推 softycat : 除了菁英怪隨機免疫，冰免怪不多…血量也都偏薄 02/16 12:37
→ softycat : 死深頂冰傷130，不插冰寶不戴夜翼不穿暴雪奧瑪斯？ 02/16 12:38
→ softycat : 不能直接這樣算吼 02/16 12:39
→ siro0207 : 我覺得冰免不少 像我喜歡刷TZ憎恨囚牢第三層 裡面的 02/16 12:40
推 eggplantjack: 以前沒破免版，冰法一樣玩得很開心沒差啊 02/16 12:40
→ siro0207 : 吸血鬼都是冰免血又厚 02/16 12:40
→ eggplantjack: 不怕冷的就交給米山解決 02/16 12:41
→ siro0207 : 那是假設其他條件一樣 只看武器的狀況 02/16 12:41
推 kirimaru73 : 現在差再你能不能追著TZ跑 02/16 12:41
→ kirimaru73 : 追著TZ跑的話應該只有末日，其他效率差太多 02/16 12:42
推 softycat : 武器隨便一個爽就好了，暴雪那麼隨機根本比較不出 02/16 12:42
→ softycat : 體感。拿35死深60末日臉黑暴雪一樣砸不到人0傷害 02/16 12:42
→ siro0207 : 沒辦法 以前很開心沒差 但現在是有比較有傷害 02/16 12:42
推 truevill : 看場景 換武器 02/16 12:44
→ truevill : 或者練兩個冰法 02/16 12:44
→ siro0207 : 畢竟以前其他系也同樣會遇到打不動的 但現在如果只 02/16 12:45
→ siro0207 : 有我會遇到打不動的 那就有比較有傷害了 02/16 12:45
推 softycat : 這麼在意的話，先把你的公式改好，算給大家看，也許 02/16 12:46
→ softycat : 還有人想知道 02/16 12:46
推 kirimaru73 : 末日溢出問題應該沒那麼大，因為死掉的怪物是好怪物 02/16 12:47
→ kirimaru73 : 既然怪物都死掉了那也不用太在意溢出多少了 02/16 12:47
→ siro0207 : 你末日不也同樣能戴夜翼穿暴雪奧瑪斯? 頂多差個冰寶 02/16 12:48
→ siro0207 : 那就當死深35%就好了 02/16 12:48
我改成35%死深來計算了
※ 編輯: siro0207 (114.26.146.192 臺灣), 02/16/2023 12:49:53
→ siro0207 : 溢出問題是降抗溢出 並不是傷害溢出 02/16 12:50
→ softycat : 不是啊…你的頭盔衣服扣抗冰傷多少都沒算，這樣比 02/16 12:51
→ softycat : 較沒意義啊…不點進來了 02/16 12:51
推 kirimaru73 : 會在意冰免怪的話通常都假設你就是要追著TZ跑 02/16 12:52
→ kirimaru73 : 所以重點就是你打寶進入零的領域後會被冰免怪卡住幾 02/16 12:53
→ kirimaru73 : 秒的問題，非冰免怪不管怎樣都是死，所以就算技能點 02/16 12:53
→ kirimaru73 : 在非冰免怪上再怎麼沒效率也不是重點 02/16 12:53
→ siro0207 : 我不明白為何你要算那些啊? 02/16 12:53
→ kirimaru73 : 而能夠減少你被冰免怪卡住秒數的武器就只有末日了 02/16 12:54
→ kirimaru73 : 因為你有個結論是兩者傷害接近一倍 (100 vs 54) 02/16 12:54
→ theknight : 如果想要打全圖，當然是考慮冰免怪 冰免怪會大幅 02/16 12:55
→ kirimaru73 : 可是身上其他增傷降抗任何一個屬性都會影響這個比值 02/16 12:55
→ kirimaru73 : 所以不能用"反正其他裝備都不動"來忽略他們的影響性 02/16 12:56
→ kirimaru73 : 就算你在非冰免怪上有40點技能點是白點的，只要能用 02/16 12:56
→ theknight : 降低你清圖效率。來回去程時速50 回程150平均時速75 02/16 12:56
