推 breadf : 類intel tick-tock這樣，這代改機身，下代改鏡頭XD 06/11 10:20
→ huangshinwen: 這定價感覺SONY完全沒把LX100跟G7X放在眼裡XD 06/11 10:25
推 peatle : 買一台M4 + 一台M3 = M43 06/11 10:26
推 zeroreoxo : 錄影有960fps...連拍14fps…快門1/32000s… 06/11 10:49
推 popo4390019 : 看著01的某用戶說這跟M3沒什麼差別，我不禁無言... 06/11 10:55
→ popo4390019 : 光是慢動作錄影這就是一個很大的改變了 06/11 10:55
→ reon : 世界上第一款1" 堆棧式CMOS內建DRAM.. 06/11 11:01
推 ASKA : 目前沒對手才賣這麼貴吧 ~_~ 06/11 11:01
推 blueskyly : 沒觸控 再等下一代 06/11 11:04
推 frog20605 : 這種感光元件有甚麼厲害的地方嗎0.0? 06/11 11:08
→ jacksonx2000: $948...這價格舊機種應該無降價機會 想撿便宜的qq惹 06/11 11:12
推 frog20605 : 在好奇一下...光圈只有1.8-2.8.....這是...? 06/11 11:14
推 lef1986 : 厲害的點在讓你多堆疊兩百美元 06/11 11:15
推 breadf : M3的鏡頭就這顆24-70/1.8-2.8了，怎麼現在才好奇XD 06/11 11:17
推 gqueen : 鏡頭沒換光圈當然一樣阿 本來的光圈夠厲害夠用了拉 06/11 11:17
→ gqueen : 期待評測出來 想看推疊式跟前幾代背照式的差別 06/11 11:22
推 peatle : 969鎂我寧願買可樂牌109 06/11 11:42
→ huangshinwen: 應該是原本M43的乳模讓大家期望太高了囧 06/11 11:57
推 farnorth : 快門這麼快可以幹嘛？ 06/11 12:14
推 lef1986 : 是啊這種光圈1/8000就夠了 06/11 12:15
推 changmada : 有沒有a mode 自訂快門下限功能 1/30不好用 06/11 12:26
推 Zangief : 齊待實拍的照片. 06/11 13:20
推 rosyiron : 這次改版，全力集中在感光元件上....... 06/11 14:43
推 iygjghyjhguy: 看到跟M3沒差別我笑了XD 06/11 14:58
推 peatle : 主要是那個堆疊式快取加快了讀出的速度，解決錄影時 06/11 15:07
→ peatle : 的rolling shutter effect和大幅增加連拍速度 06/11 15:08
→ peatle : 這個改進有點微妙，對錄影和連拍有需求的才會有感 06/11 15:09
→ peatle : 可是偏偏4K又只能錄5分鐘 06/11 15:10
推 evadodoya : 以前光圈2.8就說好大，現在1.8還被說好小... 06/11 15:30
推 breadf : RX100系列我記得有內建減光鏡吧？應該不太需要超高 06/11 15:49
→ breadf : 速的快門，高速錄影倒是不錯用 06/11 15:50
→ biaw : 為什麼不要定價978 06/11 15:58
推 Rogozov : 好威啊！！ 06/11 17:00
推 l17 : LX100表示：好在我的感光元件仍然勝出!!! 06/11 17:56
推 Zangief : 其他家也快跟進呀．．． 06/11 18:20
推 johnwu : 還以為會略過4 變M5 06/11 23:05
推 thea : RX10 M2的訂價不會太高嗎... QQ 06/11 23:53
推 CGary : M4這價位真是考驗市場啊, RX10M2 定價太貴了... 06/12 01:30
→ CGary : 但我認為M4還有機會賣的 只是4K 5mins根本就是廢柴 06/12 01:31
