→ saram: 快樂有很多標準,有物質面的有精神面的.03/31 20:53
→ saram: 有時候幸福這感受會受環境刺激而變壞,實際上物質不缺乏.03/31 20:55
→ saram: 有許多還在原始森林的原住民,不知道物質文明,所以很平靜過03/31 20:56
→ saram: 日子中.03/31 20:56
→ Cain: 沒有能不能，只有要不要。要的話要付出多少代價和時間。04/03 19:21
→ saram: 日本都做不到了.04/05 20:32
→ saram: 氣候,地理條件,周邊國家威脅,本身文化素養....都是條件.04/05 20:33
→ saram: 有太多因素不是你想或要就可以生成.04/05 20:34
→ Cain: 雞生蛋蛋生雞吧。如果有心想去做(而且確切瞭解為什麼要去做)04/05 20:54
→ Cain: 那真的就是時間和成本的問題而已。人民素養就是從教育和家庭04/05 20:55
→ Cain: 抓起，這個沒個50年看不出大成效，可是不是不可能。氣候環境04/05 20:56
→ Cain: 自然是不能改造成溫帶，但同樣熱帶國家就有新加坡和馬來西亞04/05 20:56
→ Cain: 的差別。北歐也不是一下子就變成今天這樣的。04/05 21:31
→ radiohead56: 國族認同、民族意識、教育、政策、歷史、文化都是因04/08 00:11
→ radiohead56: 素04/08 00:11
→ radiohead56: 對於沒有國族認同、文化主體性跟自我意識的台灣要怎04/08 00:12
→ radiohead56: 麼談這些東西？04/08 00:12
→ saram: 就談土地與人口.台灣的房價就與此息息相關.04/08 16:03
那是因為一堆投機客炒房沒有規範
→ saram: 人口多但是國民生產額不高,也很難買外國的原料或能源.04/08 16:05
→ saram: 日本算是很進步了,有錢.但是他們活得很拘謹,放不開.04/08 16:07
→ saram: 物質豐富不見得能提高精神層次.04/08 16:09
制度、政策、教育會形塑文化
→ saram: 有日本人私下對台灣朋友告白,他不想當日本人,想當台灣人. 04/08 16:10
→ saram: 你也許在工業區看過一群坐在公司大門前地上喝酒的外勞.04/08 16:15
→ saram: 他們都有錢買椅子.但是文化不是容易可改的.04/08 16:16
※ 編輯: radiohead56 (101.138.86.172), 04/10/2018 08:59:31
→ saram: 美國紐約地價房價是世界第一.是因為炒作? 04/10 18:39
→ saram: 而中部地區慘兮兮,十萬美元一房沒人問津,是因無人炒? 04/10 18:41
→ saram: 想炒,也要基本面,人硬要跟商辦一起住,那還不貴嗎? 04/10 18:42
→ saram: 想住台北市,對外來上班族根本是妄想. 04/10 18:42
→ saram: 但居然有這麼多的公司行號設在台北市,這就是"文化". 04/10 18:43
→ saram: 台灣有85%的房子是自住,這就讓商品減少,增加炒作機會. 04/10 18:44
→ saram: 這就是"文化". 04/10 18:44
→ saram: 日本人算是看得開,寧可擠地鐵受罪,也不去市內跟有錢人住. 04/10 18:46
→ saram: 但東京還是房價特貴. 04/10 18:47
→ saram: 除非去鄉間,那也許比台灣便宜,但沒就業機會. 04/10 18:47
→ saram: 政策與制度,恰好是文化所塑型的! 04/10 18:48
→ saram: 我很羨慕北歐國家的好.但我知道那是一個遙不可及的夢. 04/10 18:50
→ Cain: 其實就看100年前的台灣和現在的台灣好了，差異不可謂不大。 04/12 19:24
→ Cain: 你問100年前的台灣人要是總統可以直選、國民教育12年、全民 04/12 19:25
→ Cain: 健保有可能嗎？大概他也會回答你那太遙不可及。 04/12 19:26
→ Cain: 站在"現在"說某件是在"未來"不可能或不可行，個人覺得是 04/12 19:28
→ Cain: 放棄的太早而已。 04/12 19:29
→ saram: 你能解釋希臘二十年前的經濟和現在相比如何? 04/13 20:43