→ kirimaru73 : 最快速度掃光冰免怪，那就是最好的選擇 02/16 12:56
→ siro0207 : 兩者武器 增傷是用%數相乘 降抗也是用%數相乘 那你 02/16 12:56
→ kirimaru73 : 不過其實這個比值也不是那麼重要，因為末日一定贏 02/16 12:57
→ siro0207 : 去看頭盔衣服上冰傷的意義是在? 02/16 12:57
→ kirimaru73 : 增傷是，降抗不是，降抗多10或少10是真的有影響 02/16 12:57
→ theknight : 還不如去程80、回程120 平均時速96 02/16 12:59
→ kirimaru73 : 不，其實兩個都不是，增傷也要額外計算 02/16 12:59
→ siro0207 : 降抗多10少10的影響是在抗性是正的情況下才有 02/16 12:59
→ kirimaru73 : 比如你現在的比值是死深130:末日100 02/16 12:59
我們假設怪冰抗95
100冰傷剩5冰傷
如果-45%冰抗變50冰抗
100冰傷就變50冰傷
那麼這個-45%冰抗相當於增加了900%傷害
但如果怪冰抗0
100冰傷剩100冰傷
如果-45%冰抗變-45%冰抗
100冰傷就變145冰傷
那麼這個-45%冰抗相當於增加了45%傷害
所以我文中的2.例子，怪都是已經被降到0%或負冰抗(沒看頭盔衣服)
那麼就算你繼續降抗也還是相同比例增傷
→ theknight : 增傷的基礎在100 一開始差10就真的是差10 02/16 13:00
→ kirimaru73 : 這個比例是1.3，但如果是頂夜翼5/5+頂奧瑪斯5/5+四 02/16 13:00
→ theknight : 扣抗如果基礎是在95-35=60 一開始差10就差了20 02/16 13:00
→ kirimaru73 : 冰寶盾的話會額外多出40的增傷(先不管降抗) 02/16 13:00
→ kirimaru73 : 這樣比值就變成170:140，1.214倍，和1.3倍已有差距 02/16 13:01
→ theknight : 當然還是要考慮末日沒有抗性沒有高施等等的問題 02/16 13:01
→ kirimaru73 : 這額外多出的40%增傷並不是獨立乘以1.4倍 02/16 13:01
恩，確實170:140並不單純可看成兩者有30%傷害差距
→ theknight : 所以下季的冰法是開荒S-Tier 但後面就是A、B級了 02/16 13:01
→ kirimaru73 : 也就是130x1.4 vs 100:1.4 這種才是是%數相乘無影響 02/16 13:02
→ kirimaru73 : 最大的問題應該是末日組出來40怎麼辦，那裡面可是有 02/16 13:04
→ kirimaru73 : 羅是查姆啊，你摳得出來嗎 02/16 13:04
我覺得死深頂冰傷也不容易就是了
但現在處於假設階段，當然直接都選最好的，不然我也不知道怎麼比
→ kirimaru73 : 其他裝備降抗的影響可以這樣想像，冰專精-175沒問題 02/16 13:05
→ kirimaru73 : 只考慮死深(先不插東西)和末日的話是60 vs 0抗 02/16 13:06
這就是我上面說的如果是正抗，那麼降抗就不單純成比例
但如果都已經是0或負抗，那就成比例了
→ kirimaru73 : 對傷害的打折效果比例是0.4 vs 1.0，差2.5倍 02/16 13:06
→ kirimaru73 : 如果你拿四冰寶盾，則全身會再多出30的降抗 02/16 13:07
→ kirimaru73 : 也就是30抗(死深) vs -30抗(末日) 02/16 13:08
→ kirimaru73 : 對傷害的打折效果比例是0.7 vs 1.3，差1.857倍 02/16 13:08
→ kirimaru73 : 2.5倍變成連兩倍都不到，這不能算是同比例增傷吧 02/16 13:08
→ kirimaru73 : 你在想像同比例時少算了增傷/降抗的多個屬性疊加時 02/16 13:09
→ kirimaru73 : 會把數值先用加法加起來，這動作就破壞同比例了 02/16 13:09
→ kirimaru73 : 即使面對非冰免怪，冰寒專精直接-175扣光光 02/16 13:11
