Zamned: to Edwardex  Desmond Jennings不太適合小熊
→ Zamned: 小熊需要一個能站首棒的打者
→ Zamned: to hunterqiji 你們才有錢吧  不是才剛簽一份價值一億
→ Zamned: 的轉播合約？口袋滿滿啊！我們老闆早就被太陽報跟
→ Zamned: Gordon Wittenmyer罵翻了，他們時常炮轟小熊老闆小氣
→ Zamned: 已經連續轟炸好幾年了~~~
→ Zamned: (不果我都當他們是來亂的 搞不清楚狀況又被小熊制服組
→ Zamned: 邊緣化的媒體人)
→ ichirododo: cespedes有可能嗎？  我們有可能續簽fowler嗎
推 PostGrunge: Cespedes跟隊型不太合~我的觀察啦!
推 rockbird: 各位覺得strop有留的必要嗎 常常從他身上看到前任closer
→ rockbird: 的影子
推 nickyang: 同意Zammed，不認為條子那包有多大包，只拿這樣就算了
→ nickyang: 還得吃錢
→ nickyang: 小熊肯出手所有available的人都換得到
→ JustinIdiot: 的確 把Harrison當作完全沒價值的投手 再把條子送出
→ JustinIdiot: 新秀的風險全部放大 這一包的確不怎麼樣 但如果把Har
→ JustinIdiot: rison當作有能力留在輪值的投手 再把送出新秀的upsid
→ JustinIdiot: e放大的話 結果會不會不一樣呢？我並不是說小熊的農
→ JustinIdiot: 場差了 只是認為相比Hamels交易案前的條子農場 後者
→ JustinIdiot: 較好一點
→ Zamned: 不管Harrison以前多強，都不重要了。他現在沒有任何價值。
→ Zamned: 他的速球說不定都比他以前的滑球還慢....
→ Zamned: 風險會決定新秀的評價，當然好的天份會少扣點分。
→ Zamned: 不是說條子這包不好，問題在於跟費城人設想的差有點多
→ Zamned: 雖然交易時空背景不一樣，但是1.2年的鯊魚+0. 2年的
→ Zamned: Jason Hammel可以換Addison Russell與Billy McKinney
→ Zamned: 完全屌打條子這包
推 nickyang: Harrison不是沒價值，是負價值...撇開他不講啦，這包比
→ Zamned: 以費城Cole Hamels的價值與吃這麼多薪水，應該可以再拿好
→ Zamned: 一點，甚至覺得明年季中再賣也有機會拿到類似條子包裹的水
→ nickyang: 起Price那包如何？一個Norris就贏了。這是半季的Price
→ Zamned: 準
→ nickyang: 比上3+1的Hamels耶
→ nickyang: 有時候對注意太久的球員會有愛，退一步想想，條子這包真
→ nickyang: 的不夠大包
推 nickyang: Harrison要有價值不只是能回來丟球而已，他得丟得至少
→ nickyang: 值他那張合約，這樣他價值才歸零，變成以前的他才稱得上
→ nickyang: 「有價值」，這可能性有多高？
→ JustinIdiot: nick大 如果你的意思是單Norris就贏過條子送出的整包
→ JustinIdiot: 新秀 那我想你嚴重低估了這一批新秀的價值 再者 這
→ JustinIdiot: 筆交易並不是典型的rental player交易 如果是的話 你
→ JustinIdiot: 是不是承認三年半的Price可以幾乎捧回整個農場？一
→ JustinIdiot: 般來說 季中的rental player交易都會造成overpay的
→ JustinIdiot: 情形 是因為身為買家的球隊大多只是為了拚這"一"年
→ JustinIdiot:  對於更遠而不確定的未來並沒有更多的規劃 但條子的
