推 MotoDawn : 未 07/01 14:38
推 thejam : 看先推 07/01 14:40
推 neetarashi : 看雙手武器那張表 07/01 14:41
→ neetarashi : 旋風不舉之王看起來真的舉不起來了 職業套裝 哈 07/01 14:41
→ kirimaru73 : 不舉配大君和鴉霜會剛好合格，但拔掉任一個就會爆炸 07/01 14:44
推 Cibo : 難怪昨天用天使項鍊戒指轉到懷疑人生 07/01 14:48
→ Cibo : 轉一場我就把遊戲關掉了 07/01 14:48
推 j6might : 推 感謝整理 07/01 14:49
推 neetarashi : 但不用天使不舉之王的準度也舉不起來XD 07/01 14:49
→ kirimaru73 : 其實有解，但對新手有點高難度 07/01 14:51
→ kirimaru73 : 你要善用戰鬥怒吼和戰爭狂嘯這兩個其實很作弊的技能 07/01 14:51
→ kirimaru73 : 然後手忙腳亂之後可能隔壁的純嘴砲蠻還比你穩 07/01 14:53
推 tftootft : 這樣是否 雙持日耳曼悔恨+巨神死呼 07/01 14:54
→ tftootft : 可以靠死呼的60%攻速直接搞定讓兩把上4F? 07/01 14:54
推 KayRoe : Bz: 還不趕快課Diablo immortal? 07/01 14:55
→ kirimaru73 : 雙持目前不明，不過死呼+隨便一個手套大君也有極速 07/01 14:56
推 neetarashi : 不舉應該也可以在衣/頭插兩個15ias/ed珠來解套大軍 07/01 14:56
→ neetarashi : 的問題？那確實以不舉來說 頂配的不舉和改版前沒差 07/01 14:56
→ neetarashi : 暴雪工程師誠不欺我 07/01 14:56
推 samuelass : 昨天測試正手悔恨日耳曼 副手巨神刃死神 意外還不錯 07/01 14:58
→ kirimaru73 : 其實你要挖礦的話直接狂戰士build比較省事 07/01 14:58
→ kirimaru73 : 議員物抗40-50 魔抗0 狂戰士比你想像的有料 07/01 15:00
推 Cibo : 希望炫風這個修正和狼德一樣大炎上 07/01 15:02
推 tftootft : 的確之前狂戰打物免之後懶得旋風直接狂戰砍完... 07/01 15:02
推 truevill : 旋風蠻 變成狂戰蠻 哈哈哈哈哈哈 07/01 15:09
推 neetarashi : 確實感覺直接拿個押韻盾無痛轉狂戰蠻更快 07/01 15:14
→ neetarashi : 押韻甚至直接帶冰免和格擋了... 07/01 15:14
推 truevill : 一個多ppl劣勢 比不上兩個親女兒 一個親兒子的職業 07/01 15:15
→ truevill : 還勞動暴雪來弱化 真的很有心呢 07/01 15:15
推 zorohpjtr : 感謝眾多勇者 07/01 15:51
→ zorohpjtr : warren和ubeohgesh這兩個都是大老可靠度應該頗高 07/01 15:52
→ zorohpjtr : 然後幫蠻子插三柱香… 07/01 15:52
推 lamlinjimmy : 狂戰士是不是只揮右手？我左手拿阿里巴巴可嗎 07/01 16:16
應該改了，你右手拿白幻化，左手拿阿里巴巴和幻化試試看
如果沒改到速度會差非常誇張，改成功的話就會一模一樣
推 tftootft : 狂戰士不拿雙手武器揍人嗎 07/01 16:22
推 Cibo : 看來手術成功病人死了 07/01 16:25
推 jehannn : 看來雙手是不是要搭信心小妹比較好(可能)達4F 07/01 16:30
雙手死亡呼吸搭配Lv14-15信心小妹：
基速 7 6 5 4
-10 0 0 9 56
0 0 0 22 80
10 0 7 37 113
20 0 19 56 157
簡單說還是只有基速0或-10的武器能用
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 07/01/2022 16:40:13
推 zorohpjtr : 狂戰士更新過了，攻速只看主武 07/01 16:34
→ zorohpjtr : 副武完全沒影響 07/01 16:34
→ zorohpjtr : 基本上所有只揮單手的現在副武攻速都不看了 07/01 16:35
推 truevill : 狂戰士 法力吸收有效嗎？ 07/01 16:36
推 samuelass : 可是狂戰士的時候防禦0很容易被秒 07/01 16:36
