Re: [情報] D2R 更新檔 2.4.3 | 即將推出

[kirimaru73 (霧丸)]

調整旋風斬攻擊的判定方式。旋風斬現在計入所有裝備的攻擊速度提升 (IAS) 效果。
每一次旋風斬攻擊的間隔現等於角色的基本攻擊間隔（受攻擊速度提升影響）。
雙持武器時，每一把武器的攻擊間隔會取平均值（無條件進位）。
整體而言，旋風斬的攻擊速度應至少等同於先前的狀態。
以速度較滿的武器攻擊時，會明顯加快。

這邊光看文字敘述有很大的問題，因為：
(1) 正常玩家都會使用旋風斬攻速已達極速的武器
(2) 旋風斬的極速與基本攻擊相比實在是太快了

原旋風斬極速：4 frame (0.16秒)
單手雙手都一樣，雙持武器就是兩次獨立的的4 frame判定

野蠻人常用武器的基本攻速：

(一)悔恨日耳曼大劍 基速[-10] IAS 30-40
基本攻擊速度：11 frame (0.44秒)
按手禮＋大君：10 frame (0.40秒)

(二)悔恨幻化之刃 基速[-30] IAS 30-40
基本攻擊速度：10 frame (0.40秒)
按手禮＋大君： 9 frame (0.36秒)

(三)死亡呼吸巨長斧 基速[0] IAS 60
基本攻擊速度：13 frame (0.52秒)
按手禮＋大君：12 frame (0.48秒)

因此「每一次旋風斬攻擊的間隔現等於角色的基本攻擊間隔」這句話的問題非常大
其他裝備的IAS影響，或是日耳曼與巨神刃之爭根本不是問題
就算你用最快的幻化加上全套IAS，甚至連狂熱靈氣都上了
基本攻擊9 frame的上限就是擋在那邊，而原本的旋風可是4 frame啊

所以我覺得有兩個可能：

(1) 原本的公式仍然存在，不過會和新公式取較快者，以平息玩家被nerf的感受
這樣沒有任何一名野蠻人會受傷，但改了等於沒改，因為原本實在太快了

(2) 那句話根本是錯的，不知道是文案哪邊出了問題(這應該不至於是翻譯翻錯)
那目前風向就非常亂，文字情報沒有任何參考價值，要等上線了才見分曉


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推 killshady   : 我覺得會不會其實只是把裝備IAS記入而已，有這麼
→ killshady   : 簡單就好了....XD
這樣應該會說「在原本的公式之上加計非武器裝備」，玩家就能理解了
特別提到基本攻擊實在是很奇怪，基本攻擊可是慢到爆炸啊

推 killshady   : 但很肯定打錢腰帶從T1晉升到T0等級!!
推 TW0118      : 第二把應該是 悔恨幻化？
推 jakkx       : 我覺得把黃色字去掉就好了- -。後面如果錯了就肯定
推 killshady   : 我是覺得他想說的是旋風每手4F，雙持變成2F這個間隔
→ jakkx       : 燒起來。沒錯就沒差了
→ killshady   : 如同雙持的基本攻擊，10F但兩手輪流砍，看起來像5F
→ jakkx       : 應該說如果有變慢的CASE比較正確，沒有就沒差了
→ jakkx       : 有就等著燒，這樣而已- -
→ hn15835163  : 看似buff實際上是neff?
推 yangcar     : K大先推
推 killshady   : 應該不可能nerf，因為他有註解至少跟現在一樣快
有個「應」字喔，不要小看「應」字在文案上的效用

推 killshady   : 我應了(誤)
推 numax       : 推講解，臉書一堆人開始在收5s巨神劍了，是有這麼
→ numax       : 急嗎-.-
其實不太應該去考慮巨神劍的
原本旋風的優勢在於「野蠻人腦袋不好只懂得加減法」
所以武器IAS的效果才會那麼好
現在既然提到了「基本攻擊」，那合理懷疑你想要教會野蠻人IAS和EIAS的差異
而有研究的人都知道這兩者的差異巨大，武器基速與EIAS的效果遠大於IAS
那麼收最慢的巨神劍，並且期望用IAS追上差距，反而是一個最壞的策略