→ saram: 不是每個地方都是往好發展的,也有走回頭路的. 04/13 20:44
→ saram: 台灣曾經經濟快速成長,但一二十年後就慢下來了,誰能保證 04/13 20:46
→ saram: 永遠前進不倒退? 04/13 20:46
→ saram: 以日本為例,他們的經濟發展與國力絕不輸北歐. 04/13 20:47
→ saram: 但是,那福利國家的境界就是比不上北歐了. 04/13 20:48
→ saram: 努力工作的人民卻成為物質奴工,有何幸福? 04/13 20:49
→ saram: 然而叫他們學西班牙那種散漫生活,他們又會失去勤奮力了. 04/13 20:51
→ saram: 人民幸福感不能單靠物質建設,它有許多難以克服的因素. 04/13 20:52
→ Cain: 我想我們有點雞同鴨講吧。我的重點是「改變一個社會的文化和 04/17 19:34
→ Cain: 環境並非不可能」。社會是一定會改變的，變好變壞都有可能， 04/17 19:35
→ Cain: 所以一開始就說「因為XX所以我們不可能做到啦！」在我看來是 04/17 19:35
→ Cain: 太過消極。至於北歐模式是不是最是最好的、是不是就是人類 04/17 19:36
→ Cain: 社會應該追求的個人理想，那是另一個問題(即使是北歐自己也 04/17 19:37
→ Cain: 是在一直變，20年前跟10年前和現在的北歐都不一樣。所以在 04/17 19:38
→ Cain: 談所謂的"移植"之前，台灣應該先思考那是不是自己需要的、好 04/17 19:39
→ Cain: 壞處又是什麼？畢竟世界上不可能有一個模式是全能、可以解決 04/17 19:39
→ Cain: 所有問題的) 04/17 19:39
→ QuaffleH: 移植指的是制度整體原封不動搬去台灣，還是效法一些理 04/21 21:23
→ QuaffleH: 念？原封不動搬過去大概不行，文化、地域、政治環境等 04/21 21:23
→ QuaffleH: 等都差很多，s大也提過了。如果選擇移植一些理念，例 04/21 21:23
→ QuaffleH: 如平等、多元文化，有心推動應該有希望，畢竟台灣在亞 04/21 21:23
→ QuaffleH: 洲這方面也算是先進的了。 04/21 21:23
→ radiohead56: 但是跟歐美比還是小菜一盤，不然葉永鋕就不會一堆保 04/22 06:06
→ radiohead56: 守派家長出來了 04/22 06:06
→ radiohead56: 而只要中華民國還在，台灣就不會變成北歐 04/22 06:08
→ radiohead56: 北歐各國可是有國族認同跟主體性 04/22 06:09
→ Lovetech: 國家及民情又不同 無法移植 只能仿效再改進 04/25 08:34
→ Lovetech: 右翼勢力為何會興起 就是物極必反的結果 英美也一樣 04/25 08:37
→ saram: 北歐國家是不走強國路線的. 04/27 20:21
→ saram: 如大型殺傷或毀滅武器皆不研發製造,也不幻想上火星. 04/27 20:22
→ saram: 他們都想逃避擔任帝國主義角色. 04/27 20:23
→ saram: 除了寒冷外沒甚麼自然災害. 04/27 20:24
→ saram: 人民對擔任重要公職興趣不高,不藉權勢為自己謀財. 04/27 20:26
→ saram: 像希特勒,拿破崙這種強人不會有. 04/27 20:27
→ saram: 各方面條件來說都是理想的. 04/27 20:27
→ saram: 我們能被移植這文化價值觀嗎? 04/27 20:28
→ saram: 何況台灣身處一個敏感的地理位置. 04/27 20:29
→ saram: 你不打人,人家還想打你. 04/27 20:29
推 sunzoohsieh: 高福利要高稅收來達成 你願意薪水一半獻給政府再來 05/13 19:52
→ sunzoohsieh: 說 05/13 19:52
→ saram: 台灣頂多可以學習新加坡或日本,畢竟民族性較接近. 06/21 01:11
→ saram: 但地理環境,是永遠存在的難題. 06/21 01:12
→ yzfr6: 不是炒房 好笑 08/18 03:52
推 g198413: 不能 每個國家特色和條件都不同 更沒有所謂誰比較好 04/21 11:44