→ JustinIdiot: 主要目標並不是如此 而是更遠一點的明後年 不確定的
→ JustinIdiot: 因素會增加很多 而且 我不認為球員一個球員的價值會
→ JustinIdiot: 是固定的數字 而是相對於不同的球隊而言有不同的價
→ JustinIdiot: 值 如果Harrison能夠待在費城人的輪值中、能夠吃足
→ JustinIdiot: 夠的局數 甚至就算只能是牛棚投手(Harrison今年的速
→ JustinIdiot: 球還是有90+而且不算少見) 對於費城人而言 去掉他身
→ JustinIdiot: 上帶的合約 他本身會是有一定價值的選手 如果他的表
→ JustinIdiot: 現能符合他的合約 那費城人在這筆交易就是贏家 更何
→ JustinIdiot: 況 費城人根本就沒打算吃下Harrison的全薪 回到Hamel
→ JustinIdiot: s身上也是如此 大多對Hamels很有興趣的球隊都不全然
→ JustinIdiot: 是為了拚今年 條子 小熊 太空人都是展望未來的球隊
→ JustinIdiot:  而道奇的客觀優勢很大 Hamels對他們來說並非必要的
→ JustinIdiot: 存在 所以他們不願意放棄頂級新秀去換Hamels 巨人跟
→ JustinIdiot: 洋基則是農場相對遜色 而且是不是真的對Hamels有興
→ JustinIdiot: 趣 我個人頗質疑 真的有可能競逐Hamels的就只有上面
→ JustinIdiot: 三隻球隊 我從來沒有否認這筆交易費城人可以凹到更多
→ JustinIdiot: (我在遊騎兵板發表的文章中就有提到) 聽說太空人就出
→ JustinIdiot: 得比條子多 而且如Z大所言 就算費城人明年 甚至後年
→ JustinIdiot: 再賣他 也應該可以拿到跟這包差不多或許更好的新秀
→ JustinIdiot:  但這麼做對費城人來說有沒有風險？如果Hamels不再
→ JustinIdiot: 那麼穩定呢？受傷呢？況且愈晚一年重建就是愈晚一年
→ JustinIdiot: 回到contender的行列 這期間喪失的門票跟周邊收入要
→ JustinIdiot: 不要計入損失？所以如果此時出現可以接受的報價 費
→ JustinIdiot: 城人就應該要接受 另外 吸收Harrison的合約多換取一
→ JustinIdiot: 些天份我認為對於費城人來說也是值得的 因為對於一
→ JustinIdiot: 隻未來兩年不以進季後賽目標的球隊而言 這麼做可以
→ JustinIdiot: 獲得更多可能的未來 等於多出點錢就可以得到有品質
→ JustinIdiot: 的新秀 這在現行的選秀制度和國際新秀市場都是辦不
→ JustinIdiot: 到的 我猜太空人被打槍的那包應該跟遊騎兵這包沒有
→ JustinIdiot: 明顯落差 不然費城人會想盡辦法要求Hamels放棄部分NT
→ JustinIdiot: C 或者篤定將Hamels往後留 所以儘管這筆交易條子也許
→ JustinIdiot: 稍微吃香 但費城人做得也並不算不可接受 因為Hamels
→ JustinIdiot: 市場的價值並不會離遊騎兵給的那包太遠 話說我們會
→ JustinIdiot: 有這一串其實是因為我說要盤來Carrasco 可能至少要出
→ JustinIdiot: 到條子這包的水準 所以nick大覺得應該要更多嗎？
→ JustinIdiot: 很抱歉打這麼長一大串...只是想說就像某些人講的 費
→ JustinIdiot: 城人已經很難拿到比這包更好的包裹了 我不完全同意
→ JustinIdiot:  但如果還要再出一隻top 10的新秀 我想條子最後也會
→ JustinIdiot: 退出這筆交易 當然 我對自家球員有愛是一定的 所以
