Re: [心得] D2 TSW 戰技丁2

[durllu (少年小樹)]

※ 引述《ginglemisa (瑞雞菜)》之銘言：
:     1.沒有，只有火傷能加在爆裂箭。
:       同理，裝備冰傷也可以加在亞馬凍結之箭上。
:     2.會
:     3.會

這感覺起來這招式比我想像的更有用。

:     竟然會把點滿祈禱當作核心...  Orz
:     基本上，點滿這個技能我視之為恥辱。
:     會點滿這個的原因
:     1. 我要無修改破關 HELL 難度
:     2. 角色太弱太窮了，只好妥協點滿。

我是很簡單的人，哪個好用我就用。
祈禱點滿我就覺得很好用。
你也沒開掛，也是正常使用技能點，我是覺得很正常。
我是覺得祈禱對起家來說很強，免錢的藥水。

:     然後，這個也是 f22 在上篇推文要跟你說的事情。
:     如果不是 LV1 從頭開始，你絕對不會想到要點滿這個技能。

你可能不知道，TSW到最近的版本當中才對低等級的難度做調整。
以前版本中你應該不會體會到白手起家的感覺。
最以前我有用法師白手起家打通到惡夢。
後來用過當時我認為最困難的角色起家，野蠻人。
我想的是如果這角色可以，那其他角色也都可以。

當時白手起家一部分太簡單，一部分太困難。
簡單的部份是等級，開場打鮮血荒地就升10等。
我印象中跑完普通過60等沒問題。
難的部份是怪物的法術，強度是被秒殺的那種，
遇到只覺得自己被當智障。碰都不能碰的法術是怎麼回事。
野蠻跑第一章的巫師群就是個超痛苦的過程，
沒有裝備，巫師殺掉會被復活，如果站在旁邊就是撿屍體。
這種殺了不行，不殺過不去，只能用人工轉移之術，
開始一隻一隻嘲諷過來，拉到遙遠的地方殺掉，
只為了清空通往目標的道路。

但過了act1之後，因為等級拉開了。後面大部分時間都是碾過去。
難度跟原版差不多的那種。

這是以前版本的模樣，現在改怎樣我就不清楚了。
像我最近開來看，很多長得不一樣了。

拓荒這件事是門學問，不過我都沒認真研究過。
主因是那裡感覺不是我想玩的內容。

:     很多事情都是要親身經歷那個過程，才會懂。
:     只讀書，或是只聽別人講述，絕對無法真正了解。
:     玩聖騎士是，玩 Diablo II 是 ，人生也是。
: :   一個影片可能展示了ABCDE五項，那比方說D是我未曾見過的概念，
: :   那我當然會把D看得很重要。
: :   我曾經在不同的時間點數次覺得聖騎士是個很OP的角色。
:     基本上，是製作這個 MOD 的人自肥。
:     聖騎士是他最喜愛的角色，所以一定是整體最強。
:     這點無庸置疑。

所以你也同意這點就是了。
不知你是否也會同意以下論述
「在與其他角色做比較的時候，應該注意盡量少與聖騎比。
原因是聖騎是個OP角色。」

我是不在意聖騎OP與否，喜歡玩就玩，不喜歡玩就不玩。
只是當討論不同角色的時候，拿個OP角下來比。
有些事就是只有OP角才辦得到，
拿OP角的標準比一般角色，就不知道要怎麼比。


: :   我覺得他OP的點如下描述
: :  「一隻聖騎，只要點滿天拳加祝鎚，其他技能各一點。
: :   這角色就基本成型了。」
: :   也就是全技能+天拳點滿+祝鎚點滿 = 30+19+19 = 68點
: :   只要68點就能成型的人物 (；ﾟДﾟ)

我所謂的成型是指，給他68點就可以開始玩這遊戲。雖然玩得很慢。
或許應該說具雛型吧。
重點是，找不到其他角色做的到這一點的。
這代表後續的那些點數是超級自由，可塑性很大的角色。

:     只有這樣的話...離成型其實還很遠。
:     那是現在 TSW 沒人玩，
:     如果是以前人最多的時期，
:     這個前提可以延伸出非常多種分支
:     肉搏幾分? 元素幾分? 魔法幾分? 打法? 習慣? 副武切換?
:     「天拳點滿  祝鎚點滿」只是一個開始
:     接下來技能點數和裝備取捨才是聖騎士真正道路的開端
: :   剩餘點數 滿等人物 111-68 = 43點
: :   43點可以隨便點，相當於可以再主修一個進攻型技能
: :   例如就拿弓開射，點聖火配救助。
: :   或點滿祈禱加冥思，或祈禱加救贖。增強續航力。隨人高興。
: :   他的第一主修強度可能不會是其他角色的強，
:     相比法師還是殺的慢....
:     不過還是老話一句，整體最強。
: :   （說可能是因為主天拳打王也是一把罩，排前面的那種。）
: :   但他的第三第四修就是強到可以打怪。
:     可以打怪這點真的只是基本要求
:     要玩創意練法去玩原版就好了
:     你創了幾隻預定給新手玩的角色
:     可是我一直覺得新手不應該碰 TSW

