[購機] GR II v.s Fuji X30

[strp (GlRoEvEeN)]

小弟本身已有E-M1..
因為上了研究所整天關在研究室
又不可能每天把E-M1這種機斯帶來帶去
即使買了分層多的後背包依然無法carry
所以考慮買一台可以隨手丟進包包的小DC

大家一定會想問..
既然這樣，那為什麼你口袋名單會有X30？
這台那麼粗勇、那麼大台，為什麼你還要考慮



其實小弟對機身工藝出了名的挑惕
E-M1雖然算是M43中中高規格的機子
但機身買不到半年就出現掉漆情形
當然他內裝很牢靠這不用說
只是說真的如果不是他的功能特別吸引我
單看外觀我是完全不會考慮的（E-M1別哭

富士的外觀與作工非常合小弟胃口
當初要換機時有慎重考慮過X-T1
最後還是覺得跳系統好麻煩而留在M43
所以一直希望能有一台Fujifilm的機子

由於家裡有一台X10，所以對製作工藝上有更深的接觸
不過我說不出來差別在哪就是了～還請版友們海諒（遭毆～～～
再加上富士的色彩也一直都是我的最愛..

個人購機的順位是功能、握感、再來就是色彩了～
由於這次尋的是一台隨身DC，功能跟握感就不是那麼重視
也沒有需要搶拍的時候，所以重點就會落在「色彩」上面
先說說小弟對這兩台相機的看法...



X30：
優：續航好、EVF、Q選單、外觀討喜、色彩優異
缺：CMOS太小、多數規格跟上一代向去不遠、機身過大

GR II：
優：定焦立體感 畫質都好、操控迅速、輕巧好攜帶、CMOS夠大
缺：多數規格與上一代一模一樣、色彩還好、雙腳變焦


大家可能會覺得色彩是可以調出來的..
小弟之前也花了很多工夫在Aperture上
只是每次出遊回家除了花時間整理照片外
還得把色彩調整為喜歡的樣子，我覺得這樣真的太累了！
普通在Lab的時候，還是想要單純拍拍同學，拍拍小物
所以這台相機是定位在「記錄生活」，不過通過後製這段程序


操控來說似乎GR比較強大，但實際上我也沒用過，都是爬文爬來的
對焦我會覺得X30快一些（跟LX100差不多快），相較GR就慢了些
快捷自訂X30也不會少，我個人是覺得應該習慣後不會有太大差異


翻轉螢幕這東西平時不太會用到，但想用的時候沒有就會很腦
但我覺得既然只是用來記錄生活，那沒有也沒關係
在Lab也不會有需要讓我趴下來拍的東西，因此不考慮


可接受的ISO爬文目前都是接受到1600
似乎是因為GR使用與兩年前相同規格的CMOS的緣故
X30也是與前代相同，但可用ISO也有到1600所以先擱著等專家回應


CMOS大小的話我其實覺得還好...
我相信CMOS大有他的好，但我換E-M1後覺得景深不是一切
雖然剛開始接觸淺景深時真的會有說不出的感動
好像那是很難追求的東西一樣..

但拍過一段時間後就會發現..
很多場合光線不足又需要深景深時就會顯得非常尷尬
會面臨到快門速度不足的問題，E-M1是可以靠防手震解決
但其他相機如果不放腳架、或是找個平台來放我想除了打閃應該無解了！

至少CMOS小的DC光圈全開幹下去還可以取得不錯的景深與亮度
所以我一直不覺得景深淺就是好事...

扯遠了～～～當然CMOS大所能記錄的細節較多這無庸置疑
所以在CMOS這塊我會變得難以抉擇




說點小弟目前的結論:

X30：
色彩不錯（尤其是Classic Chrome...這真的完全對我胃口）
操控不錯（先不管什麼世界第一 至少看評測影片都很順暢）
觀景窗不錯（跟E-M1一樣都是236萬）、續航力優異（470張）
包包是還放得下，但就怕日子一久該帶的東西變多又會不想帶出去
有違「再買一台隨身DC整天帶著」的初衷，帶不出門就不是相機了

GR II：
操控優異、畫質優異、立體感鮮明、好攜帶
只是色彩真的沒那麼電到我，套用濾鏡也是有正負逆沖比較能接受
定焦我比較沒意見，在Lab也不會拍太遠的東西，出去玩都是E-M1在扛
續航力其實我也覺得還好，有沒有觀景窗 或翻轉螢幕..我也不是很在意