→ JustinIdiot: 交易剛完成的時候我也很不能接受 不過平心靜氣之後
→ JustinIdiot: 我可以認同這個交易做得不差
→ Zamned: Harrison是個很大的問號 剛查了FG 速球平均86.5mph
→ Zamned: 這速度是跟Dan Haren同級的 Dan Haren自己都說他搞不好
→ Zamned: 季後就要被退休了
→ Zamned: 非常非常不妙的狀況
→ Zamned: 這兩年那麼痛、球速還玩溜滑梯 很難有樂觀的想法啦
→ Zamned: Dan Haren再怎麼不濟也能吃局數當個五號先發
→ Zamned: 以現在Matt Harrison的狀況  他要靠哪一點來贏的別人的心
→ Zamned: 真的就是什麼都沒有
→ Zamned: Cole Hamels的stuff一直沒變 即使今年成績並不是特別突出
→ Zamned: 他有不小的機會從2015年的普通水準重回真正的ACE
→ Zamned: 費城選在最不理想的出手點賣成績不在最高點的Hamels
→ Zamned: 然後又不是特別會交易談判
→ Zamned: 自然賣得比老虎的David Price差上一截
→ Zamned: Daniel Norris有很高的交易價值是無庸置疑的
→ Zamned: 他的價值正是費城人口中的能帶來實際改變的年輕球員
→ Zamned: 所以Dave Dombrowski被視作一個優秀的GM
→ Zamned: 而RAJ與McFail的評價不高的原因
→ Zamned: 就在於此了
→ Zamned: 之前我跟老外開玩笑說，RAJ同時面對擁有火男，現金人，The
→ Zamned: o與JD的打線真是難為他了。
→ Zamned: 要讓人把壓箱寶拿出來是需要技巧的
→ JustinIdiot: 我同意Z大的說法 不過Harrison是因為卡特球速掉太多
→ JustinIdiot: 平均才會這麼低 他的四縫速度並沒有掉太多 Hamels的s
→ JustinIdiot: tuff不只沒變 甚至有變更好的情況 是啦 這樣想是蠻
→ JustinIdiot: 難為他的XD 不過JD的交易手段時好時壞 像上次就栽在T
→ JustinIdiot: heo手上
→ Zamned: 好東西也要會賣才行。
→ Zamned: 費城拿到這包不是不好，只是跟運動家，老虎與紅人的作比較
→ Zamned: ，別人一樣是在同樣的時空作交易，卻能拿到回報率更優異的
→ Zamned: 包裹....
→ Zamned: 四縫與卡特在FG是分開計算的不是嗎？
→ JustinIdiot: 是阿
→ Zamned: Matt Harrison紀錄上沒有CT球種。是二縫還是卡特啊?
→ JustinIdiot: 是卡特阿 另外四縫我確定今年看到真的有90+
→ JustinIdiot: 不過卡特不也是二縫的一種嗎？
推 nickyang: Harrison 2012年以來總共只丟44局，他球速就多少是次要
推 nickyang: Harrison 2012年以來總共只丟44局，他球速就多少是次要
推 nickyang: Harrison 2012年以來總共只丟44局，他球速就多少是次要
推 nickyang: 算了推不出去不推了@@
推 hantsung821: 樓上~XD
→ Zamned: 我是覺得你是剛好看到他的極速 FG是四縫二縫一起算
→ Zamned: 卡特自別一類  所以很可能是被判讀成二縫
→ Zamned: 他的均速就是86mph是不會錯的
→ Zamned: 如果他真的會丟卡特就不會全生涯紀錄都是空白的
→ Zamned: 所以那可能是二縫速球
→ Zamned: 或者他丟的二縫有卡特的味道  或者是他的卡特不夠好被當成
→ Zamned: 二縫。 卡特丟的好的比如Jake Arrieta，紀錄上常常被歸成
→ Zamned: 滑球
→ Zamned: 判定不是不會出錯  但是這通常代表球種軌跡品質的落差
