推 changmada : 重量399非常輕 10/14 08:35
推 calwolf : 光圈也沒到大一級啦 10/14 08:35
→ waterspinach: 重量體積相較2代縮小很多,不過鏡頭光圈偏小 10/14 08:37
推 changmada : 不知道是否含電池重量 10/14 08:37
→ waterspinach: 399g有含電池+SD,不含是375g (canonrumor看到的) 10/14 08:38
→ waterspinach: LCD是側翻式,方便自拍,重量比M5空機還輕不簡單 10/14 08:46
推 carl3104 : 查了一下感光元件在高的部分大不到1mm 10/14 09:54
→ carl3104 : 寬的部分大比較多 因為新款比例3:2與舊款4:3不同 10/14 09:57
推 nathan2000 : 怎麼小還是這個樣子，但對能接受單眼換鏡的玩家有吸 10/14 09:57
→ nathan2000 : 引力. 10/14 09:57
→ carl3104 : 但是新款畫素增加很多 pixel size反而變小許多 對高 10/14 09:58
→ carl3104 : ISO表現不利 就看這幾年的技術進步了 10/14 09:59
推 huangshinwen: 這規格我可以 10/14 10:41
推 leopold : 沒4k 錄影…只能希望對焦能比上rx100m5 10/14 10:51
→ waterspinach: 用了DPAF,對焦速度應該是夠快,2代有近拍+光圈全開畫 10/14 11:17
→ waterspinach: 質不佳的問題,不知有無改善 10/14 11:18
推 lt5114 : 請問這台適合錄影嗎 篇幅會不會太大而對不到焦 10/14 12:02
推 sora7 : 對不到可以改用MF,要對哪就對哪 10/14 12:56
→ tyf99 : 螢幕翻轉給得很到位 10/14 13:32
→ tyf99 : 如果pana下一代的LX螢幕還是那死樣子，真沒救了 10/14 13:34
推 lt5114 : 目前好像都沒有lx的後續機種的消息 我也在等 10/14 14:02
推 add2451 : 手機進入雙鏡頭時代,未來連一吋Dc恐怕也死一片了！ 10/14 14:12
→ livewater : PANA會出LX200，只是時間還不確定 10/14 15:22
→ livewater : DC市場太慘，導致廠商把機種更新時間拉得更長 10/14 15:23
推 Zangief : 如果 LX200 沒翻轉.沒觸碰.那還不如不買. 10/14 16:12
推 wadashi1 : G1XII都F2-F4了,3代光圈反而變小,這算不算退化? 10/14 16:32
→ savvik : 感光元件問題, 還要F2-F4會變重.... 10/14 16:37
推 chairman129 : 我覺得蠻有開創性的啊 以前沒出過apsc變焦dc 10/14 16:54
推 oscar210 : 用「可變焦的類GR」角度去想就會覺得不錯 10/14 16:56
推 carl3104 : APSC變焦DC早就有了喔 Sony R1跟Leica X Vario都是 10/14 17:21
→ carl3104 : 沒記錯前者還是小DC大感光的始祖 雖然這台不輕便 10/14 17:22
推 nathan2000 : DC再怎麼設計還是跳脫不了傳統思維，怎不讓HDR+那 10/14 17:39
→ nathan2000 : 種黑科技導入dc哩. 10/14 17:40
推 canandmap : 黑科技?別把HDR+神化了好嗎? 10/14 18:49
推 gn01140216 : google有出一款智慧相機啊，好像也不貴 10/14 20:56
推 canandmap : 然後呢? 10/14 21:04
推 coffee777 : 這台好用，我會想買，然後有觀景窗很重要 10/14 21:35
→ coffee777 : 不過焦段有縮...，以前是24-120，加大感光也是賣點 10/14 21:36
推 tendouji : LX200快出啊 10/14 22:23
→ aztec1234 : LX200連個Rumor的規格都沒有，就已經變靶機了（誤） 10/15 10:38
→ aztec1234 : 較大片幅的DC做變焦還是會回歸到幾點，一個是焦段泛 10/15 11:11
→ aztec1234 : 用度取捨，例如LX100不少人覺得望遠端不夠遠。另一 10/15 11:11
→ aztec1234 : 個是開放光圈的取捨，例如之前的G1XmkII與LX100都 10/15 11:11