推 killshady : 看來昨天試不朽槌175IAS覺得慢應該是命中問題? 07/01 16:36
→ samuelass : 自己旋風轉崔感覺是沒啥影響 直接用狂戰太誇張 07/01 16:36
推 jehannn : 感謝 K 大特別回答！！ 07/01 16:43
→ kirimaru73 : 狂戰士什麼都不能吸，所以直接尻會爆掉 07/01 16:44
→ kirimaru73 : 正確的用法是同時將戰鬥怒吼與戰爭狂嘯發揮到最大化 07/01 16:44
→ kirimaru73 : 不過整個打法就完全不一樣了，應該比較接近純嘴砲 07/01 16:44
推 samuelass : 這樣太累了 還是無腦轉比較吸引人 07/01 16:45
推 killshady : 不過4f跟5f我個人是聽得出來差異，不然就測不出來了 07/01 16:45
→ samuelass : 不知為何我昨天新練的配悔恨+死神打的體趕速度更快 07/01 16:46
→ samuelass : 才80等而已 07/01 16:46
推 samuelass : 猜測攻速只看正手武器 但是有吃副手壓碎 致命攻擊 07/01 16:48
以死神目前的表現來看，這次單手武器的改動部分我是認同的
至少是一個我願意視情況幫忙講幾句話的大膽嘗試
不過雙手武器那邊就太誇張了，我已經把意見打在IAS表上了
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 07/01/2022 16:58:54
推 i82426 : 這個是目前看來比較準確的統整，自行驗證也基本準確 07/01 17:07
→ i82426 : ，除了少數巨神劍、刃個案待解決，基本上都適用這 07/01 17:07
→ i82426 : 個結果了 07/01 17:07
推 efun77000 : 舊版狂戰士拿遵從不特化打崔凡克就大概1分多一些 07/01 17:09
→ efun77000 : 2.4版的狂戰士拿更好的一定更快的 07/01 17:10
推 gamesame7711: 這些玩家測得出來 暴雪自己測不出來 就亂寫答案 難 07/01 17:23
→ gamesame7711: 怪布爾凱索沒子孫 07/01 17:23
推 killshady : K大，我必須說 雙持結論跟單持一樣，剛我再試一次 07/01 17:30
→ killshady : 主手日耳曼悔恨32,副手巨神刃死神,背信+貓眼 跟 07/01 17:32
→ killshady : 背信+貓眼+金腰 明顯速度不同.一個65一個75 07/01 17:32
→ killshady : 我不知道是不是我心理因素還是我耳朵有問題XD 07/01 17:33
→ killshady : 不一樣就是不一樣呀... 07/01 17:33
→ killshady : 不過死神附帶電傷，讓命中的聲音變得更複雜就是了 07/01 17:34
→ kirimaru73 : 我知道，目前有一些兩把巨神劍／刃怪怪的結果也並不 07/01 17:35
→ kirimaru73 : 是你測的，所以我基本完全相信你的結果 07/01 17:36
→ kirimaru73 : 但是4f/5f的差異加上命中／屬性傷一狗票變數之下 07/01 17:37
→ kirimaru73 : 就算真的是聽錯也無須指責，大家都是為了相同的目標 07/01 17:38
推 KGSox : 推 勞心勞力去測試 BZ:手術非常成功!病人徹底死亡 07/01 17:41
→ KGSox : 以後會不會無形亞面都跌價了 都得用有形的插攻速 07/01 17:42
→ kirimaru73 : 另外一個我選擇相信旋風雙持完全獨立計算的原因是： 07/01 17:42
→ kirimaru73 : 他改版前就是這樣，兩隻手連武器基速都完全不影響 07/01 17:43
→ kirimaru73 : 今天旋風已經被大改了，沒事不會想去改動更多邏輯 07/01 17:43
推 killshady : 另外小提醒拿悔恨+死神，請記得把死神放在副手 07/01 17:43
→ killshady : 也就是螢幕邊邊那格 07/01 17:44
→ kirimaru73 : 至於Patch Note說的雙手平均？那個請當沒有看到 07/01 17:44
→ kirimaru73 : 一篇文案能寫得比候選人政見還假也是一種天才了 07/01 17:44
推 killshady : 另外要感謝s大借我巨神刃死神，跑了幾場崔凡克 07/01 17:57
→ killshady : 體感攻速雖然掉了一點，沒影響效率，但也沒增加效率 07/01 17:58