呃，雖然說我寫心得文的預設對象是對新手所寫。
所以在我的分類當中，這模組的三個面向難度，
操作，配裝，技能。
我的心得大多解決技能這一項。剩下的是樂趣，也是挑戰。
操作在我的分類當中，有三個細項，手速，判斷，壓力。
手速跟判斷很好懂，
壓力成因比較多，花費腦力，人物生存能力，穩定度都算在裡頭。
以聖騎來說，我就覺得他壓力不算大的那種。
前提是玩的夠好，或者願意鐵龜流。

不是所有角色心得文都是預設說給新手試玩的。
其中有不少隻是強度夠強，只是我沒講。
真的預設給新手體驗的角色，我印象中就聖冰復仇。
還有幾隻是算一時興起的那種，燄爪熊，雙手武野蠻算在其中。
以前我是差不多單通一次之後才寫出來，現在不這樣做，太累了。
火電法，雙持蠻，骨召靈，武學刺，毒狼德，弓馬，雙修馬
這些都在當時版本中單通過。
雖然有的角色是過得頭破血流，但總是完成。現今版本還行不行我就不確定了。
可能有一點你不一定喜歡，全都有帶傭兵。帶傭兵理由前文提過。
或許之後會有人用聖騎以外的角色，不帶傭兵單通成功。
我期待看到這一天到來。這應該不是我可以辦到的事。

:     我手上有兩個影片：
:     一個五十分打完  一個一小時打完
:     你放不放影片....我是隨意....
:     但是你有興趣而且有閒的話
:     我覺得可以把這個影片看完
:     https://youtu.be/EuAsUKNNsds
:     我覺得一小時的這個影片大概會比較符合你的打法
:     影片限制條件，在見到 Diablo 以前完全不喝水。

看了這影片，幾個感想
1.拿弓射在這場景真是猛到扯的那種。達成聚怪條件後的傷害確實很扯。
2.暗黑的火應該不能硬吃，只能閃。配吸火加95%火抗也一樣暴血。
3.時間既然差不多，就證明了你的玩法不比我的玩法慢。

最後想問，打暗黑你把人物重置。這是你打王都這樣打嗎？
我玩是不會這樣做就是了。
通常我想人物技能的時候就包括要打三王。
這也是最費心思的一點。
我打王會特化裝備，不過不會改技能。
不過這樣做也沒開掛，用的是遊戲內物品，
我是沒意見。大家開心就好。

: : 你的意思似乎是，天拳可以引到螢幕外的怪物？
: : 如果是，那這點我的確不知道。
: : 我只知道螢幕內不點怪，朝那方向點空氣可以放天拳。
: : 如何不看到怪就對他放天拳？難道是用站立不動來對螢幕外的怪施法嗎？
:     按 SHIFT 點螢幕邊緣
了解，多謝。

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※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 09/13/2017 14:54:51
推 MotoDawn    : 系列文收精華區囉
→ ginglemisa  : 怎麼可能打王都這樣打
→ ginglemisa  : pal 是唯一只要 smite / Holy Shiled / Resist 一點
→ ginglemisa  : 搭配裝備可以單殺所有 boss 的角色
→ ginglemisa  : 洗點只是為了省時間
OK，了解。

→ ginglemisa  : 至於閃火，如果裝備爛又沒改點數當然要閃啊。
→ ginglemisa  : 但是改裝備又改點數，我很確定Diablo會比我快死。
→ ginglemisa  : 所以根本不用閃
你可能有點誤會，我第2點不是在對你的打法做評論。
而是我得到的結論。或許把句子前後對調就沒這個問題。
第2點對我而言是有意義的，因為我也想過暴火抗加吸火來打暗黑。
但看到你這種誠意滿滿的出裝被燒還是長那種樣子，
我就想這火是不能硬扛的。

通常評論打法時我都不論操作，只論判斷。
操作不是大家都一樣水準，也都有打差的時候。
我只針對玩十次會死八次的那種判斷去評論。
影片中的打法看就知道穩贏，就大不了按紫水。
所以我沒有要對你的打法做評論的理由。