→ Zamned: 合約長又不便宜、好幾年沒正常投過球  我想王建民的價值
→ Zamned: 都比他高
→ Zamned: 一年痛 我還期待能是張樂透 痛兩年痛三年 痛得特別厲害
→ Zamned: 就算自由球員市場簽樂透 都知道是個超級大地雷
→ JustinIdiot: 沒有否認過Harrison風險很大的事實 但不管他是因此進
→ JustinIdiot: DL還是續留staff 兩者對費城人來說都是ok的 因為前
→ JustinIdiot: 者費城人不必付他全薪 後者代表Harrison本身還有一定
→ JustinIdiot: 價值 最怕的反而是他健康但失去解決打者的能力
→ Zamned: 一點都不OK 就連Josh Johnson都比Harrison健康
→ Zamned: 教士簽Josh Johnson第一次是8M  受傷報銷後下一次是1M
→ Zamned: 他的價值就是吃薪水 費城GM就算是傻了也不會去賭Big"IF"
→ Zamned: 又貴又長的約 給新人練等或去市場簽張樂透更合適合理
→ Zamned: 我無法想像費城對Matt Harrison有多少期待
→ Zamned: 當然就像Harrison還在條子 條子球迷也會有期待
→ Zamned: 但是捫心自問 這個機會是多少？
→ JustinIdiot: Josh Johnson比Harrison健康嗎？Harrison現在還有能
→ JustinIdiot: 力上投手丘 甚至要他投5、6局都不是問題 沒錯 我們
→ JustinIdiot: 不期待他能回到那個中段輪值的水準 但對他能留在輪
→ JustinIdiot: 值中依然是保有一定期待的 Johnson有辦法嗎？他現在
→ JustinIdiot: 連能不能回到大聯盟投手丘都是問題 遑論先發 Harriso
→ JustinIdiot: n會被交易掉除了條子不願意冒風險之外 還有就是沒有H
→ JustinIdiot: arrison 這筆交易根本沒辦法成立 所以我說就算費城人
→ JustinIdiot: 要拿更多的新秀也是ok的 但不代表Harrison就完全無法
→ JustinIdiot: 輸出 如果他真的是這樣 又或者沒有保險的機制 RAJ再
→ JustinIdiot: 蠢也不會答應這筆交易
→ Zamned: 我是說當初簽約時刻。而且Harrison近三年的投球局數甚至比
→ Zamned: 一頭牛投的局數還少，這麼有限的局數又有多少是有價值的局
→ Zamned: 數呢?
→ Zamned: 此外，Cole Hamels如果四年全包然後Harrison二年買斷去除
→ Zamned: 以四年是12.5M, 從來就沒有16M這個數字
→ JustinIdiot: 對 這我已經承認我算錯了
→ Zamned: Harrison不是沒辦法提供局數，問題是他能提供怎樣的品質與
→ Zamned: 多少的局數，而這個機率又是多少?這樣的賭注合不合理?在這
→ Zamned: 個交易裏他的交易價裝是0, 但是如果用雜魚去換條子貼七成
→ Zamned: 薪的Harrison，我覺得還有賭的價值。不過放到這個交易裏你
→ Zamned: 跟我說花13M賭他，還是算了吧
→ JustinIdiot: 因為這客觀不能阿...條子就是沒有辦法吃薪還換Hamels
→ JustinIdiot: 我退一步問 如果這筆交易條子再加Mazara或者兩隻大
→ JustinIdiot: 概top 10的新秀 那兩位會認為這是等價的交易嗎？
→ JustinIdiot: 我先說 如果JD真的這麼做 我會覺得GM可以換人做了
→ Zamned: 不論是法律定義上的客觀不能或是一般人所謂的客觀不能都跟
→ Zamned: 這個差遠了吧
→ Zamned: 費城吃這樣的薪水再多包個Mazaro或Chi Chi差不多
→ Zamned: 要拿頂級貨怎能不流血?