→ aztec1234 : 有反應光圈全開下畫質不佳的問題，但為了畫質不做大 10/15 11:11
→ aztec1234 : 光圈，也會被批評光圈不夠大不好用，例如GXR的A16 10/15 11:11
→ aztec1234 : 模組 10/15 11:11
推 Chdolodocha : HDR+真的是強啊，動態範圍可以吊打所有DC 10/15 14:06
→ st930617 : DC有HDR+一定很猛阿 但處理一張可能要好幾分鐘吧 10/15 14:35
→ aztec1234 : 另外HDR+有專利，不是你想用就能用 10/15 15:58
→ zzzz8931 : 花錢去請一堆那方面的演算法專家來慢慢搞吧 10/15 16:07
推 canandmap : 我真的不曉得HDR+到底哪裡強了?就只是拍多張照片合 10/15 18:52
→ canandmap : 成一張，然後「看起來」噪點比較少而已 10/15 18:53
→ canandmap : 至於動態範圍，用軟體合成的結果當然比DC好，可是 10/15 18:54
→ canandmap : 有人以為DC都沒有類似功能...? 10/15 18:55
推 gn01140216 : HDR+不是單純多張合成，可以自己去看Google論文， 10/15 20:04
→ gn01140216 : 最適用的點也不是構築在專業相機 10/15 20:04
→ gn01140216 : google的HDR+就是要讓你用手機隨手拍照用的，論文 10/15 20:07
→ gn01140216 : 裡寫得都很清楚 10/15 20:07
→ aztec1234 : 其實就是多張合成啦！只是裡面有很多細部上的差異 10/15 20:41
→ aztec1234 : 化，包括合成的來源影像怎麼取，取完影像後針對那 10/15 20:41
→ aztec1234 : 些直接合成後會出現的不良畫面做處理等等。就像各家 10/15 20:41
→ aztec1234 : 的HDR演算法都不一樣 10/15 20:41
→ aztec1234 : 重點在論文後面的「Limitation and future works」 10/15 20:43
→ aztec1234 : ，所有論文最真實的就是這一章 10/15 20:43
推 jyenhuang : 基本上就是疊圖 只是不是靠包圍曝光而已 10/15 20:43
推 canandmap : 所以拿掉HDR+的手機，不過是打回原形而已 10/15 23:13
→ canandmap : 更何況這還是Google限定。就跟Sony的多框降噪一樣 10/15 23:14
→ canandmap : 強迫你買他們的產品策略zzz 10/15 23:14
→ jyenhuang : 還是有差拉 畢竟可以省下非常多後製的時間 10/15 23:23
→ jyenhuang : 他用的演算法目前似乎沒有其他人有實作 10/15 23:24
推 zzzz8931 : HDR+ 原理大家都會講啊，怎麼實作到消費者滿意是另 10/16 02:31
→ zzzz8931 : 外一回事囉 10/16 02:31
→ aztec1234 : 我真的建議可以看看Google那篇論文後面的「Limitati 10/16 09:05
→ aztec1234 : on and future work」，除了看看這演算法有什麼缺點 10/16 09:05
→ aztec1234 : ，也能想想這些缺點發生在相機上使用者會不會接受 10/16 09:05
推 nathan2000 : HDR+ app已經被拉出來且很多高通cpu手機都能使用了 10/16 12:39
→ nathan2000 : ，請自行到手機版看. 10/16 12:39
推 canandmap : iphone表示:我沒有啊~ 10/16 12:44
推 nathan2000 : 此外HDR大家都有做，只是google在光源部分穩定但反 10/16 12:47
→ nathan2000 : 差大的場合，做的遠比所有競爭者出色. 10/16 12:47
→ aztec1234 : App被拉出來並不是官方認可的，請不要以為這代表其 10/16 13:04
→ aztec1234 : 他廠商可以大喇喇的直接用 10/16 13:04
→ aztec1234 : 另外「HDR+的原理大家都會講」應該沒那麼簡單，倒是 10/16 13:09
→ aztec1234 : 「DC廠應該放HDR+」這種話才是大家都會講 10/16 13:09
推 canandmap : 喊喊口號誰不會?那麼愛HDR+儘管用手機，用什麼相機? 10/16 13:20
→ canandmap : 手機至上論者請不要隨便惹火其他人，謝謝 10/16 13:21
