Re: [閒聊] 常常看到有人說D3自由度很低

[hollowland (顛倒鐘)]

說到自由度... 好吧其實我也不知道這東西真正的定義是什麼xd

不過說到d3的問題倒是答得出來


其實d3 build很多, 如果純論build的五花八門度遠遠比很多人認為的還豐富

從遠古開始 巫醫4cd 雙風轉蠻 臨界冰秘 勁風拳僧 超人僧 觸電僧 爆裂掌輔僧

建築工 踏火聖教... 等等一堆 "幹這也行?" 族繁不及備載神奇又威猛的配置


而且達成這麼多神奇build的變化, 裡面其實只有觸發係數 爆擊 攻速 觸發回能等幾個

少量的參數, 配上技能本身體質的變化就能達到各種神奇(讀音: bug)build

不過後來觸發係數整個被邊緣化又是另一回事, 資料片聖教出現很久之後則是把之前

整個意義不明的格擋跟反傷挖出來給人玩 (其實聖教一開始就有反傷套 只是設太強

bz不爽給你 直接砍到廢)


還有物品觸發, 從忘了有沒有出ptr的冰封巫刺到被砍成渣的贈恨裂片...

到現在以物品觸發為主輸出的, 還有格擋反擊三光在撐xd


恩我絕對沒有在裱bz老是把一些有趣又強的build都砍光光 真的xd

認真講, 在觸發係數跟物品觸發上我一直覺得bz小心到很莫名其妙

反而是疊層讓你某些技能強到飛天(ex. 御法者的震波)可以接受... 恩... (抓頭


在觸發上還有一些蠻有趣的例子, 像是曾經風靡一時的天拳聖教等等

這些build可以證明不是六格技能不夠, 會覺得不夠絕對是設計不夠好(蓋章


--前言講完分隔線--

d3"現在"在自由度上的問題是什麼呢? (如果要談到過去就饒了我吧 這要打幾百頁啊..

本來還要講可以操縱的參數過少 都放棄了還打這麼大一串)

扣掉現在那堆+xxx%傷害的裝備讓我們看看技能本體吧


講個有趣的案例, 飛盾聖教

飛盾其實只看技能本體 爛 真的爛 設計這種招來幹嘛...

但是配上傑伏坎盾再使用散射之盾又是另外一個故事了, 玩過就知道

接下來呢? 如果我玩膩了這個飛盾 要變化的話....

呃 對不起 頂多只有一個爆焰盾給你用 其他的效果... 講難聽點跟無符文是有差膩

好吧最後一個符文有差 不過是能用嗎(翻桌


這還算比較好的, 至少還有一個爆焰盾qq 看看隔壁的旋風蠻...

選哪一個符文打起來手感都有94.87%像

這就回到前面說到的技能設計問題, 一個Build雖然允許某種程度的替換, 但是說穿了

替不替換結果手感有94.87%像, 那我換了變弱有什麼意義?

問題不在變弱那就降階打吧, 而是變弱之後打起來就只是個比之前完全劣化的build

以飛盾來說, 換一個丟下去防禦+20%的符文, 我相信是不會感覺變硬多少但是傷害跟

手感跟體驗就只是散射/爆焰的完全劣化


扣掉技能變化, 在組出一個飛盾流之後裝備的變化也少

來一個沒玩得應該不知道的知識, 散射之盾有分主盾(430%傷害)跟副盾(50%傷害)

主盾彈射距離很短大概只有三四個人物距離, 但是副盾可以從螢幕的一端彈到螢幕的

另外一端xd 而且主盾不能回彈到已經彈過的怪身上, 但副盾可以

如果數據打錯的話就還請見諒<(_ _)> 已經很久沒看這些數據了


靈敏一點的人可能已經知道我要講什麼了, 如果給一個特效是主盾可以回彈到已經彈過

的怪身上呢? 如果有個特效是讓主盾的彈跳距離變長呢? 靠杯一點還要給你二選一xd

另外剛剛說到的爆焰之盾, 效果是33%炸開一個330%的aoe傷害, 如果有個效果是把炸開

的機率變成100%呢? 配上剛剛彈跳距離變長or可以回彈呢?

配上上面的觸發議題, 如果來一個在盾傷害到敵人後可以附加額外傷害(像是天火拳那

種附加dot傷害)或是觸發某種技能的特效, 又會變成什麼樣子呢?


夜深了來給個結論吧, d3的問題我覺得是已經成形的build遊戲體驗過於固定

像你聖教羅蘭就是掃 掃 掃 掃 掃 掃 ㄙ.... 盾擊在昇齡者出現後更是直接把其他

符文都幹掉剩下重盾撼擊

雖然說真的, 這個盾擊+眩光配置其實蠻好玩的, 把一個本來像是產廢的特效(360度施展

聖盾眩光)變成了一個build核心特效, 證明了很多東西不是沒用, 只是沒有搭配給他用

在昇齡者出現前我還真的沒想過這個特效可以這樣玩xd


恩離題了, 問題在於你的build遊戲體驗過於單一, 要換遊戲體驗只能換一套build

最慘的是說不定換一套build體驗還差不多

同一技能的變化性少, 缺乏讓人能對這技能上下其手的架構

像是飛盾來開一個最高10點的附魔, 主盾彈射距離+5碼要一點, 能回彈要五點, 多一次

彈跳要一點etc....