→ Zamned: Carlos Carrasco可能得小熊出到Soler+Baez+其他雜七雜八才
→ Zamned: 有較大的機會換到
→ Zamned: 我不會天真的認為能對其他GM占便宜
→ JustinIdiot: Z大你太認真了...你知道我的意思就好XD 不 這樣的情
→ JustinIdiot: 況下條子會退出交易桌 因為就目前的條子來說 實在沒
→ JustinIdiot: 有必要付這麼多去取得他 那費城人能拿到的只會是更差
→ JustinIdiot: 的包裹 除非他們能說服Hamels去太空人
→ JustinIdiot: 不然的話就是繼續留著Hamels不賣 老實說其實也並不是
→ JustinIdiot: 不可以
→ Zamned: 交易還是需要技巧。如何正確選到被害目標就是門學問
→ Zamned: 拿好貨浪費時間在錯的買家身上，就是自食惡果
→ Zamned: 你看Theo如何強迫條子吞下Matt Garza的。市場上有多少買家
→ Zamned: 並不是重點，你只要找到一個願意掏心掏肺的然後灌他迷湯
→ JustinIdiot: 因為情況不一樣阿~~那年的條子就真的是要拚那一年阿
→ Zamned: 條子可以拼很多年啊。而且你們的薪資結構應該也不算充裕吧
→ JustinIdiot: 如果今年我們戰績再好一點 交易前有機會拿下分區 那
→ JustinIdiot: 這樣的付出我可以接受 但很可惜不是
→ Zamned: 不!你們是win now, 只是傷兵太多。你們的薪資結構不趁現在
→ Zamned: 拼就太奇怪了
→ JustinIdiot: 今年跟明年之間還是有變因 所以JD受傷兵所累 這兩年
→ JustinIdiot: 的做風其實變得更加保守 要他直接開win-now模式做交
→ JustinIdiot: 易 我認為不太可能 尤其今年更是沒那個必要 甚至有
→ JustinIdiot: 些人認為我們會在球季結束想辦法賣掉Choo和貓王 我
→ JustinIdiot: 們會拚 但是會試圖保留彈性 方案也有很多 並不是非Ha
→ JustinIdiot: mels不可
推 nickyang: 我覺得你可能太小看風險了，就像為什麼藍鳥那包好，因
→ nickyang: 為Norris是ready的先發，天花板在前段。條子那包最接近
→ nickyang: 的只有Thompson，但他能不能先發都有疑慮，天花板也在
→ nickyang: 中段。Alfod跟Williams tool再好都還在低階。如果這三人
→ nickyang: 都順利長到預期的樣子那當然比較好，但這就是風險啊
→ nickyang: 同理，Harrison要不賠，不但要能回來先發，還得丟成至
→ nickyang: 少尾段工作馬。尾段還有點機會，工作馬嘛....
→ nickyang: 我覺得費城吃Harrison，加個chi chi不過份。這個交易條
→ nickyang: 子做得很漂亮，RAJ只是再次突破極限
→ JustinIdiot: 所以能夠這樣用來Hamels 我只能說JD做得不錯 另外就
→ JustinIdiot: 是感謝交易市場 真的有可能用來他的四支球隊其實只
→ JustinIdiot: 有條子 太空人 你們還有道奇 但是Hamels對道奇來說非
→ JustinIdiot: 必要 太空人他不願意去 小熊出輸我們 所以Hamels當
→ JustinIdiot: 時市場的交易價值就只有這麼高 當然費城人選擇就這
→ JustinIdiot: 樣賣出大概是唯一可議的地方吧
推 nickyang: 絕對不只四隊，至少紅襪洋基不可能不要他
→ nickyang: 去年鯊魚可以賣那個價，RAJ不賣。結果今年把Hamels賣這
→ nickyang: 樣，他真的是最爛的，沒有之一
→ JustinIdiot: 紅襪當時戰績不上不下 真的對他有興趣嗎？我頗懷疑
→ JustinIdiot:  洋基的話...不放那兩隻是不可能換得到的
→ JustinIdiot: 但RAJ是最爛這點 我深信不疑 可是比起之前的交易 這
→ JustinIdiot: 筆真的還可以接受
→ JustinIdiot: 另外提醒nick大 條子送出的所有新秀都是至少2A Alfar
→ JustinIdiot: o風險真的高 我原本也以為他最後會跌出top 100 不過
→ JustinIdiot: 現在的趨勢卻似乎不是如此 Williams的價值沒這麼低
→ JustinIdiot:  他今年就會升上3A 順利的話明年就上得來 隨著他慢慢
→ JustinIdiot: 學會活用自己的工具還有風險的降低 他的排名有極大可
→ JustinIdiot: 能往上升 有幾個季中排名已經將他放在20幾名 甚至幾
→ JustinIdiot: 個BP作家不諱言他現在就是top 10新秀
推 nickyang: Keith Law沒把他放進top 50，他K太多是大問題。Alfaro
→ nickyang: 能不能蹲是更大的問題，他們的tool很好我知道，但again
→ nickyang: ，這是風險
→ nickyang: 戰績不是問題，Hamels又不是短租。這兩支跟費城根本的
→ nickyang: 衝突是費城根本不缺錢
推 nickyang: 但是不缺錢的球隊也可以重新挪懂空間。條子想清秋就是這
→ nickyang: 個意思
→ nickyang: 但這對RAJ太難了，他能幹的就是砸錢丟老人
→ JustinIdiot: 會嫌他現在K過多 那nick大可能不知道他之前有多誇張.
