[討論] 微單 vs pixel3的必要性?

[nathan2000 (風間仁)]

從Gcam強大的Hdr出來後，把手機疊圖處理技術拉到另一個境界，而近期Pixel3跟強大的
夜攝模式，甚至連變焦下的畫質也沒有差到不能接受的程度，當然純就"相對"真實的相片
影片，以大感光堆出來的相機與暴力計算的手機過程是完全不同，但結果某些場景幾乎能
反過來打相機，個人一直是雙機流愛用者，但這觀念有點快被Pixel3擊倒，不知版上各位
攝影玩家，對這有何看法，有點想出清相機換pixel3.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.161.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DC/M.1542411570.A.065.html
→ cywangtw1990: 這個真的是你開心就好 不過我不能接受O_o
推 changmada   : 年終了 也該買台pixel犒賞自己了 加油
這麼說好像也沒錯，還公司貨.
推 JosephChen  : 沒有比較 沒有傷害 如果你覺得看不出差異 那就OK
推 gn01140216  : 光學硬體限制還是在那，PIXEL3是讓我們看到軟體運
→ gn01140216  : 算的另一種可能
→ canandmap   : 要同時期的感光元件比較才有意義
推 cphe        : 看不出差異也是一種幸福
→ cphe        : 如果你不會修圖以及不懂攝影知識，手機倒是不錯選擇
 我會修圖也有粗淺的攝影知識，Pixel3這波有點好奇大家的選擇.
→ cphe        : 就想像他是以前的傻瓜相機，只是現在是高級傻瓜相機
→ cphe        : 就是，你需要的只有按下快門的動作了
推 Chdolodocha :   不同路線，但一般DC應該沒有打得贏pixel3的了
 連微單很多場景，特別是高度運算的hdr個人認為完全沒有贏面，但純比畫面均衡、寬容
度及自然方面，大感光勝我無異議.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:50:55
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:51:56
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 13:53:58
→ canandmap   : 畫面均衡?自然?是說動態範圍吧?
是我太多廢話，不需特別加料的大感光元件純比動態範圍屌打手機，無需特別處理接近目
視現場是我的感覺.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/17/2018 15:43:29
推 gn01140216  : 如果一般拍照p3確實很夠了啦，但是微單還有其他體
→ gn01140216  : 驗，像是對焦速度、光圈縮放、連拍等等
→ canandmap   : 還有望遠焦距，遠遠勝過手機太多，手機的雙鏡頭目前
→ canandmap   : 還只能做到50mm等效焦距左右，100mm以上則未問世
→ canandmap   : 最重要的是高ISO雜訊，手機運算再怎麼好也只能讓
→ canandmap   : 照片看起來沒那麼多雜訊，但抹除感過重的手法會帶來
→ canandmap   : 頗重的油畫感，而且不用放大看就很明顯
推 gohome0083  : 我覺得是要看你的觀看媒介是什麼，當然夜視模式號
→ gohome0083  : 稱SNR提升到APSC的等級，不過實際拍起來，清晰度還
→ gohome0083  : 是跟一定等級的單眼有差距
→ gohome0083  : 如果你都是在手機上面觀看照片，只是滑過一眼的話
→ gohome0083  : ，同焦段下應該可以打敗一般DC
推 gohome0083  : https://i.imgur.com/qVp9kvU.jpg
→ gohome0083  : 稍微放大看，細節還是有差
其實大家可以思考一下，之前大家討論的那種什麼屌打完爆的詞越來越少出現了，變焦低
光這種過去手機完全被打扒的，現在也有實體光學運算等方案，只看那條二機流vs單台的
品質交叉線符合誰的標準了.
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/18/2018 09:20:38
→ aztec1234   : 「屌打完爆的詞比較少」不能拿來當作理由，這跟用
→ aztec1234   : 戶分布有關，不代表誰比較好或差距拉近。另外，相
→ aztec1234   : 機比較都知道要區分成JPEG與RAW，為何比手機時卻放
→ aztec1234   : 任手機用上各種軟體演算卻閃躲RAW的比較？
→ aztec1234   : 然後現在手機的光學變焦是利用雙鏡頭，你可以看看
→ aztec1234   : 雙鏡頭中第二顆是怎麼一回事，就是用更小的片幅以達
→ aztec1234   : 到用更短的實體焦段獲得較窄的視野又能塞進薄機身
→ aztec1234   : 的手機裡
→ aztec1234   : 老實說如果你會因為Pixel3而猶豫，代表你的用途不
→ aztec1234   : 需要相機的畫質差距，但那也是你自己的選擇
  的確相當程度滿足我的需求，而且說實在，比對過去完全相機紀錄的方式，最近整理發
現近10年左右的照片完全比下近期的手機，但差別在於，拍攝者能大量入鏡了!!而且邊走
邊攝錄也更方便.
推 spring28892 : 我自己覺得就算是1吋感光跟手機畫質還是差很多...
→ spring28892 : 但這看個人吧，如果只是拍拍照放fb ig分享手機很夠
※ 編輯: nathan2000 (101.136.49.181), 11/18/2018 11:12:44
→ gjcl6       : 老師認證p20 pro都屌打a7r3了 當然秒選高級手機啊
 照片就如同上面幾位老大講的含蓋不少指標，一線手機各有擁護者，但華為的色調個人
完全沒愛，至於屌打高階單眼這種話，我相信這版沒有腦殘的存在. 