推 nathan2000 : 我實在不相信現在人出遊就光靠相機頂全部，手機版HD 10/16 13:29
→ nathan2000 : R+愛好者一堆雙機流，手機存在感一直提升無庸置疑. 10/16 13:30
推 add2451 : 樓上別森77,智慧手機一出來本來就淘汰很多東西了！ 10/16 13:30
→ add2451 : 時代趨勢,dc再卡片還是沒手機方便,dc未來有點危險了 10/16 13:32
推 canandmap : 又是老掉牙的調調zzz 10/16 13:35
→ canandmap : 講這麼多，來張HDR+照片聞香一下吧，說不定可以打趴 10/16 13:35
→ canandmap : G1XⅢ呢，呵呵 10/16 13:36
推 canandmap : 手機再怎麼設計還是跳脫不了傳統思維，怎麼不讓CM1 10/16 13:37
→ canandmap : 那片1吋感光元件導入手機哩 10/16 13:38
推 nathan2000 : 呵呵，上面講的不是傳統思維什麼是傳統思維，想引 10/16 14:07
→ nathan2000 : 戰找別人吧，盡可能方便、輕巧拍出好的紀錄保有出遊 10/16 14:07
→ nathan2000 : 品質，是個人追求的目標，無需你的認同. 10/16 14:07
→ aztec1234 : Dual-Pixel AF搭載確定，看來動態範圍應該還是受限 10/16 14:23
推 gn01140216 : Pixel XL拍的 10/16 15:17
推 gn01140216 : 用DC XQ1用智慧場景模式拍攝 10/16 15:19
推 gn01140216 : 用XQ1沒自己調整設定不是過曝就是過暗，如果隨手拍 10/16 15:25
→ gn01140216 : ，真的連小DC都懶得拿，只有專門想拍照有必要才拿 10/16 15:26
→ gn01140216 : 相機出門 10/16 15:26
推 nathan2000 : XQ1對比時下手機LOW掉了，我有比過X10跟LX10，除了 10/16 15:29
→ nathan2000 : 發色外其他性能被電飛出好幾條街了，此外HDR+的強 10/16 15:30
→ nathan2000 : 項是部分光源穩定但對比強烈，而不是全弱光，個人 10/16 15:30
→ nathan2000 : 心得. 10/16 15:30
推 gn01140216 : 因為手邊小dc只有xq1啊 10/16 15:30
推 canandmap : 手機還在用那小不拉嘰的感光元件，這不是傳統思維嗎 10/16 15:31
→ canandmap : ?而且方便輕巧關其他人與我什麼事?倒是你，只會出一 10/16 15:31
→ canandmap : 張嘴四處宣揚手機拍照好棒棒，卻一張像樣的照片都沒 10/16 15:31
→ canandmap : 有。要宣傳可以另外發一篇文章，不用在新機傳聞下刻 10/16 15:32
→ canandmap : 意起手式帶風向 10/16 15:32
推 canandmap : 看不出來有何特異之處zzz 10/16 15:43
推 canandmap : 加料加很大，一看就知道就有處理過，對你來說是達成 10/16 15:47
→ canandmap : 目標啦，但關我什麼事? 10/16 15:47
推 Chdolodocha : 真不知道傳統思維是誰XD 10/16 17:21
推 canandmap : 真不知道說吊打的是誰www 10/16 19:33
→ canandmap : 光一句動態範圍贏DC就高潮了，這思維挺創新的 10/16 19:34
→ ILike58 : 不過手機的機構做的很compact，是不是意謂著他的感 10/17 02:34
→ ILike58 : 光元件大小已經是極限了，加上手機計算力很夠，HDR+ 10/17 02:35
→ ILike58 : 所產出的最好結果其實這一兩年就看的出來了，不過手 10/17 02:37
→ ILike58 : 機取代DC本來就一直在發生，而原因並不全然品質，而 10/17 02:38
→ ILike58 : 是方便跟觀看照片大多在手機上，產出容易且大量，品 10/17 02:39
→ ILike58 : 質應該不是絕對的，會留守相機的人，自然有他覺得重 10/17 02:41
→ ILike58 : 要的一刻，肯定還是會選相機吧。 10/17 02:42
推 Chdolodocha : 在某方面A相機拍得到，B相機拍不到~當然是A吊打B 10/17 04:17
→ Chdolodocha : cmos大小差這麼大的情況下，能追得如此接近~ 10/17 04:19