→ ginnietulip : M4的出現可能會讓人更想搶M1吧 證明未來不會便宜了 06/12 02:27
推 joulin : 關鍵要看那顆新的CMOS到底有何能耐吧 06/12 03:46
→ joulin : 我想 在下有G7X 上有LX100夾擊之下 M4的定價 06/12 03:47
→ joulin : 相比當初M3 沒有下降 反而上升 看來SONY對這顆感光 06/12 03:47
→ joulin : 元件很有信心 看下去吧 06/12 03:47
→ joulin : 查了資料 這顆堆疊式感光元件 感光量相比M3那顆 06/12 04:06
→ joulin : 提升了40% 還蠻屌的.... 06/12 04:07
推 rgbff : 高速錄影改這麼噁心還說沒有差別我也覺得挺奇怪的 06/12 07:12
推 aztec1234 : 高速錄影的部分可能要注意一下，Frame rate愈快的， 06/12 07:19
→ aztec1234 : Sensor readout的Pixel數目愈少，可見Sony的規格網 06/12 07:20
→ aztec1234 : 更有疑慮的地方在於，Sensor readout的Pixel數目 06/12 07:22
→ aztec1234 : 其實根本沒有到Full HD，所以應該是用Scale-up 06/12 07:23
→ aztec1234 : Scale-up本身對畫質的影響就是一個疑慮了 06/12 07:24
推 zeroreoxo : 常以為Sony牙膏擠爆了 卻都還是有驚喜的外星科技 06/12 11:21
推 canandmap : 有些人是不是忘了"M4/3"是有斜線的... 06/12 13:43
推 f575739 : 1代繼續用。 06/12 14:09
推 l080p : 還以為二代改背光 所以第六代會再改一次背光 06/12 14:24
推 plalazystic : 出M4的話 一代有機會降價嗎 想入手1代 06/12 14:50
推 bird09 : 想入手三代 06/12 16:54
→ reon : 這顆CMOS 是目前市售上最先進的技術..比A7R2還先進 06/13 03:12
→ reon : 真的要錄那麼久 就買專業錄影機 幹嘛用相機 06/13 03:14
→ reon : 相機的重點還是回歸照相吧 06/13 03:21
推 aztec1234 : 樓上的，錄影是Sony這次新機發表的重點宣傳項目 06/13 09:10
→ aztec1234 : 最近幾台新機發表，像e-m5 ii跟sony這三台新機都很 06/13 09:12
→ aztec1234 : 用力在宣傳錄影，但被發現有缺陷後，就聽到一片相 06/13 09:13
→ aztec1234 : 機錄影無用論 06/13 09:14
推 lef1986 : 好險只能錄五分鐘，不然出現各種捧上天看了就噁心 06/13 10:07
→ god70541 : 記得以前DSLR能錄影時好像也是5分鐘而已 06/13 12:15
→ reon : ㄧ次全放給你 那市場怎樣區隔？自家的攝影機就不用 06/13 12:35
→ reon : 現在新技術出來又沒對手有..5分鐘讓人嚐鮮.. 06/13 12:36
→ tyf99 : 粉絲喜歡當M，商人當然樂意當S 06/13 12:37
→ lef1986 : 粉絲全力護主 06/13 12:42
推 lef1986 : 怎麼不說索尼無法克服散熱問題？去年的FZ1000也是一 06/13 12:46
推 lef1986 : 吋底的4K錄影，好像可以錄29分鐘 06/13 12:53
→ alurel : 昨天買了mij的rx100 06/13 13:15
推 lef1986 : RX10II也能錄29分鐘，合理懷疑RX100M4受限小機身， 06/13 13:16
→ lef1986 : 散熱不佳無法長錄 06/13 13:16
推 aztec1234 : DSLR錄影受限有兩種，散熱與檔案肥大 06/13 13:51