※ 編輯: nathan2000 (114.42.161.58), 11/18/2018 13:25:42
→ IamMario    : 我覺得紀錄生活手機s7以後的旗艦機就夠用了(索尼除
→ IamMario    : 外)，要更好就買微單，手機跟相機先天光學差距就擺
→ IamMario    : 在那
推 NewTypeNeo  : 希望有一天相機商也能跟手機商一樣努力
推 canandmap   : 相機商和手機商的思維不太一樣，一個是致力於影像
→ canandmap   : 品質的提升，另一個是不斷提升手機運算的性能以接近
→ canandmap   : 單眼的畫質，即便先天性的限制仍存在著
推 weiojo3     : 我拿S8可是我也有台ZS70當隨身機
→ weiojo3     : 畢竟手機光學變焦限制就是在那邊
→ weiojo3     : 真的要拍照我也會用GF8搭配適合的鏡頭出來
推 FMANT       : 比較像是現在手機螢幕畫質好加縮圖才有的錯覺
→ FMANT       : 手機相機鏡頭吃的訊號量差那麼多，倒底怎麼比畫質？
推 RicciCurvatu: 完全沒必要比 物理限制就是物理限制 沒收到的訊號就
→ RicciCurvatu: 是沒收到 以前數位方法就是想辦法把稜角抹掉 現在AI
→ RicciCurvatu: 可以某種程度補上細節 但總歸還是無中生有 你拿一張
→ RicciCurvatu: 油畫問我這看起來比相片高品質 我只能說Not even wr
→ RicciCurvatu: ong 表示你對背後的物理完全沒sense 當然如果你只是
→ RicciCurvatu: 想討論"看起來" 那就不要套什麼奇怪的科學名詞
推 driftptt    : 微單配kit直出可能真的會輸手機啊，會修圖或用定焦
→ driftptt    : 才會明顯有感的不同
→ driftptt    : 補個，超廣或望遠還是要用微單，軟體再強 軟體變焦
→ driftptt    : 的細節還是很少
→ canandmap   : 可能?拿台GX9+Leica 12-60mm直出看看吧
噓 Wickl       : 是眼睛脫窗嗎?人家說KIT你在說啥?
→ canandmap   : 別忘了，12-60mm也是kit鏡之一
→ canandmap   : https://goo.gl/3iyFxy
→ canandmap   : https://goo.gl/YgXpjV
→ canandmap   : https://goo.gl/ZmvKWs
推 canandmap   : 再來台X-T20+18-55mm直出看看吧
→ canandmap   : https://goo.gl/VFuozM
推 gohome0083  : 我覺得講到修不修圖這件事情真的很弔詭 手機都修很
推 gohome0083  : 大了，相機只是不會自動修圖而已
→ canandmap   : 其實相機也是可以自動修圖的，只是演算沒有手機那麼
→ canandmap   : 講究
推 eyecolor    : 自動場景/手持夜景/多框降噪/自動HDR
→ eyecolor    : 這早就在相機都玩的很早了
→ eyecolor    : 早年卡西歐玩的更兇，自動HDR跟人像膚色演算以及多
→ eyecolor    : 框降噪都是自動完成，自己用過發現早就都在自動化下
→ eyecolor    : 了，雙CPU雙通道的運算讓這一切都在背景下運作
→ eyecolor    : 手機的方便性跟運算能力都已經如同過去的卡西歐，
→ eyecolor    : 甚至夜景表現更強
推 eyecolor    : 這才導致卡西歐賣的貴而優勢卻逐漸減少，方便性不如
→ eyecolor    : 手機，唯一優點是TR感光元件還是比手機大上不少，
→ eyecolor    : 而LED補光的自然度也是大勝手機
→ eyecolor    : 但因為手機演算更強悍，不用等處理的優點，都讓消費
→ eyecolor    : 者更容易接受
→ eyecolor    : 卡西歐也是如此失敗了，而對照其他DC
→ eyecolor    : 感光元件1/2.3”都比手機的小多了，這群只能往高變
→ eyecolor    : 焦跑；目前唯一還有優勢的是一吋感光元件的機種跟微
→ eyecolor    : 單，只是微單很多自動化做的沒卡西歐傻瓜，也不夠好
→ eyecolor    : 優點就只剩下鏡頭跟感光元件畫質等，這也造成
→ eyecolor    : 寧可拿起手機就拍，也不願意研究微單設定
→ eyecolor    : 畢竟網路上看的畫質，手機夠用了，淺景深模擬，手
→ eyecolor    : 機夠好玩了
→ eyecolor    : 相機廠目前唯一出路就是學卡西歐跟手機，把強大演
→ eyecolor    : 算能力自動化到不用等待及夠智能
→ eyecolor    : 卡西歐是不玩了，畢竟影像晶片加入AI演算的開發也是
→ eyecolor    : 一個坑，沒有手機的量根本回不了本
推 AJwithU     : 期待高階硬體的安卓大感光可換鏡機種問世
→ canandmap   :                                   去找Samsung NX
推 sonota      : 手機目前來看還是贏不了 除了方便根本不能比
推 kkrichard   : 假設條件設定在手機上看，那手機贏，假設設定在輸出
→ kkrichard   : 上，那相機贏，老話一句，看需求