→ Chdolodocha : 贏的一方我是覺得也不用覺得很得意啦~ 10/17 04:20
→ Chdolodocha : 相機的HDR跟HDR+可用性真的差很多～殘影就有差了 10/17 04:21
推 fiiox3 : 加料加很大這種屁話也講的出來Zzz 數位時代誰不加料 10/17 07:28
→ fiiox3 : ，拿到FF機一樣啦 10/17 07:28
→ fiiox3 : C大很不能接受HDR+呢，呵呵。他跟衝硬體又不衝突， 10/17 07:29
→ fiiox3 : 相機廠能實作性能一樣強大的HDR不是很好嗎 10/17 07:29
推 canandmap : 有人好像忘了是跟幾年前的CMOS比，就以為可以贏所有 10/17 07:35
→ canandmap : 的DC了www 10/17 07:35
→ canandmap : 還有人腦補我不能接受HDR+??搞清楚我說的語意吧 10/17 07:37
推 canandmap : 再說一次，那麼愛HDR+就用手機，期待DC做HDR+的人就 10/17 07:51
→ canandmap : 去期待吧，反正喊喊口號的人永遠不必替相機廠負責， 10/17 07:51
→ canandmap : 只要負責信心喊話就好XDD 10/17 07:51
→ canandmap : 看看Google會不會迫於壓力而授權其專利，說不定還得 10/17 07:53
→ canandmap : 給身為敵方的Apple呢www。不過光是駭出HDR+這點就足 10/17 07:54
→ canandmap : 以讓Google頭痛了吧 10/17 07:54
→ ginnietulip : 可以看看TZ70包山包海的功能和輕便的設計，我認為 10/17 09:33
→ ginnietulip : 手機的任務是良好的匕首 但相機的設計決不只如此 10/17 09:34
→ ginnietulip : 我們覺得手機好用只是成王敗寇的結果 無關物理限制 10/17 09:34
推 canandmap : 推樓上 10/17 10:19
→ justblackJ : 啥都能吵 急著放大絕幹麻呢 10/17 10:29
→ justblackJ : ch在手機也有比較有無hdr+ 要不要去了解一下再放 10/17 10:31
→ justblackJ : 人家也沒有直接戰手機比相機畫質 多一個選項不好嗎 10/17 10:32
→ justblackJ : 不過是疊圖 不過是xx dual pixel做到單鏡頭幹掉雙鏡 10/17 10:34
→ justblackJ : 虛化演算法很厲害啊 還是一句那是手機版的事甘我p事 10/17 10:35
→ justblackJ : 而且已經port到很多手機都能用了 ch大好像是紅米 10/17 10:36
→ justblackJ : 從不能看到堪用已經是很大的進步 跟當時三星液晶打 10/17 10:37
→ justblackJ : sony電視 畫質色彩比不上但厚厚一台變薄薄一片 10/17 10:38
→ justblackJ : 帶得出門才是好相機 手機拍照進步是好事樂見其成 10/17 10:39
推 canandmap : 這跟M4/3用數位修正一樣批不得呢www 10/17 10:47
→ justblackJ : 但跑哪去了我找不到啦XD 10/17 10:49
→ justblackJ : 這跟手機相機一樣比不得呢www 10/17 10:49
→ canandmap : 自己看看吧，有時候不能專挑對自己有利的話講 10/17 10:52
→ canandmap : 還有，你知道為什麼我沒有針對gn的推文在批嗎? 10/17 10:53
推 justblackJ : 沒有只挑有利的講啊，只是自己太不專業無法提出詳細 10/17 11:00
→ justblackJ : 技術名詞原理，HDR+是Google用在自家手機的技術，po 10/17 11:00
→ justblackJ : rt出來能不能work也是會挑，畢竟硬體規格就不一樣， 10/17 11:00
→ justblackJ : 一樣的不見得能用，推文也只是比較拍照方面能否有類 10/17 11:00
→ justblackJ : 似的可能性，但幾乎是不可能的，相機市場萎縮自己都 10/17 11:00
→ justblackJ : 在擠牙膏了，若真的讓小DC能夠有這樣的能力只會更擠 10/17 11:00
→ justblackJ : 壓到高階市場，搬石頭砸自己的腳是不可能做的，而且 10/17 11:00
→ justblackJ : 目前HDR+用在S820以上CPU效果較好，ZF3的S625暗處要 10/17 11:00