→ reon : 散熱問題只是臆測..好啦..就算是散熱 那為了解決 06/13 21:10
→ reon : 散熱..假設售價再往上拉高5K..你還買嗎 06/13 21:11
→ reon : 至少SONY一直再開發新技術 一直在成長 沒啥好嫌的 06/13 21:36
→ aztec1234 : 你的說法有一個前提，那就是你假設sony解得掉散熱 06/13 21:47
→ aztec1234 : 問題只是沒有用在這個產品上，問題是，這也是臆測 06/13 21:47
推 lef1986 : 我比較好奇，M4這樣賣948鎂...你會買嗎 06/13 21:49
→ aztec1234 : 你不能說別人的質疑是臆測，你的想法就不是，更何況 06/13 21:49
→ aztec1234 : ，Sony售價高5k的產品也沒解決散熱問題 06/13 21:49
→ aztec1234 : 以及，sony在4k內錄上已經是市場上的落後者 06/13 21:50
→ aztec1234 : 4k內錄市場在sony前面的都已經有價格比較便宜而且 06/13 21:52
→ tyf99 : 如果是別家錄4k只有五分鐘，不知被笑成什麼樣了 06/13 21:52
→ aztec1234 : 散熱比較好的產品，你覺得sony是可為而不為還是做 06/13 21:54
→ aztec1234 : 不到? 06/13 21:54
→ reon : 4K市場落後者又如何?很重要?能賺錢的產品才是真理 06/13 22:18
→ reon : 市場上本來就很難 有一款產品是完美的 06/13 22:20
→ reon : M4 最後賣不賣還是取決於 新的CMOS提升到哪 06/13 22:22
→ reon : 以SONY製造設計晶片工藝做不到嗎?P家 S家晶片都被電 06/13 22:33
→ reon : 單純只是要搞4K錄影的話用 不需內建DRAM的就好了 06/13 22:35
→ aztec1234 : 我覺得你在逃避問題 06/13 22:37
→ reon : 逃避什麼問題? 我認為不是技術上的問題 是市場定位 06/13 22:39
→ reon : 即便是技術上問題也是取捨問題.. 06/13 22:40
→ reon : 為了解決 Rolling Shutter..代價就是錄影5分鐘 06/13 22:41
→ reon : 銷售產品是相機 用好幾個優點換一個缺點 不好嗎? 06/13 22:42
→ reon : 續航力 連拍速度 超高速快門 EV19~-2高反差 06/13 22:43
→ aztec1234 : 沒有一段真的在回答質疑的點，被質疑就閃避 06/13 22:43
→ reon : 用4K錄影5分鐘來換..不值得嗎? 我買的是相機 06/13 22:43
→ reon : 不是買錄影機...4K錄影視附加價值 不是主要價值 06/13 22:44
→ aztec1234 : 所以Sony自己把4K錄影當宣傳重點，被檢視怪我囉? 06/13 22:46
→ reon : 附加價值和主要價值搞不懂 最後只會出爛產品... 06/13 22:46
→ reon : SONY把4K當賣點? 我怎看不出來? 我看到的是新技術 06/13 22:46
→ reon : 新的CMOS特色..跟別人打一樣都是4K 會能有啥賣點? 06/13 22:47
→ reon : 960FPS 展現的就是CMOS處理的速度 06/13 22:48
→ aztec1234 : Press release是一個獨立的section，你只是逃避不 06/13 22:48
→ reon : 主打4K能無限錄影 誰有興趣 可以選的那麼多 06/13 22:48
→ aztec1234 : 看而已，如果你要扯誰擺先後也沒關係 06/13 22:49
→ reon : 特色點在哪裡?今天M3改M4 錄影改成4K無限但無新技術 06/13 22:49
→ reon : 那M4才真的是爛貨... 06/13 22:50
→ aztec1234 : 噗…原來別人4k可以錄比較久，我只能錄5分鐘也是賣 06/13 22:50