→ killshady : 整體來說跟雙悔恨差不多(1PPL崔凡克) 07/01 17:58
→ kirimaru73 : 如果死神整理來說是持平的話那其實就有價值了 07/01 17:59
→ kirimaru73 : 1ppl 兩把悔恨 有死喪 要剁掉巴爾 其實還是很花時間 07/01 17:59
→ killshady : 5f跟4f如果感受不出來，那悔恨+死神還不錯XD 07/01 17:59
→ kirimaru73 : 另外死神默默的7%吸法也是配裝上的大加分 07/01 17:59
→ killshady : 好啦 我去剁一下巴爾看看XD 07/01 18:00
→ kirimaru73 : 死神狂斧 攻擊力夠高 20IAS達5frame 是可以妥協的點 07/01 18:01
→ kirimaru73 : 問題在於搭配死神狂斧的另外一手......(嘔吐) 07/01 18:01
→ h05691657 : 用信心小妹配死神巨神劍+悔恨日耳曼+謎團，體感上 07/01 18:03
→ h05691657 : 非常非常優異。8pp刷起來也相當絲滑。 07/01 18:03
推 killshady : 拿狂斧我覺得就乾脆雙死...或死呼死神 省修裝= = 07/01 18:03
→ kirimaru73 : 對，兩把都拿死神，真的遇到物理免疫的小王再用狂戰 07/01 18:04
→ kirimaru73 : 士敲，反正只有這場面之下的1/4會製造出剉冰 07/01 18:05
→ h05691657 : 讓我捨棄力量靈氣米山+驕傲了。 07/01 18:05
→ kirimaru73 : 所以說這次的災情非常尷尬，單手真的改得很有意思 07/01 18:06
→ kirimaru73 : 當然雙手就是雙手中指得程度 尤其是不舉王礦工 慘死 07/01 18:07
推 eudamonia4u : 不朽王直接放棄WW，改用專心或狂戰一隻隻敲如何? 07/01 18:14
推 killshady : 剛我跑1人巴爾 跑完日耳曼悔恨就黃了，但不得不說 07/01 18:18
→ killshady : 因為我拿雙悔恨時是0壓碎，跟悔恨+死神有明顯差距 07/01 18:18
推 h05691657 : 這次改版nerf了除了幻化以外的許多高速武器，但是 07/01 18:21
→ h05691657 : 藉由信心小妹又buff了很多慢速高攻擊武器。 07/01 18:21
推 efun77000 : 不朽王帶冰傷,一直都不是挖屍的好選擇,光是看到一隻 07/01 18:21
推 killshady : 哎呀真心不愛弓女 是說這次修正應該降價了吧? 07/01 18:22
→ efun77000 : 一隻敲成冰,心情就跟著變成冰了 07/01 18:22
→ efun77000 : 何況狂戰士跟專心要帶冰無效不是32就是鴉霜,打是可 07/01 18:23
→ kirimaru73 : 不，不朽王礦工一直以來的原因都只有一個 07/01 18:24
→ kirimaru73 : 所以這些挖屍常識對他們而言只是23456次傷害 07/01 18:24
→ efun77000 : 以打,崔凡克不挖屍或是挖不了幾具感覺太浪費了 07/01 18:24
→ kirimaru73 : 我自己五六次天梯都是純嘴砲蠻礦工，搞出悔恨再換 07/01 18:25
推 killshady : 對了,衰老後的旋風變得豪可怕 我以後真的不想跑王座 07/01 18:26
→ killshady : 你在尬的時候發現甚麼都吸不到,血狂噴還無法補血 07/01 18:27
→ kirimaru73 : 個人堅持死喪+傳送項鍊，昨天的經驗是扛得住 07/01 18:29
→ kirimaru73 : 我還沒有無法冰凍喔，冰就給他冰 07/01 18:29
→ kirimaru73 : 死喪的威能可以剛好壓住你所面對的痛苦 07/01 18:29
推 killshady : 我倒是覺得也可以考慮野蠻傭兵瘟疫+執法者 07/01 18:30
→ killshady : 一邊解自己詛咒一邊幫對方上詛咒 根本咒術廻戰!! 07/01 18:31
→ kirimaru73 : 這組合不錯，但如果同時要90火抗就會衝突 07/01 18:32
→ kirimaru73 : 執法者吸血不夠無法直接套奇拉+守護天使 07/01 18:33
→ kirimaru73 : 當然你可以閃爍火焰+榮耀之鍊，不過造價太感人 07/01 18:33
推 killshady : 有點麻煩，跑崔凡克跟跑巴爾要考慮的配置幾乎不同 07/01 18:36
→ killshady : 果斷放棄跑巴爾，還是專心崔凡克就好XD 07/01 18:37