→ justblackJ : 嘛不work要嘛閃退，疊圖跟演算法很吃硬體，mainline 10/17 11:00
→ justblackJ : 也有提過，要相機在擠壓高階市場又要砸錢研究如何把 10/17 11:00
→ justblackJ : 所需硬體加進相機實在是太難了 10/17 11:00
推 justblackJ : 我不想知道，只是看到討論HDR+會講到惹火 不過是 起 10/17 11:13
→ justblackJ : 手式 帶風向等詞我就不想跟你討論什麼了，不過你說 10/17 11:13
→ justblackJ : 對了一點，的確不適合在新機情報下講這個，在手機版 10/17 11:14
→ justblackJ : 討論不少，只是像我偶爾會想知道哪些情況手機相機的 10/17 11:14
→ justblackJ : 比較(有類似網站嗎)，原來手機在某些場景可以有這樣 10/17 11:14
→ justblackJ : 的表現之類的，嗤之以鼻的我想不在少數啦，畢竟看慣 10/17 11:14
→ justblackJ : 了更好更銳利的照片，只是多了解一下在便利性跟畫質 10/17 11:14
→ justblackJ : 之間有多一個選項，不然DSLR就不會那麼多人在推全幅 10/17 11:14
→ justblackJ : ，問M43跟DC的也是自己的選擇啊，沒有比較沒有傷害 10/17 11:14
→ justblackJ : peace 10/17 11:14
推 canandmap : 你只知其一不知其二。那篇文底很多照片有極大的差異 10/17 11:24
→ canandmap : 性，有的很明顯有的根本看不出來有其差異。另外手機 10/17 11:25
→ canandmap : 板很多人喜歡把吊打、取代、海放這種自high的詞掛在 10/17 11:25
→ canandmap : 推文上，包括你引用的那個作者。子龍、潮牌、信仰、 10/17 11:25
→ canandmap : 黑、粉，這都是那個板推文的風氣，然後不知不覺就帶 10/17 11:25
→ canandmap : 到這個板來，這種言論就是該批的，在手機板有什麼貢 10/17 11:25
→ canandmap : 獻是另一回事，也沒什麼了不起。但是aztec1234板友 10/17 11:25
→ canandmap : 就提出論文還點出了這個技術的優缺點，還分析給在場 10/17 11:25
→ canandmap : 的板友看而不下妄語，什麼才是該參考的立即高下立判 10/17 11:25
→ canandmap : 。 10/17 11:25
→ canandmap : 我講惹火與起手式，不過剛好回敬他而已，人人都能做 10/17 11:27
→ canandmap : 評測，但是公正性不是他說了算 10/17 11:27
推 changmada : 請教一下 HDR+處理速度如何 即拍即完成嗎 10/17 11:56
→ ginnietulip : 認真覺得只要把RAW wifi給手機app 不就可以做一樣的 10/17 12:00
→ ginnietulip : 事情了 手機相機還是相機 只差他是內建相機 10/17 12:00
推 changmada : TZ70我也很有興趣 只是這類高倍卡片機反應速度是否 10/17 12:01
→ changmada : 像rx100那樣快,快門後黑屏時間幾乎是0秒 10/17 12:01
推 nathan2000 : 前面的XQ1太不夠力，找時間拿LX10來對比，手機真的 10/17 12:25
→ nathan2000 : 越來越堪用了. 10/17 12:26
→ protoss : ZF3閃退該不會是記憶體不足被系統收掉了吧...U11也 10/17 12:28
→ protoss : 是用疊圖去去算...不過有針對quality/stability去調 10/17 12:29
→ protoss : 教就是了...這類做法很吃記憶體...印象中他們在S630 10/17 12:30
→ protoss : /S660上跑...就不敢像在U11上疊太多張...速度也是考 10/17 12:30
→ protoss : 量...不過手機就是方便...工作上更好用...但想記錄 10/17 12:31
→ protoss : 自己珍惜的畫面就看取捨了... 10/17 12:31
推 changmada : 手機HDR+處理速度至少要像iphone內建的hdr 10/17 12:32
→ changmada : 那麼快 不然拍張照還要等兩秒 火都熄了 10/17 12:33