→ aztec1234 : 點? 06/13 22:50
→ reon : 你只是抓著他缺點打 那怎不說其他優點是別家沒有的 06/13 22:51
→ aztec1234 : 可以啊，但這不是整下來我要講的啊! 06/13 22:52
→ reon : 4K 5分鐘也許對你選購相機很重要 但對我不是... 06/13 22:53
→ aztec1234 : 我為什麼要在討論錄影的時候說錄影不重要其他比較 06/13 22:53
→ aztec1234 : 重要? 06/13 22:53
→ aztec1234 : 那你來插什麼花? 06/13 22:53
→ reon : 因為你是買相機 謝謝!! 06/13 22:53
→ aztec1234 : 我之前有一篇針對拍風景與人像需求分析rx100p系列與 06/13 22:57
→ aztec1234 : gm1的選擇，詳細程度絕對讓你滿意，問題是現在我就 06/13 22:57
→ aztec1234 : 是在講錄影上的限制與疑慮，根本不需要講其他的 06/13 22:57
→ aztec1234 : 相機跟攝影機英文都是camera，你這什麼爛理由? 06/13 22:58
推 joulin : ?? 攝影機現在不是比較常用DV來稱呼? 06/13 23:25
推 canandmap : 5分鐘4K錄影容不得質疑?N的15fps被質疑都沒人護航了 06/14 02:22
推 lef1986 : 他還在以為半殘是因為其他新功能的犧牲... 06/14 05:56
推 lef1986 : 錄影提昇到4K後再也不是單純的錄影，是可用的800萬 06/14 06:53
→ lef1986 : 畫素相片 06/14 06:53
→ aztec1234 : DV的原文叫Digital Video Camera 06/14 08:45
→ aztec1234 : 現在可錄影的相機則稱Hybrid Camera 06/14 08:46
→ aztec1234 : 用買的是相機所以不要討論錄影根本就是逃避問題 06/14 08:49
→ aztec1234 : 說真的，就算不用這塊新的CMOS sensor, M3的散熱就 06/14 08:52
→ aztec1234 : 已經不好了 缺陷是可以討論的，因為有時候缺陷來自 06/14 08:52
→ aztec1234 : 於物理極限，這真的沒辦法。但不要講得一副這有缺 06/14 08:54
→ aztec1234 : 陷的功能是Sony施捨的，我們要謝主隆恩 06/14 08:54
→ ginnietulip : 自動高變焦傻瓜底片機全盛期規格表都是比長的，但20 06/14 09:41
→ ginnietulip : 年後真正流通的還是定焦mju Sony正在犯一樣的錯誤 06/14 09:42
→ ginnietulip : 攝影是減法的藝術 相機更是 什麼都要就是什麼都沒有 06/14 09:44
→ ginnietulip : 單手操作性完全不改善的話 他就是不合格的隨身機 06/14 09:46
→ ginnietulip : 最怕的是代理商以價位的理由把RX系列的畫質吹捧堪比 06/14 09:47
→ ginnietulip : 可換鏡系統相機 我想RX系列還是適合12000左右的位置 06/14 09:48
推 reon : M3散熱不好 怎麼只有少數人在講 科科..有很多案例 06/14 10:27
→ reon : 熱當設計不良導致問題？ 06/14 10:27
推 farnorth : 看完推文分析覺得不值得買 06/14 10:35
→ farnorth : 一定會滯銷，期待大跳水減價，希望半年降到1萬內｡ 06/14 10:35
→ reon : 沒不能討論...純萃看不下只能錄5分的原因沒有證據就 06/14 10:38
→ reon : 推給ㄧ個散熱或是sony技術的因素..然後把5分鐘錄影 06/14 10:38
→ reon : 限制無限放大缺點..然後新技術特色完全忽視.. 06/14 10:38
推 lef1986 : 你還不是沒證據就說是因為要區隔市場？自己講就可以 06/14 10:39