→ kirimaru73 : 此時也只是降抗對兩種武器皆無效果，增傷的部分仍然 02/16 13:11
→ kirimaru73 : 如同我前面舉的1.3 vs 1.214倍例子會產生差異 02/16 13:12
※ 編輯: siro0207 (114.26.146.192 臺灣), 02/16/2023 13:23:50
→ kirimaru73 : 都是0以下 還是有一點差別 只是確實比較少 02/16 13:25
→ kirimaru73 : 舉個比較大的例子，只看單一裝是0 vs -50抗 02/16 13:26
→ kirimaru73 : 看全身則是-50 vs -100抗 02/16 13:26
推 neetarashi : ……你怎麼都打的到一些極品 02/16 13:26
→ kirimaru73 : 傷害比例是1.0:1.5 (1.5倍) 和1.5:2.0 (1.333倍) 02/16 13:26
→ kirimaru73 : 抗性0:-50到-50:-100的過程仍然是加減法 而不是乘法 02/16 13:27
→ kirimaru73 : 所以一定會有差異，只是差異沒有接近95抗時這麼大 02/16 13:28
→ kirimaru73 : 而且如果其中一個的抗性逼近-100，那還會有一個溢出 02/16 13:28
→ kirimaru73 : 一個沒溢出的狀況，使比例受到更大的影響 02/16 13:29
確實沒錯
假設怪冰抗-50%
100冰傷變150冰傷
若再-50%變-100%冰抗
100冰傷變200冰傷
那麼這個-50%冰抗相當於增加了33.3%傷害
只有0冰抗後的降抗才能完全當增傷來看
※ 編輯: siro0207 (114.26.146.192 臺灣), 02/16/2023 13:35:55
推 neetarashi : 我是覺得如果你是純冰法就不用想太多 02/16 13:39
→ neetarashi : 就算是現在的純冰法配裝 02/16 13:39
→ neetarashi : 支冰靠撐上去到40級左右也扣快45抗了 02/16 13:39
→ neetarashi : 配死深夜翼55冰再多扣10 02/16 13:39
→ neetarashi : 遇到冰免上去暴風雪刷靜態立場也是秒 02/16 13:39
→ neetarashi : 差別大概就能盾少幾點和要多按靜電削血 02/16 13:39
→ neetarashi : 影響比較大的應該是冰環和冰封球 02/16 13:39
→ neetarashi : 兩個傷太低不配末日應該沒辦法打冰免 02/16 13:39
→ neetarashi : 問題只在暴風雪的靠賽程度會讓你想殺人 02/16 13:41
→ kirimaru73 : 如果你用死深又堅持要打8ppl，那盾牌應該要四冰寶 02/16 13:42
→ kirimaru73 : 否則暴風雪放在冰免怪頭上還真有可能殺不死 02/16 13:42
→ kirimaru73 : 末日還是比較簡單，就直接當成非冰免怪打 02/16 13:43
推 diabloxlaws : 冰傷舉例100太高了吧？死深30夜翼20奧瑪斯20冰盾20 02/16 13:44
→ kirimaru73 : 他的100應該是假設一顆冰球100點基本傷害來算 02/16 13:45
→ kirimaru73 : 然後死深加到130，末日維持100 02/16 13:45
→ diabloxlaws : 這樣冰傷90就很多了 02/16 13:45
推 kirimaru73 : 總之，重點只要想如何幹死冰免怪就好了，非冰免怪 02/16 13:49
→ kirimaru73 : 不重要，你會無法秒殺非冰免怪的原因只有暴風雪的命 02/16 13:50
推 neetarashi : 不過我的看法是 如果你要玩到頂配冰 02/16 13:50
→ neetarashi : 直接轉電法火法可能更舒服一點 02/16 13:50
→ kirimaru73 : 中率，這個什麼裝備都沒救，唯一的方法只有設法練習 02/16 13:50
→ kirimaru73 : 把冰川之槍用的跟快乾一樣神的手速 02/16 13:51