所以！！！
色彩：X30 > GR II
攜帶：X30 < GR II
價格：X30 > GR II

由於小弟預算最頂只有20k（加配件之後的價格），這次不捏了！
所以不論是買GR還是X30，小弟都是考慮平輸這樣

小弟不喜歡買舊型號
RX100拍人我相當不喜歡，太小台握起來很滑手（小弟手大）
G7X前陣子剛慫恿表姐買，但借來用發現反應太慢

如果板友有其他推薦的機種，含配件在20k以內又比這兩台好的話
還請各位推薦給小弟，小弟就只是想要一台可以天天攜帶的DC而已


謝謝。
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12/28下午新增：
那天看了GR II與X-A2的色調比較，發現我真的比較偏好富士對顏色的詮釋
GR就偏暖許多，雖然偏暖偏冷是比較出來的，但整體來說富士給我比較舒服的感覺

昨天也看了Digital Rev評比RX100 III跟X30的影片
有一張是在棚子底下拍的，富士就給人一種拉過「陰影」的感覺
整體亮度不會有過曝與過暗的地方，非常均勻，儘管高ISO不突出、CMOS過小

今天晚上再來仔細看看LX100的大樓..
借過朋友的來把玩覺得相當不賴，操控直覺
其實雖然預算是20k，但還是希望越便宜越好
GR就已經貼到底線了～

所以目前還是卡在「色調」與「攜帶」這邊是該找一天帶包包去相機店丟丟樣品了＝＝＋

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.242.92.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1451241295.A.A52.html
推 M16A1       : 感覺你自己心裡有底了啊wwwww
是沒錯，只怕到時不會帶出門..
然後怕自己忽略了部分選項這樣..才會上來請教各位
不帶出門的相機我覺得就不叫相機了!
會對GR那麼掙扎...就是因為他真的好輕巧

推 mamba2014   : lx100
這台上禮拜剛陪同學去台中買而已XDDDDD，也是不錯。
機身質感跟對焦速度都很優異，我也很好奇為什麼沒有考慮他@@?
也許朋友買過了不想重複吧!

推 zanoxzuke   : 你非常喜歡X30啊
但他真的好大台。

推 blueskyly   : 說這麼多不就是要買X30 不然你有M43鏡頭群應該是買
→ blueskyly   : 小台的M43 例如EPL7 GF7 GM5 配餅乾鏡
不好意思我忘了說...我的M43鏡頭只剩12-40，目前接在E-M1上面

推 LukeHsu     : X30個人覺得顏色反而沒GR好看
→ LukeHsu     : FUJI發色好 我覺得只限X-TRANS CMOS(BY XE2用戶)
見仁見智了~色彩很難說，GR的負片逆沖是還不錯，但Classic Chrome更好看

→ calwolf     : 所以GR的正片不是你喜歡的啊？
我真的覺得還好耶@@

推 lef1986     : LX100
推 user1120    : GF7 搭 X14-42 or 14-42 , 價位便宜，鏡頭通用
→ user1120    : 有到 GR II 的預算的話，LX100 or GR II
推 changmada   : x30或x100t都可以
X100T爆預算了啦~~~

推 NewTypeNeo  : 我覺得GR的正片模式可以跟fuji的經典正片一拼耶
推 coley       : GR正片加飽和，減對比也還不錯
話說回來昨天爬文時有看到GR可以微調濾鏡，好像也是一個可行選項

推 Nintendou   : 富士的色彩無可取代, 不過GR的濾鏡也很值得一玩
→ Nintendou   : 其實優缺點你都說完了, 簡單地說...
→ Nintendou   : 擔心不適應就選 X30, 想嘗鮮可以選 GR II 試試
→ Nintendou   : 但考慮到方便性, X30 需要鏡頭蓋又較重確實不太方便
→ Nintendou   : 或者可考慮 XQ2, 更加輕便, 同樣有 Classic Chrome
→ Nintendou   : 除非特別在意鏡頭規格, 不然片幅和 X30 是一樣大
→ Nintendou   : 不過缺點是不太容易買到就是
→ Nintendou   : 另外, X-E2 和 X30 及 XQ2 都是用 X-Trans CMOS II
推 Nintendou   : 啊,等等,漏看了"手大"那段,這樣可能會覺得XQ2太小台
→ Nintendou   : 這樣還是考慮 X30 和 GR II 就好了 :p
適應我會覺得還好，畢竟換系統一定會有適應的問題
確實XQ2我覺得太小，昨天爬文有爬到這台，但太小了不喜歡。

→ cywangtw1990: LX100
※ 編輯: strp (140.123.61.115), 12/28/2015 13:43:38
推 looooooo    : 推gr 攜帶性沒話說，畫質甚至比一些入門單眼好
推 bjl         : Leica TYP 109水貨，賣掉LR，20k搞定。
LEICA等年紀大一點有錢再來買公司貨啦XDDD，買水貨我覺得Low掉了～

推 sat800g     : GRII
推 hermesboy   : GRII
推 yitinglei   : GRII可以放口袋感覺是不一樣的
對！就是因為這樣我才捉摸不定，色彩真的是無感...