→ lef1986 : ？都給你講就好啦 06/14 10:40
→ reon : 看完推文的結論：M4攝影很爛 連4K都錄不了超過5分 06/14 10:40
→ reon : 鐘..結案。科科 06/14 10:40
→ reon : 既然是你可先臆測散熱 我為何無法從市場角度憶測？ 06/14 10:42
→ reon : 要臆測大家都可臆測..臆測的後果就是討論發散 自己 06/14 10:43
→ reon : 講爽的 也不需要證據 06/14 10:43
推 lef1986 : 不好意思哦，你昨天12:35先講我12:46才回的 06/14 10:45
→ lef1986 : 還不到24小時就忘啦？ 06/14 10:46
→ reon : 就講到這，樓越來越外跟本離題了 06/14 10:46
推 lef1986 : 這板需要更高級的粉絲 06/14 10:53
推 lef1986 : 等等，既然你覺得臆測的後果就是討論發散 自己講爽 06/14 11:04
→ lef1986 : 爽的 也不需要證據。那你10：38是在純萃看不下什麼 06/14 11:05
→ lef1986 : 兩套標準搞得我好亂阿阿阿阿阿 06/14 11:05
→ lef1986 : 沒有證據就推給ㄧ個散熱或是sony技術的因素(X) 06/14 11:06
→ lef1986 : 沒有證據就說是因為要作市場區隔(O) 06/14 11:07
→ aztec1234 : 話說最近很流行丟幾句話就跑掉嗎? 06/14 11:51
→ aztec1234 : 討論錄影的限制也可以扯到rx100m4會賣不好，對，我 06/14 11:52
→ aztec1234 : 就是說f開頭那位，我在DSLR版說過了你要是純粹看不 06/14 11:53
→ aztec1234 : 爽就直說 06/14 11:54
→ aztec1234 : 至於reon, 我說過了，就是在逃避問題而已，講一個被 06/14 12:05
→ aztec1234 : 質疑了就趕快跳到其他的，最後就是說法圓不回來 06/14 12:06
推 iygjghyjhguy: 沒想到這篇文釣出這麼多索黑，真是辛苦了! 06/14 12:35
→ iygjghyjhguy: 話說鄉民有時真的挺不友善的，這樣的討論風氣該改改 06/14 12:35
推 lef1986 : 改成非粉即黑嗎^_^ 06/14 12:42
→ aztec1234 : 一片和諧比較好是嗎? 06/14 12:48
→ aztec1234 : 扣上粉或黑多簡單，不需用腦袋思考 06/14 12:50
→ aztec1234 : 嗯? 說不定有些族群就是希望大家都不要思考，我講 06/14 12:52
→ aztec1234 : 什麼你給我收下就對了 (那還是"討論"嗎?) 06/14 12:52
推 dosp : 新的感光元件最後還是要看實際表現，五分鐘4k錄影就 06/14 14:04
→ dosp : 真的是sony自己講的，還是以實際表現定輸贏啦 06/14 14:04
推 farnorth : 我幻想會賣不好想撿便宜，因為要換機了。 06/14 17:33
推 farnorth : 話說我根本沒有在記ID ，剛還特地回去找文…｡ 06/14 17:37
→ lef1986 : 台索死豬價就不用幻想惹 06/14 17:40
→ farnorth : 回你文了，讓你覺得冒犯非常抱歉｡ 06/14 17:41
推 canandmap : 某些人玻璃心容不下別人一言一句的質疑，要怎麼討論 06/14 19:44
推 canandmap : 還有，不喜歡鄉民的不友善言論可以出去左轉，沒人 06/14 19:46
→ canandmap : 逼迫一定要把推文看完，尤其那個最長的ID，少在那裡 06/14 19:46
→ canandmap : 裝和事佬 06/14 19:47
→ canandmap : 討論風氣你有本事改變給我看啊! 06/14 19:48
→ aztec1234 : To farnoth: 看完了，且已理解。謝謝! 06/14 19:49