→ ginglemisa  : 另外前面那段...「一點技能，第三傷害」
→ ginglemisa  : 你的"定義"和"前提"太多了，很難討論。
→ ginglemisa  : 技能好用就是好用，夠強就是夠強。
→ ginglemisa  : 就算花 60點才能強，也是要用。
→ ginglemisa  : 然後是 op 不 op 的問題，這個遊戲本身就不公平。
→ ginglemisa  : TSW 不公平,原版也不公平,職業,技能強弱就是差很多
TSW是TSW，原版是原版。兩者不相干，不能混為一彈。

→ ginglemisa  : 不懂你為何硬要不同職業"比較"
→ ginglemisa  : 然後還要規定「不能跟 pal 這個 op 角比」
→ ginglemisa  : 那種意識形態的問題我就不回應了
→ ginglemisa  : 如果真的覺得這個問題很嚴重，自己研究 MOD 改善吧
→ ginglemisa  : 討論時要一直理解你的「邏輯歷程」也很累
這一整段我想可以整理成一個問題，只是這是個很嚴肅認真的議題。
對我來說這是個價值觀選擇的問題。

但這裡只是個遊戲專板，我不想搞的這麼嚴肅。
舉個輕鬆一點的例子，打個比方，

今天有兩個人A與B來到同一間餐廳，都點了同一個套餐。
有湯，飯，飲料，點心這樣。
A可能是喜歡他的湯，所以點這個。
B可能喜歡飯。
兩者重視的地方不同。

當今天湯做的不好的時候，A就有意見，跟餐廳反應了。
但B覺得還行，他喜歡的是飯。湯不太好他可以接受。
反過來講也是一樣。

另一種情形，
A今天點套餐，是因為他看到湯標榜「甘甜」。
B則是因為看到「飯有一大碗」。
結果上桌的是湯喝起來是苦的，飯是一小碗。
那A會為了湯的事情發表意見，B會為了飯的事發表意見。

人會為自己重視的價值採取行動。這是我想說的。

接著說說我幹嘛吃飽沒事花那麼多時間，在那邊談角色OP這問題，
原因很簡單，角色平衡。
這件事我看做是這模組的重要價值。甚至是，核心價值。

我當初選擇這模組的原因之一是看了作者的這篇文
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1949814

他後來有再發另一篇文章
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3028325

裡頭提到角色平衡。這一點是我選擇玩這模組的關鍵。
因此，我玩那麼多角色，都有一個目的，
亦即驗證作者所提的角色平衡，是否真實存在，或者只是說說。
這是個嚴肅的命題。也是我裝備都弄頂裝的另一個原因。

認真講下去會太嚴肅，我用前面當例子。
今天我選了這套餐就是相中他的「角色平衡」這碗湯。
所以當今天這碗湯做不好的時候，我當然有話要說。
而如果今天我是為了這碗湯才點這套餐的時候，那就更有意見了。

標示不清的時候也會很火。
「不是標榜甘甜嘛，為什麼喝起來是苦的？」
「苦的就說苦的，何必標甘甜。」

你的問題說搞不懂，為什麼我非得要跟其他角色比。
我會說是角色平衡的關係。

如同作者文中說的，角色平衡是困難的事。
因此在可以容許的範圍當中，我接受那些角色間的差異。
只不過當我看到角色（或技能）就明顯長得不一樣的時候，
我一定發表意見。
這也是我在之前發心得文當中，有角色排名，
並且說陷阱刺是廢到笑角色的原因。

就很簡單，我很重視這碗湯。
所以當我有意見時，願意發表。
當然意見不一定是正確的。
可以說我是為了湯才點這套餐，當今天沒有湯的時候，
我是不會再點這套餐的。
而我前頭也說了，會點這套餐有各自的喜歡，大家喜歡吃就好。

我的邏輯是這樣，
今天你我都同意pal是個op角色時候。
也就是說，認為這是個不平衡的角色。
那麼在討論角色平衡之時，就不該把這個不平衡的角色拿來當參考點。
否則會看到所有角色都變得op，於是角色又再次平衡這種不正常的現象。

→ ginglemisa  : 雖然中途離開 D2 約七年  不過 TSW 的核心概念一直
→ ginglemisa  : 沒變，就是要更注重防禦，還有技能要多樣切換。
→ ginglemisa  : 然後不能有「無限傭兵藥水」供應
→ ginglemisa  : 早期某一個版本的 TSW 甚至沒有傳送卷軸
→ ginglemisa  : 只有WP
→ ginglemisa  : 不過遊戲怎麼玩是真的隨人
→ ginglemisa  : 言盡於此
※ 編輯: durllu (118.232.171.71), 09/13/2017 23:59:15