→ xgreen1001  : 先收一大堆 以後再高價賣
→ xgreen1001  : 禮拜四好像要維修
推 qazxsw0423  : 先推再看
推 zorohpjtr   : 推，第一時間看到也覺得野蠻死去
推 zorohpjtr   : 而且不要忘記狼德攻速曾經發生的悲劇
推 killshady   : 應該是先高價賣...XD 說不定真的改爛了
推 geniusholy  : 不要死啊...我很乖沒用bug 有兩把悔恨啊
推 monkeykej   : 不要小看應字在文案的說明 也別小看官方翻譯能力XD
其實這個有原文可以查
The frames between each Whirlwind attack are equal to the attack frame of a
basic attack for that character (modified by increased attack speed).
基本攻擊是一個專門術語，我是相信翻譯不至於搞錯或自行造詞
問題是原文文案和翻譯很可能不是中度以上的D2玩家
所以他們腦中不會有「基本攻擊和旋風相比根本慢到爆炸啊！」的不對勁概念

推 jehannn     : 我覺得他原文的意思，比較像是改版後旋風的frame
→ jehannn     : 也會跟一般攻擊的frame一樣隨著全身裝備的 IAS 提升
→ jehannn     : 最後加註說明整體旋風的速度應該會至少比之前快
→ jehannn     : 看起來應該是 buff 不會是 nerf
推 jehannn     : 修正一下 是至少跟之前一樣快
→ jehannn     : 應該是改完如果拿改之前一樣裝備 不會變慢
推 red722      : 大膽猜 考慮刺客也可以WW之故 應不會採用eias方案
→ h05691657   : 野蠻已經夠弱了，還nerf就BBQ了吧..
推 zorohpjtr   : 德魯伊攻速一開始也不是要nerf啊，官方說只是想修bu
→ zorohpjtr   : g...
推 joe1211     : 真的只能等上線了
推 KayRoe      : 不把你逼去Diablo Immoral課金 他是要賺甚麼
推 terryvaka   : 不朽錘484不用鑲夏了要鑲什麼勒
推 awp1ocm     : 德魯伊是特例，畢竟他是細姨仔囝..
→ awp1ocm     : 不朽槌可以鑲愛斯，變相增準
推 oo2830oo    : 我以為是旋風只看武器變成看全身加成? 艾斯-25%防
不只看武器改看全身應該是所有人的第一感
但是那一句「frame數與基本攻擊相同」打亂了所有人以及物價盤商的思緒
（不是翻譯問題，原文也如此，
  而且不是「計算方式相似」這種籠統敘述，而是明確地說frame數一模一樣）
2.4初版德魯伊在地上打滾的慘案歷歷在目，當時甚至還沒提到「基本攻擊」

→ killshady   : 所以2.4狼德怎了@@?(完全沒關心過)
原本變身德的攻擊速度九成以上只看武器上的IAS
其他裝備的IAS雖然有效，但是效益非常誇張的爛，通常堆個80IAS以上才會快一個frame
官方在2.4的文案就說我們要把這個存在20年以上的bug改掉，讓獸形與人型公式一致
然後變身德的「所有」配裝就莫名其妙地掉了30%-40%的攻速，而且怎麼撐IAS都回不來

之後官方也知道這個包不能犯，所以把2.4初版變身德的攻速公式整個砍掉
推出了另一版效益真的比改版前大多數狀況都好的公式，才回復了變身德的人權

推 red722      : 英文應該沒那麼迂迴 就是普攻機制應用在ww而已吧
沒有喔，講得清清楚楚
「旋風斬每兩次攻擊之間的frame數將與基本攻擊花費的frame數『相等』」
所以我推測寫文案的人絕對不是野蠻人愛好者