→ JustinIdiot: ..K.Law認為他跟以前一樣 因為他在去年的時候就說Wil
→ JustinIdiot: liams會失敗 其實很多外國遊騎兵球迷在批評這件事情.
→ JustinIdiot: ..畢竟Williams今年的進步太明顯了
推 nickyang: 你要堅持他一定能上Ml無所謂啦，那每筆交易你都會覺得
→ nickyang: 很虧吧
→ nickyang: 我覺得我的意思很清楚了，他tool很好，是。進步很多，是
→ nickyang: 。有沒有風險？你說吧
→ JustinIdiot: 我當然懂你的意思阿...
→ JustinIdiot: 所以Dombrowski這筆做得非常棒阿...
→ Zamned: 雖然Keith Law這個人很____，但是他其實很準確。
推 nickyang: 這樣說嘛，你覺得他最好的模板像誰？Corey Hart?
推 nickyang: 即使他的K%降那麼多，喜歡他的球探也至少會說他在辨識球
→ nickyang: 路上還有很大的進步空間。只能守LF的球員一旦打擊出了一
→ nickyang: 點問題，馬上就要結束了。看看Hart的生涯跟他當年的評
→ nickyang: 價吧
→ nickyang: 更何況他只在2A證明了200+ PA 球路辨識有問題的hit only
→ nickyang: 球員是風險最高的一群打者
推 nickyang: DD有點優勢是他最後才出手，但即使如此，吃下Harrison
→ nickyang: 都讓我覺得RAJ真的搞很砸
→ nickyang: 而且說起來RAJ更有晚出手的本錢....
→ JustinIdiot: 我並不是說Williams比得起Norris 如果是這兩個人擺在
→ JustinIdiot: 我面前 我也一樣選Norris阿...說到底 nick大你會認
→ JustinIdiot: 為RAJ在這筆交易做得非常差 是因為你覺得這包新秀的
→ JustinIdiot: 價值不高 這就回到了我當初說的 如果放大風險 這包新
→ JustinIdiot: 秀我也不會想拿 但若是真得真的非常幸運 這包會得到
→ JustinIdiot: 兩個明星 一個中段工作馬 兩個末段輪值 雖然這機會非
→ JustinIdiot: 常低啦 不過若化兩段的Gattis跟更差一點的Drew Stubb
→ JustinIdiot: s 然後Thompson最後去牛棚 這樣的期待應該算是非常低
→ JustinIdiot: 了吧？要比這個慘我想應該有點難吧…好啦 如果是這
→ JustinIdiot: 樣要換3年半Hamels我是覺得差距有點大...但真的這麼
→ JustinIdiot: 衰的機率也不高吧XD
→ JustinIdiot: 只能說 現在只有時間才能證明哪方的眼光是比較好的..
→ JustinIdiot: .
推 Roshiel: 白椰子今年有機會上MLB嗎?位置都被卡死了....
→ Roshiel: 在3A練功好像也沒啥意義，被三振率還是一樣高的嚇人
推 nickyang: No這包單看當然相當不錯，但是好不好是相對的。交易的好
→ nickyang: 壞看結果就無聊了
→ JustinIdiot: 如我前面所說 這不是典型的rental player交易 所以這
→ JustinIdiot: 批新秀的價值相對來說比其他同時間的交易包裹還來得
→ JustinIdiot: 低 但RAJ選擇在這個時候賣出 最高差不多就是這個價
→ JustinIdiot:  除非他有辦法再噱更多 所以要說他做得差也沒錯 因
→ JustinIdiot: 為如果換成別的GM 結果應該會更好 而我所謂的眼光是
→ JustinIdiot: 指交易的當下 你給與各該球員有多少的評價 而就我所
→ JustinIdiot: 知 費城人給與Alfaro相當高的評價(遊騎兵內部給與他
→ JustinIdiot: 的評價也很高) 或許在費城人的FO評估裡面 認為這樣泌
→ JustinIdiot: 剩下推文全部被吃掉...