推 efun77000 : 如果要便宜的話,兩把不屈意志開狂亂轉旋風下去 07/01 19:03
→ efun77000 : 測試了一下 吉永大軍鴉霜背信按手蝕肉 不用一分鐘 07/01 19:03
→ efun77000 : 遇到無效還可以狂戰士下去,很好用阿 07/01 19:07
推 killshady : 對，不屈意志巨神刃至少現在能用旋風了... 07/01 19:26
→ kirimaru73 : 不屈意志IAS20-30 又是一個討厭的新手坑XD 07/01 19:32
→ kirimaru73 : 但最爛的20也只需要多補15IAS 可以用吉永鑲白熱 07/01 19:33
推 Karis835 : 帶信心小妹跟用狂亂提速...怎麼跟我玩的丟丟蠻這麼 07/01 19:50
→ Karis835 : 像XD 07/01 19:50
→ kirimaru73 : 是是看野獸狂斧＋死神狂斧 狂亂點滿 旋風點1 07/01 19:57
→ kirimaru73 : 剩下的看你要挖屍還是灌狂亂傷害協同 07/01 19:57
→ kirimaru73 : 搞不好玩起來會更多才多藝 07/01 19:58
推 Karis835 : 這樣輸出是狂亂還是旋風XD 07/01 20:01
→ kirimaru73 : 看怪物的陣型是否不識抬舉(X 07/01 20:22
推 i82426 : 依據表格測試，測試結果回報：剛剛測試了雙手劍單 07/01 20:32
→ i82426 : 持，確認跟單手劍的檻一致，配不配盾不影響，長柄 07/01 20:32
→ i82426 : 很明顯慢單持雙手劍很多；其二是當左右手不同速的 07/01 20:32
→ i82426 : 時候，兩把各自算完最終F數後，相加除二並向上取整 07/01 20:33
→ i82426 : ，所以只要任意一把不到4F就直接被拉跨；剩下那兩 07/01 20:33
→ i82426 : 個雙持離群特例我這邊測試完成會再來回報狀況 07/01 20:33
推 samuelass : 還是覺得衰老發動後 一手改死神打更快 07/01 20:34
→ samuelass : 幾乎是轉到議員秒躺的地步 07/01 20:36
推 h05691657 : 最終攻速要達到-41才能達到極速，-40又達不到，如 07/01 20:38
→ h05691657 : 果算出來是-40.1這種的呢？ 07/01 20:38
→ kirimaru73 : IAS換算EIAS這步無條件捨去，40.99都跟40一樣 07/01 20:40
→ h05691657 : 感謝解答。 07/01 20:41
→ kirimaru73 : 還有一點我覺得有點分歧，就是旋風的保底攻擊 07/01 21:00
→ kirimaru73 : 很多上古網站都寫明旋風有第4/8frame的兩下保底攻擊 07/01 21:01
→ kirimaru73 : 不過這篇引用的外國討論文確認為只有4frame的那一下 07/01 21:02
→ kirimaru73 : 不過保底攻擊是確定有的，因為現在在被冰凍+衰老時 07/01 21:03
→ kirimaru73 : 還是可以用短距離旋風大力出奇蹟 07/01 21:03
※ 編輯: kirimaru73 (123.240.129.77 臺灣), 07/01/2022 21:03:22
→ killshady : 話說短距離的旋風感覺命中比較高耶 是不是錯覺?! 07/01 22:01
→ kirimaru73 : 旋風發動後有無視一切因素必定達到極速的保底斬， 07/01 22:06
→ kirimaru73 : 所以短距離旋風的%%聲會比較密集 07/01 22:06
→ kirimaru73 : 當然如果你已經是極速了，那應該要沒差 07/01 22:06
推 killshady : 不 我指的是比較容易命中~~~ 07/01 22:29
推 caine22 : 必定發生所以相對來說命中次數增加很合理 07/02 00:19
推 i82426 : 複驗完成，雙持雙手劍也符合上述公式，目前看來這 07/02 00:44
→ i82426 : 個公式就是最終答案了 07/02 00:44
推 zorohpjtr : 感謝各路大神測試 07/02 08:55
→ kirimaru73 : 雙手的部分，野蠻人耍劍特權是現在僅剩的稻草了 07/02 09:08
→ kirimaru73 : 死呼巨神刃、誓約、甚至祖父都可以考慮 07/02 09:08
→ kirimaru73 : 死神其實也可以，但要同時面對IAS需求與剉冰問題 07/02 09:10
→ lovinlover : BZ: 製杖的放生 販劍的有保障名額 07/02 10:37