→ protoss : iPhone的HDR搞不好是基本的三張下去疊?不過U11有針 10/17 12:34
→ protoss : 對他的autoHDR去作連拍的設計...這個方法大家都想得 10/17 12:35
→ protoss : 到...在手機系統上開發你的想法本來就是一件相對容 10/17 12:35
→ protoss : 易許多的事...不過半導體一直進步...相機的計算力也 10/17 12:36
推 gn01140216 : 用pixel的HDR+拍照是打開相機就已經在作運算，快門 10/17 12:36
→ gn01140216 : 只是捕捉那一瞬間並在背景處理，連拍完全沒問題 10/17 12:36
→ protoss : 會起來...到時要實踐啥複雜的想法應該也不難...但手 10/17 12:36
→ protoss : 機真的就只是方便... 10/17 12:37
推 gn01140216 : 所以ZF3不管是ram或soc都不足已支撐其運送，抽取出 10/17 12:41
→ gn01140216 : 來的apk也沒針對其他手機做調校，才需要等待運送 10/17 12:41
→ gn01140216 : 運算 10/17 12:41
→ gn01140216 : 不過手機就只是方便拍照記錄，想要畫質我還是會乖 10/17 12:42
→ gn01140216 : 乖帶相機出門 10/17 12:42
→ protoss : 就可能單純的架構設計不良吧?我猜...當初U11的相機 10/17 12:42
→ protoss : 我記得他們改寫了四五個月吧...因為是用Google新的 10/17 12:43
→ protoss : 相機架構...改到臉都黑了...一上線開始測...臉更黑. 10/17 12:43
→ protoss : ..跑了Stability你也不知道他們每天到底是哭是笑... 10/17 12:44
→ protoss : Google的官方說明又寫得模糊籠統...還好他們的drive 10/17 12:45
→ protoss : 有幫代工pixel所以還可以問...像我朋友喜歡吃吃喝喝 10/17 12:46
→ protoss : 真的拿出來照食物也就GR2...真的是看取捨啦... 10/17 12:47
推 gn01140216 : 不過就新機規格一直談手機也沒必要，就先打住吧 10/17 12:49
→ aztec1234 : 這就是HDR+的缺點其一：佔據記憶體，為了不讓運算 10/17 13:08
→ justblackJ : 我本來要開始談神族了呢(誤 10/17 13:08
→ aztec1234 : 時造成的Shutter lag被發現，便採用Pipieline的做法 10/17 13:09
→ aztec1234 : 讓取景與運算看起來是同步，這會需要大量的記憶體， 10/17 13:09
→ aztec1234 : 而且事實上運算跟取景還是有時間偏差，手機多半是廣 10/17 13:09
→ aztec1234 : 角鏡不會有太大的感覺，當要用長焦鏡打鳥求的是極短 10/17 13:09
→ aztec1234 : 的瞬間時，就有問題了 10/17 13:09
推 ginnietulip : 那是一個問題，但我覺得更嚴重的問題是手機拍的主要 10/17 14:52
→ ginnietulip : 手機看，但手機螢幕基本上不存在暗部細節和亮部層次 10/17 14:53
→ ginnietulip : 缺乏這些表現空間，HDR什麼的都只是耍花招，沒意義 10/17 14:53
→ aztec1234 : 另外就是，由於現在還是Rolling shutter，對片幅越 10/17 16:12
→ aztec1234 : 大的感光元件來說要短時間做到疊圖類的演算法會比小 10/17 16:12
→ aztec1234 : 片幅更困難，Google的論文提到的Pipeline的速度是每 10/17 16:12
→ aztec1234 : 秒30張，不用電子快門會很困難，但用了電子快門， 10/17 16:13
→ aztec1234 : 考慮到Rolling shutter的Delay，可能還要降畫素降 10/17 16:13
→ aztec1234 : 色階位元才達得到這速度 10/17 16:13
推 canandmap : 看來下一代G1X Ⅳ要搭載Global shutter了(遠望) 10/17 16:23
→ canandmap : 但因此可能會讓價格暴漲了吧 10/17 16:23
推 luckysmallsu: 重點是價錢超過4萬台幣不如直接買微單了吧 10/20 14:14
→ sora7 : 當初109四萬，但賣得還是很不錯啊！ 10/20 20:17