→ Zamned: 不是最高是這個價  這就好像不負責人的人說他已經努力了
→ Zamned: 但是及果還是不好。 其實是沒盡力
→ Zamned: 這包好不好 好  但是不比Cole Hamels的價值
→ Zamned: 就這樣 很簡單
→ Zamned: 而且這個很明顯的就是Rental交易
→ Zamned: 如果你們沒有Cole Hamels明年的輪值會長怎樣？
→ Zamned: 條子被迫賠本出清一些大約騰出薪資空間來補強投手
→ Zamned: 靠一群歸隊的傷兵與年輕投手在美西殺進殺出？
→ Zamned: 太不實際了  條子這批選手也沒有幾年能拼了
→ Zamned: 最多30M換要補強 一個二號投手就是20M
→ Zamned: 剩下的10M是要補什麼鬼？
→ Zamned: 這就是Cole Hamels為什麼這麼好的原因
→ Zamned: 它可以給買家帶來薪資彈性 尤其是費城吃到只剩12-13M
→ Zamned: 讓條子有空間再補一支大魚  如果有必要的話
→ Zamned: 條子賣秋信守的乳摸不是亂傳的
→ Zamned: 薪資卡注、傷兵一籮筐、主力年齡偏高
※ 編輯: Zamned (36.224.228.82), 08/08/2015 11:27:29
→ Zamned: 等問題存在於一個拼世界大賽的球隊
→ Zamned: 一口氣讓條子獲得ACE還附帶給你舒解預算壓力
→ Zamned: 出這包就能做到 何樂而不為？
→ Zamned: 至於nickyang說的新秀風險
→ Zamned: 我就拿Javier Baez說好了
→ Zamned: 基本上 Baez的現在的打擊我大概都有掌握 沒用MilB.tv看
→ Zamned: 也會問問看過的人是什麼狀況
→ Zamned: Baez的天份是非常好 Hit70 Power至少70 運動能力非常好
→ Zamned: 高於平均的速度
→ Zamned: 但是他的球路判斷有瑕疵 而且他幾乎每一球都是全力攻擊
→ Zamned: 所以三振也很多
→ JustinIdiot: 1.我沒有否認Hamels的好 而且也沒有批評這筆交易做得
→ JustinIdiot: 差阿 2.不管有沒有交易來Hamels 條子今年都會試圖清
→ JustinIdiot: 掉一些合約 事實是 在多加Hamels的12M後(還有今天的N
→ JustinIdiot: apoli)條子已經沒有更多的錢可以在自由市場補強了 要
→ JustinIdiot: 也是從交易市場 3.這筆交易沒有誰"搶"了誰 最常看到
→ JustinIdiot: 的評論反而是雙方都做得很好 有些條子球迷認為出太多
→ JustinIdiot:  而費城球迷則不捨Hamels 4.這批新秀大概是731前所
→ JustinIdiot: 有送出的包裹中風險最高的 但也是相對upside最高的 5
→ JustinIdiot: .如上點 究竟哪個應該更被看重這已經是一個人根本價
→ JustinIdiot: 值觀的問題 就好比就算我認為目前Schwarber是比Gallo
→ JustinIdiot: 更好的打者 但要這兩隻互換 我還是不會接受 因為Gall
→ JustinIdiot: o的power太吸引我...
→ Zamned: 雖然他的球路有瑕疵  但是跟Alfaro跟NW比起來
→ Zamned: 只是簡單疏失
→ JustinIdiot: 最後 你說這筆交易是典型的rental player交易這我實
→ JustinIdiot: 在不能苟同 因為目的很顯然不一樣
→ Zamned: 真正讓Baez的價值突破天際的他是游擊手  就算在大聯盟
→ Zamned: 跌跌撞撞打個.240 20HR 以游擊手來說就很OK了
→ Zamned: 何況他有機會能更好
→ Zamned: Gallo的Hit太差  評價打者是Hit優先
→ Zamned: Hit > Power 65/65 vs 40/80 前者有更高的機率成功
→ Zamned: 而且守備位子更好 說不換的絕對是Schwarber這方
→ Zamned: 風險低、天花板高的一定是Daniel Norris
→ Zamned: 這知我在2011年就很哈了  他相當好
→ JustinIdiot: 我的意思只是就算你要用Schwarber單換...