推 mmdx        : 投資有賺有賠，趕緊下好離手
推 Chtgo       : 趁還沒改先無情一下這幾天
推 awp1ocm     : 樂觀一點想，應該不至於重蹈覆轍，就看官方怎麼圓
→ awp1ocm     : 回來，畢竟野人沒有改弱的理由
推 yinson      : 甚麼!!! 天真的以為是buff 其實是neff嗎!!??  XDDDD
推 hn15835163  : 沒人在乎野小孩的死活 讓我們繼續buff親兒女
推 billyhun    : 專業推...沒認真研究過野人沒概念..
→ orz0928     : 如果算裝備攻速 都頂速4f 無形死神有搞頭？
破壞力有，打寶沒有
你不小心用旋風以外的方式碰到一下，死神的25%冰川之槍就會摧毀你的希望與夢想

→ lovinlover  : 刺客: 他們在討論什麼？
推 killshady   : 無形死神就比死呼好上一個檔次，但最後希望應該更好
推 ciban       : 德魯伊:刺客你剛說了什麼嗎?
→ ciban       : 挖屍蠻好像就有點不適合用死神了25%冰槍觸發好高阿
推 killshady   : 旋風不會觸發擊中或是攻擊特效~ 除非用別的技能打
對，旋風完全不會觸發
但你在正常打寶過程還是可能用專心、狂亂、狂暴之擊的
而且這個是冰凍不是冰冷，屍體100%保證碎掉

推 killshady   : 所以還是推薦最後希望+悔恨啦(遮臉)
→ killshady   : 砍兩下觸發偷命 更是穩上加穩!!
推 KGSox       : 可惜啊 我的死呼戰槍得先緩緩 看風向再決定XD
推 mmdx        : 主手拿悔恨，副手拿死神，旋風以外技能就只會用主
→ mmdx        : 手打，這樣是不是可以避免希望破滅？
代價是不能用狂亂和雙手揮擊，不過看起來還不錯
剩下的問題是死神真的是超慢，到底要堆多少IAS才能到4 frame要等上線後實測
（悔恨一端的30-40IAS是完全沒用的，但悔恨基型用幻化可以平均一點過來）

修正一點看法，不能用狂亂的問題不太大，因為打巴爾時還是可以用（這隻沒差）
而雙悔恨換成悔恨＋死神剛好解決的就是打巴爾太慢的問題
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/28/2022 18:01:46
推 Chtgo       : 問一下野人老師 旋風會不會觸發CB和DS?
→ Chtgo       : 要是會  死神真的好很多
→ kirimaru73  : 都會 死神是真的很強 只是太慢了
推 killshady   : 等等!! 為何不討論最後希望!?! 教授解釋一下!!
→ st101z      : 因為最後希望唯一較優勢的力量靈氣也因死神可無形武
→ st101z      : 器及致命攻擊完全抵銷.死神還有準確+成及減需求...
→ st101z      : 更不用說還自帶偷法力..無論傷害耐戰配裝都贏 .更何
→ st101z      : 況還更便宜...最後遺願要怎麼贏？
（受詞一方是最後遺願符文組，請別誤會）
你知道死神喪鐘是兩倍傷害嗎？
你知道擊中使目標目盲就沒有兩倍傷害了嗎？
在你把那顆瑟逐出你們JoJo家的系譜之前可不可以不要出來丟人現眼？

推 killshady   : 最後希望有無視防禦，死神沒有；同理擊中特效不存在
→ killshady   : 於旋風斬啊...這邊先不比符文難易度啦~不然死神屌打
推 killshady   : 偷命能作用在王身上但目盲不會
1. 當三個喬斯達站在你面前時，說不比難易度是幹話
2. 旋風會觸發「擊中使目標目盲」，你拿熱情符文組轉一轉就知道了
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 06/28/2022 21:18:03
推 killshady   : 我還真不知道旋風會觸發擊中目盲@@ 長知識了!!
推 Chtgo       : 真是長知識了  要是裝備上ias能補死神 死神真的不
→ Chtgo       : 得了
→ Chtgo       : 希望死神長柄斧能重出江湖
→ Chtgo       : d2 年代拿長柄的野人
→ killshady   : 感謝教授解說，立馬先把死神符文組準備好!!