→ aztec1234 : 更正，farnorth...漏打一字 06/14 19:50
推 M16A1 : 心平氣和 心平氣和阿 06/14 21:41
推 CGary : 其實有甚麼好吵的呢？就是Sony有一個主打的賣點拿雞 06/15 03:36
→ CGary : 肋還不如的充數 如果其他東西都很棒 那應該還會賣到 06/15 03:36
→ CGary : 嚇嚇叫 不然就等著被打到爆 這個漲價就是漲那個新的 06/15 03:37
→ CGary : CMOS,如果沒有「充分的」升級感 其他東西等同沒升級 06/15 03:37
→ CGary : 我是認為那個RX10M2賣太貴了 那個不上不下的產品超 06/15 03:38
→ CGary : 過一定價位就沒人要(當然可樂標除外)了, M4隨身機 06/15 03:39
→ CGary : 王這位置坐得穩的話 沒有4K倒是不至於死的(反正P家 06/15 03:39
→ CGary : 那個15分鐘也好不到那去)... 06/15 03:40
→ aztec1234 : 不過lx100可以馬上按錄影鍵繼續，youtube上有測試影 06/15 11:35
→ tyf99 : 作者說連錄1hr沒問題，再錄下去太無聊所以不測了 06/15 11:45
→ aztec1234 : 我看的是另一個，不過可以馬上再按是確定的 06/15 12:29
→ aztec1234 : 不過這讓我想，如果之後南部的相機店租得到RX100 m4 06/15 12:30
→ aztec1234 : , 我想要借來測測看 06/15 12:30
→ aztec1234 : RX100的form factor蠻符合某些特定場合的錄影需求， 06/15 12:33
→ aztec1234 : 如果是沒有偷雞的5分鐘，也算是可以找到對應的用途 06/15 12:34
推 APC : 拿過 RX100 I & II，但就台灣市場來說，現在要賣 06/15 13:30
→ APC : 常態 25k 上下很難了，因為 c 家已經把戰線拉到 15k 06/15 13:30
→ APC : 看看三代目代理商要怎麼定位...XDD 06/15 13:32
→ reon : 過熱問題明明只發生手機 導致原因是高通和手機散熱 06/15 13:50
→ reon : CPU差這麼多..設計也完全不同..過熱問題到底何在? 06/15 13:52
推 lef1986 : 你6/14 10：38是在純萃看不下什麼嘛 06/15 13:52
→ lef1986 : 搞清楚自己的立場再來討論嘛 06/15 13:53
→ reon : 一開始攝影講技術缺陷阿..後來又再補散熱問題 06/15 13:55
→ reon : SONY本來攝影機也很大一塊 我是從市場角度去分析 06/15 14:02
推 lef1986 : 我講？我搜尋一下這篇文「技術」，我沒講過哦 06/15 14:02
→ reon : RX10ii 同樣的CMOS也是有錄影限制 但是29分鐘 06/15 14:02
→ lef1986 : 兩套標準 嚴以待人以待己，這樣怎麼討論，講一講又 06/15 14:03
→ reon : 如果是散熱問題..那位何RX10II不拿掉限制？ 06/15 14:03
→ lef1986 : 被純粹哥看不下去怎麼辦 06/15 14:04
→ lef1986 : *寬以待己 06/15 14:04
→ reon : 散熱式企圖誤導...我從市場分析請問會誤導你購買? 06/15 14:05
→ lef1986 : 因為歐盟錄29分鐘以上是攝影機的稅率，成本會提高~ 06/15 14:05
→ lef1986 : 這樣懂了嗎 06/15 14:05
→ lef1986 : RX10II機身大散熱好所以直上29分，RX100M4機身小散 06/15 14:06
→ lef1986 : 熱差所以限制在5分 06/15 14:07
→ reon : 喔 所以你證明相機和攝影機 是有市場區格 06/15 14:07