→ JustinIdiot: 有機會成為TORP 當然知道他好阿...可是另外兩隻呢？
→ Zamned: 另外兩支要養  養這個字代表的就是風險
→ Zamned: 做交易基本上大部分都是買方贏
→ Zamned: 新秀的不確定太高
→ Zamned: 能養出一個聯盟平均水準就很不錯了
→ Zamned: 再上去跟樂透差不多  所以為什麼說費城這個交易不是很好
→ Zamned: 丟了ACE、吃了薪水  換回三支還得養些時間的
→ Zamned: 這就是風險啊
→ Zamned: 光芒出清David Price換回Drew Smyly就是個好動作
→ Zamned: Drew Smyly的能力明確的擺在那
→ Zamned: 而不是那些不著邊際的tools與天花板
→ Zamned: 我是看Cot's Baseball Contracts的薪資表
→ Zamned: 它的表還沒扣掉Harrison的薪水
→ Zamned: 所以應該能釋放出更多的薪資
→ Zamned: 另外，Mike Napoli的合約不是到2015而已嗎？
→ Zamned: 2 years/32M (2014-15)
→ Zamned: 補進Napoli好像意味著條子打算拼拼外卡？
推 nickyang: Hamels不是rental，所以他值得比Cueto/Price更大包...
→ nickyang: 170/7 以上去綁31-37的投手跟60/4用31-34，當然後者價
→ nickyang: 值高啊
→ nickyang: 我覺得他們要Napoli回德州住，冬天給他一張3M or 6M/1+1
→ nickyang: Moreland sell high if possible, DH or trade fielder
→ JustinIdiot: 如果我們今天討論的是低階新秀 那討論他們的天花板
→ JustinIdiot: 有多高多高才會是不著邊際 但如果這群新秀已經在2A
→ JustinIdiot: 繳出一定成績呢？
→ nickyang: Basically buy a backup for 1B for next year.
→ nickyang: Baez狂殺2A啊... No eyes no contact的球員都要一級一
→ nickyang: 級爬
→ nickyang: 這樣的打者風險是最高的，條子對Gallo有嚇到我，希望不
→ nickyang: 要被玩壞
推 nickyang: 不光是在幾A打怎樣，KB在2A的時候不會這麼多人擔心他，P
→ nickyang: ower通常是不會不見的東西，但如果contact/eye有問題，
→ nickyang: 每一級都會很痛苦
推 nickyang: Nick Williams的contact看起來問題不大，但是他的BABIP
→ nickyang: 上ML會下修，他的速度會最快不見（也影響BABIP），power
→ nickyang: 大概就是20+，如果他沒有發展出更好的eye，他的風險很
→ nickyang: 高
→ Zamned: 不知道條子外卡差幾場勝差。把Napoli弄來只為了明年以後的
→ Zamned: 事，怎麼想都奇怪啊。
→ JustinIdiot: 所以nick大覺得Hamels的這包新秀不是最大包的嗎？如
→ JustinIdiot: 果是的話 我覺得我們應該沒什麼好討論的了...當然 新
→ JustinIdiot: 秀介於大聯盟和小聯盟之間的風險是不能比較的我知道
→ JustinIdiot:  但這差距在我們腦海之間的差別有多大應該是很難取得
→ JustinIdiot: 共識的
→ nickyang: 而且他只能守LF，至少要打八成的Hart才值得everyday
→ JustinIdiot: 完全是為了平衡打線
→ nickyang: 弄拿胖零本反正
→ JustinIdiot: 基本上 他應該會是platoon吧 而且應該是platoon一壘
→ JustinIdiot: 或DH
→ nickyang: 我認為Tor那包才是最好的
→ nickyang: 不過差距不大，只是如果Price可以換那樣，這包就顯小包
→ nickyang: 了
→ JustinIdiot: 條子要用來右打者已經不是新聞了 但用來只能用一年
→ JustinIdiot: 的...由於球隊近況很不錯 我猜就是拚看看外卡吧…
→ JustinIdiot: Gallo的話 就是趁Beltre受傷 給他一點刺激這樣...