或者是像野蠻人的巨岩怒拋, 來個範圍+1碼要一點不好嗎?


沒有一個可以讓人深掘的技能/物品架構, 那遊戲體驗就會趨於現在的單一化

當你愛某個build, 認真的玩過之後... 就沒了, 只剩下更多的主屬堆疊

你再愛某個build, 玩了二三四五六次每次都這樣玩一成不變, 還有誰不會膩?


說穿了不是六格不夠用, 而是開發者的腦袋容量不夠用

不過現在的bz嘛...

看看烏蓮娜的驚豔, 再看看死靈...

Is this an off season April Fools' joke?

--
圍起來啊圍起來     籠子裡的鳥兒啊
     什麼時候出來啊   在黎明來到的傍晚
白鶴和烏龜跌倒了    後面的正面是誰呢
        後面的正面是誰呢

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→ biglafu     : (舔)
→ Witting     : 個人覺得死靈失敗在特效太醜  只有靈魂/血/骨頭
題外話 其實我還蠻喜歡死靈特效的xd <- 個性陰暗的傢伙

→ MotoDawn    : 然後只有三個元素 改名叫死靈嘉年華好了
推 ddkksje     : D3死靈？辦成品ㄧ點都不想玩，屍槍？就這樣了，好多
→ ddkksje     : 技能還未開發，BZ應該不會再有大技能patch了，D3就
→ ddkksje     : 這樣了
推 ddkksje     : BZ真的保守過頭了，再加上無聊大秘，再多build一樣
→ ddkksje     : 無聊，因爲能打上去的就那幾個build，把大秘拿掉就
→ ddkksje     : 百花齊放了
要說百花齊放其實光是現在就夠多了 你還要跑小秘懸賞啊xd 這跟推高層是不一樣的東西

主要問題還是回到湊出build後可以幹的事情實在很少跟build遊戲體驗類似上


要說同樣技能不同的遊戲體驗 可以參考先祖衝鋒蠻vs衝鋒投石蠻

技能搭配都是巨岩怒拋+衝鋒 結果打法完全不一樣吧xdd 這就是技能的拓展性

以一直拉來救援的飛盾當例子 可以想像一下假如羅蘭套的buff不局限於掃擊盾擊呢?

+300%攻速的飛盾先不論有沒有比較強 我敢保證絕對比較歡樂xdd

也可以拿來搭+300攻速的天火拳 看看有沒有機會重現過去的天火榮光xd

負面例子就像死靈血套屍槍 惡疫屍槍 不同套裝遊戲體驗..... 87%像


推 ericinttu   : 其實兩邊都一直把有趣奇怪OP的build弄死掉 不給太爽
推 s58111158   : 推這篇
推 kof010485   : 最神奇的是椒鹽竹雞，狂撐血然後一路多爾袞，對了
→ kof010485   : 我是惡魔獵人xd
椒鹽酥雞真的爆炸歡樂xdddd

推 qscgg       : 砍裝備特效真得莫名其妙...現在幾乎傷害型裝備都是
→ qscgg       : 來搞笑的有比較好玩?然後現在一堆增傷裝備更無聊
裝備特效那些可以打個1000p來靠杯都不夠xd

我自己的結論是bz不希望裝備上的觸發特效(像是裂片的電 巫刺冰封球)變成主打

只能作為輔助的效果而存在....

自然結果就如同現在所見 傷害型觸發特效=產業廢棄物


推 Aliensoul   : 我提議，把技能都做成珠寶，每個技能可以自由串五
→ Aliensoul   : 個輔助用的珠寶
→ NerVGear    : 玩家開發出的創新玩法都沒被BZ砍成白癡 真的很智障
→ NerVGear    : 常常一個藍帖下來就不見了
→ NerVGear    : *都馬
雖然不曉得為什麼會這樣 我真的覺得d3小組很怕d3的玩法脫離他們掌控

結果就是一堆神奇build完全走不出ptr外 還連帶伴隨已經少到爆的參數被砍到更少

最近幾個年頭我都快忘記觸發係數這種東西了(眼神死

推 efun77000   : 朕不給的 你不能玩
推 Butcherdon  : 推一下 Act1霜環農罐明明是很有趣的東西也被立刻砍
※ 編輯: hollowland (118.232.35.101), 11/18/2018 15:09:33
※ 編輯: hollowland (118.232.35.101), 11/18/2018 15:11:01
推 bikabikachu : 還有ICD也是爛到扯，所以最後裝備強的就是趴數高的
→ bikabikachu : 其他玩法通通被砍光光
推 leeshouyao  : 反正d3就是玩法配裝太死板 bz又喜歡砍有趣的build
→ leeshouyao  :  搞到最後一定要照著他們想給玩家的方法玩才行 純
→ leeshouyao  : 打怪就夠乏味了 d3還只能靠一直農怪才能拿到更好素
→ leeshouyao  : 質的裝 這代表你臉黑就當一輩子非洲人 裝備技能完
→ leeshouyao  : 全是d3最糞的地方
推 nornor0415  : build完一直按同一招一直是這類遊戲的問題吧
→ nornor0415  : POE D2也是一樣 POE尤其嚴重
推 shitboy     : 配點增加技能特效/攻防...等，巴哈有人提過了。真神
→ shitboy     : 教說點點數是落後，但我始終覺得這是一種突破的方式
→ shitboy     : ，主動被動都行甚至還能協同。