→ lef1986 : 之前就有些乳摸說因為4K散熱問題所以延後發表新機 06/15 14:07
→ lef1986 : 那還需要我證明嗎XD 06/15 14:08
→ reon : 機身小=散熱有問題=無法錄4K太長...這你的結論 06/15 14:08
→ reon : 喔 乳模說的4/3在哪裡阿? 06/15 14:08
→ lef1986 : 市場區隔就是29分(目前主流相機時間)跟29分以上 06/15 14:09
→ lef1986 : 所以合理懷疑5分是散熱限制，不是市場區隔 06/15 14:09
→ lef1986 : 什麼4/3你又跳到哪了？ 06/15 14:10
→ lef1986 : 兩套標準 多段跳躍 純粹哥 06/15 14:10
推 lef1986 : reon請你為06/15 14:05 「散熱式企圖誤導」向我道歉 06/15 14:25
→ lef1986 : 我從來沒有誤導版眾的企圖跟行為，我不接受這種指控 06/15 14:26
→ lef1986 : *板眾 06/15 14:27
推 canandmap : 就說了經不起質疑就不要來看推文嘛 06/15 16:18
→ canandmap : 06/14 10:46還在說只討論到這裡結果又跳出來，是 06/15 16:19
→ canandmap : 自打嘴巴還是? 06/15 16:19
→ canandmap : RX10II和其他可錄影的機型一樣都是限制在29分，理由 06/15 16:21
→ canandmap : l大已經講過了，有人還在以為是因為散熱問題，到底 06/15 16:21
→ canandmap : 有沒有看清楚推文啊? 06/15 16:21
→ canandmap : 愛跳出來又不想接受質疑卻又在狀況外，那幹嘛推文? 06/15 16:22
→ canandmap : 散熱問題只發生在手機的論點很可笑，A7s無法直接錄 06/15 16:23
→ canandmap : 4K就是因為散熱問題，更之前的機種(A33/A55)也是和 06/15 16:24
→ canandmap : 過熱有關係，什麼只發生在手機身上?這種以手機看天 06/15 16:25
→ canandmap : 下的思維實在令人連連搖頭! 06/15 16:25
推 APC : 亂入一下～FHD 剛出來時，casio 有限制錄影10分鐘 06/16 17:36
→ APC : 的樣子...原因不珠道～ 06/16 17:36
推 joulin : 是說 大家有需要火氣這麼大嗎@@ 吵這麼兇... 06/17 00:46
→ aztec1234 : 如果可以把資訊的正確性釐清，吵架有何不可? 06/17 06:46
推 canandmap : 推樓上 06/17 11:23
推 Zangief : 原來 立法院 吵架也是為了把資訊正確的釐清呀 06/17 16:44
→ aztec1234 : 那也要先證明這些吵架的內容跟立法院吵架的內容相同 06/17 19:41
→ aztec1234 : 如果只是看到吵架就不看內容，跟沒有思考有什麼不同 06/17 19:42
→ aztec1234 : 說真的啦，看不爽就直接講，別老是回這些沒有邏輯的 06/18 06:43
→ aztec1234 : 字句，我講的是如果吵架可以釐清正確資訊，那麼吵架 06/18 06:44
→ aztec1234 : 就不是壞事，你給我扯到立法院吵架都是為了釐清正確 06/18 06:45
→ aztec1234 : 資訊，你都不覺得邏輯不通嗎? 你有先思考過再打嗎? 06/18 06:45
→ aztec1234 : 不要以為自己在放大絕，其實根本就是自爆技 06/18 06:46
→ aztec1234 : 直接講就是看我不爽我還比較尊敬，扯東扯西一堆漏洞 06/18 06:49
→ canandmap : 類比錯誤，這裡可不是政黑或八卦板，想酸請回專板 06/18 11:35
推 canandmap : reon還沒向lef1986道歉啊?都幾天了? 06/20 02:15
推 lef1986 : 等不到一句道歉 06/20 08:39