→ cywangtw1990: 剛剛在相機行問了一下 LX100現在水貨價格一萬七左右
→ cywangtw1990: 了
我同學上禮拜買16800，也是差不多
不過既然是隨身的我會希望越便宜越好
所以才會在GR II跟X30捉摸不定...

推 lef1986     : Typ 109淘寶上的水貨23000，賣掉LR剩20000
→ lef1986     : 而且還是跟台灣公司貨同版本的機子
老實說我很喜歡這台的外觀，但還是想等未來有更好的收入再來敗公司貨！！！

→ lafu        : xm1 + 27. 有沒有搞頭？
推 lafu        : 或xa2 單機水貨 找一下應該可以20k內
其實XA2我一開始也有考慮，但現階段還是不想添購可換鏡頭的機型
否則與GR的比較我真的比較喜歡XA2的色澤
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/28/2015 17:53:36
推 jfarmar     : x30啦 二手不考慮嗎 9k兜售中(認真
不好意思我不買二手的＠＠...Sorry

推 KUNI0202    : GRII加一，雖然還沒抓到它的拍法，但很喜歡
推 losel       : 可以去看GR跟fuji的白平衡 比較
我不知道看過與X-A2的比較算不算＠＠？色調明顯富士比較討喜

→ lafu        : xf27 2.8 不要拆下來就是很好的等效40mm街拍機
推 M16A1       : 心之所向 即為正道
→ M16A1       : 所以  衝吧  不要問那麼多XD
但現在GR的票數比較多（我是說我內心的票數）
因為又小畫質又好，可以隨身攜帶開機操作又方便

請問一代、二代會差很多嗎？
我有看過一篇比較文，色調比較喜歡二代（比較鮮豔）
但我不需要wifi跟nfc，Lab有筆電可以隨時傳輸

GR最讓我喜歡的是高對比黑白粗粒子
等等來看看GR跟GR II的照片
X30有點兒不想考慮了～剛去摸了X-M1覺得還好
富士的銀色好像都做的不是很討喜，黑色還可以
只是覺得買了X30就不會帶出門，LX100也要再觀察
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/28/2015 22:55:37
推 niuhuatian  : 要求工藝該去三創摸一下xt1 啊嘶
摸過了喔～～～但我不可能再一台這等級的機子，只求隨身
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/28/2015 22:56:29
推 KUNI0202    : 對我來說一二代差很多
→ KUNI0202    : 不是新就好，我GRD4用沒多久就換回三代
→ KUNI0202    : GR1買了後更是一下子賣掉，繼續用三
→ KUNI0202    : GR2除顏色與白平衡外，對焦較準，且立體感更強
→ KUNI0202    : 白平衡選單更是好用，只是我還不會抓...
其實色彩如果不是看了那篇評測文才知道GR II比較鮮豔
否則去flickr搜尋的話我完全看不出哪張是哪台拍的
有太多套過濾鏡的照片，立體感如果沒使用過我也看不出差異
在GR或GR II都可有看到喜歡的色彩，所以也亂了

感覺是不是也可以透過機身去微調色彩呀？
如果色彩差不了太多那我會考慮買GR就好
畢竟CMOS、處理引擎、鏡頭、按鈕都相同
wifi跟nfc真的用不到～～～

但照樓上版友的說法...似乎是差滿多的＠＠”
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/29/2015 00:45:45
→ KUNI0202    : 其實看作品有時候並不是那麼準
→ KUNI0202    : 除非對那作者的實力一目瞭然，那就可以去同時比較他
→ KUNI0202    : 用不同相機所展現出來的畫質
→ KUNI0202    : 好比以前這裡的Kenny大，我就比較喜歡他用GRD3拍的
→ KUNI0202    : 勝過他用5D
→ KUNI0202    : 至於機身微調，這我覺得一代是無法靠機身微調變成
→ KUNI0202    : 二代的，加上實際拍攝也是明顯不同
→ KUNI0202    : 假如真的很在乎相機，建議你實際操作看看
→ KUNI0202    : 我當時買二代就是因為看了實拍的差異，才決定要去
→ KUNI0202    : 實地購買，畢竟對GR系列很熟了
主要是看了那篇GR II跟X-A2的比較文
讓我對GR II的發色有點退卻，尤其是白平衡
因為我本來就比較偏好一點點冷色，不是很喜歡黃光或太暖的顏色
就是那種在室內會把白平衡刻意調成燈泡或光管的那種拍法
不過前提是Auto白平衡無法搞定的話啦～E-M1有時白平衡也會飄～

同意K大說的..看實拍照真的不是很準..
但我覺得01參考價值還滿高的（如果不看濾鏡的話）
flickr很多都是進過LR的就比較難看到jpg直出
只是在01還是看到很多不同的發色就會覺得很難界定真實的發色是什麼
能買新的當然願意，只是如果差不了太多那就會考慮買一代就好
但看各位先進好像都建議買二代，那我還是會以二代來當購機考量

外觀上我還滿喜歡LX100的..（畢竟手把拆掉就是LEICA嘛XDDDD）
在看到LX100之前..就頗喜歡LEICA那台的外型
不過真的太貴啦～～～論實用的話還是買LX100就好

目前大概有個眉目了～
可惜的是刪除了X30，其實樓上版友說的發色我也有隱約發現
X30並沒有X-trans系列那麼顯眼的發色
我當初是看這段影片https://www.youtube.com/watch?v=_3BWMkXT9SY
就覺得這色彩好漂亮，很順眼，但在01很難看到這個顏色＝ ＝
再加上機身龐大只好飲恨捨棄 Q口 Q”
就以GR II為考量吧～LX100我到時再去看包包丟不丟得進去

昨天到了法雅客去，發現現場富士收到只剩X-M1
一拿重死了（搭了16-70），也不是可以隨意丟進包包的組合
X30還略大了一些，但X-M1和LX100基本上大小寬度差異不大
看鏡頭裝哪顆罷了～不過我對X-M1的配置有點不太喜歡就是了

推 sp0112358   : 當然是兩個折衷，買X100T啊(咦?)
這太超過啦～我聽見錢包在哀號了～～～
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/29/2015 07:59:33
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/29/2015 08:02:51
→ LukeHsu     : 01的圖床不準啦
還好吧！會不準嗎？很多都直出的啊！
※ 編輯: strp (223.141.254.88), 12/29/2015 10:09:25
推 M16A1       : 認真說  相機是你在用 不是大家 該思考的
→ M16A1       : 應該是相機的優缺點會不會影響你的使用
→ M16A1       : 而不是大家的投票
我知道...所以我剛說得票數是自己內心的票數
※ 編輯: strp (223.141.251.226), 12/29/2015 13:51:02


感謝各位這兩天以來的照顧，小弟決定要購入GR II了!
剛剛去看了很多X30與LX100的實拍圖，也謹慎思考了很多

果然我還是想買一台可以單手操控、整天攜帶但畫質又不差的輕便DC
想一想大概也只有GR能勝任了~不論是X30還是LX100..
恐怕最後都會落得跟E-M1一起躺在防潮箱的命運，實在不是我樂見的

謝謝各位版友的意見與指教，該開始存錢了~~~~~~面對現實
※ 編輯: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 15:18:20
推 M16A1       : 記得多拍照多來分享啊  有討論才有進步
哈哈ok啦~但要等我買了再說@ @
應該要一個多月之後了~我猜
※ 編輯: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 15:59:08
推 Jmoe        : 也買了GRII的推個~ 覺得用起來不錯~
推 richardh    : GRD IV一直隨身帶著，上班塞公事包，踏青塞背包，出
→ richardh    : 門塞口袋。就記錄生活來說，三年多來用得很滿意
感謝分享，我也覺得未來GR可以幫我記錄很多回憶
※ 編輯: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 21:28:32
推 KUNI0202    : 請多來本板分享唷
好啊~等我一到兩個月，哈哈哈!
※ 編輯: strp (140.123.61.115), 12/29/2015 21:50:43
推 blueskyly   : 恭喜入手好機
推 looooooo    : 恭喜!
我還沒買啦XDDD哈哈哈哈
※ 編輯: strp (36.236.63.157), 12/30/2015 00:43:28
推 misuta27    : GR跟E-M1可以並存，平常GR 旅行雙機流
推 ahhboy      : GRII歡迎你～
推 dagoma      : X-M1+1670？？？  fuji沒有這一顆鏡頭啊
→ dagoma      : 16-70是NEX系列的鏡頭吧？
→ strp        : sorry...應該是50還60
推 mktg        : 手邊有XT1和X10與GR，X10雖然是富士發色，但跟XT1
→ mktg        : 比起來就是沒那麼好看，而且GR體積小，只要有大口袋
→ mktg        : 就能輕鬆攜帶，2代的發色也調整過，比X30好看又銳利
→ strp        : 謝謝分享^ ^
推 monHHH      : 3c 不買賣二手實在是錢太多
推 goodblessu  : 喜歡冷色買GR1
推 biaw        : 看不懂你不買gr1的理由
推 TCBB        : 二手3c根本沒有多便宜，那價位買新機爽度高
推 yluser      : 不知道原PO買了沒? 新機X70不知道有沒有考慮過?