→ neetarashi : 你看 強化法改強了 02/16 13:51
→ neetarashi : 該拿惡魔機弩出來射了吧 02/16 13:51
→ siro0207 : 比起冰川之槍 我都是用寒冰球 02/16 14:08
→ siro0207 : 不過這樣看來 確實沒有必要用死亡深度了 02/16 14:10
→ siro0207 : 還好我忍住沒買 下一季先嘗試看看電法好了 如果之後 02/16 14:11
→ siro0207 : 看大家末日用得很開心再考慮轉冰 02/16 14:12
→ siro0207 : 強化遠程法也有點興趣 看改版說遠程的強化已修正 說 02/16 14:13
→ siro0207 : 不定值得一玩 02/16 14:13
推 hungyas : 暴風雪那個漏怪...好久才習慣 02/16 14:25
→ siro0207 : 暴風雪算是有點類似淋雨的感覺 需要怪在暴風雪內移 02/16 14:46
→ siro0207 : 動才會不斷受傷 如果怪都站著不動 那暴風雪就不容易 02/16 14:46
→ siro0207 : 命中 所以遠程法系怪比較難秒掉 但如果是會跑動的很 02/16 14:47
→ siro0207 : 容易就在暴風雪內死掉 02/16 14:47
推 Sahra : 去d2planner捏角色裝備最快 02/16 15:41
推 diabloxlaws : 這季我冰法練到99的感想只有手很酸，不只暴雪命中問 02/16 16:04
→ diabloxlaws : 題，還有技能CD導致你放靜態和冰川的時間還比較多 02/16 16:05
噓 yb3570srz : 我決定左手拿死深 右手拿末日 02/16 16:10
→ yb3570srz : 選我正姐 02/16 16:10
→ eggplantjack: 樓上原來是野蠻人 02/16 16:18
推 sa080691 : 我想都不用想，精神劍用到底 02/16 16:57
→ neetarashi : 不追求秒天秒地的話 精神配點滿支冰+破抗 02/16 16:59
→ neetarashi : 要橫掃3pp內地獄應該還是沒問題啦 02/16 16:59
→ neetarashi : 我上季冰法也都在自閉1pp到農出謎團 02/16 16:59
推 yinson : 想想也只影響冰免，低PP還是沒問題吧？晚上再來試試 02/16 17:19
→ yinson : 我在想主攻冰封球 靜電點高 先消怪一半血再說XD 02/16 17:21
推 kirimaru73 : 打是可以，只是怪物可以扛好幾下的話變數就比較多 02/16 17:22
→ kirimaru73 : 畢竟打寶有一個最高指導原則叫做「未注意前方路況」 02/16 17:22
推 neetarashi : 實際會比較麻煩的就厚皮冰免怪吧 02/16 17:26
→ neetarashi : a5的督軍系列 冰怪 雪怪之類的 02/16 17:26
→ neetarashi : 如果只是要當無情的CS王座機器 02/16 17:26
→ neetarashi : 那影響應該是不大(1~3pp) 02/16 17:26
推 yinson : 精神劍至少可以換個眼球呀~ 02/16 17:49
推 kirimaru73 : 冰法其實有一把長得很像新月而且造假比新月便宜的 02/16 18:04
→ kirimaru73 : 東西可以用 02/16 18:04
→ kirimaru73 : 只是那東西在2.5的存在感是負的，2.6可以試試看 02/16 18:05
→ siro0207 : 查了一下 是理性之聲? 02/16 18:11
推 kirimaru73 : 新月35 這東西只有24但比新月便宜 應該沒什麼差別 02/16 18:14
→ kirimaru73 : 吧 02/16 18:14
推 kirimaru73 : 而且新月是一把除了降抗外只能用來賣萌的魔杖 02/16 18:21
→ kirimaru73 : 理性之聲至少還送你一個無法冰凍 02/16 18:21
推 yinson : 剛剛試打了一下 可能還是要弄把理性之聲來玩看看@@" 02/16 18:36
→ kirimaru73 : 不過順序上是先破冰再理性之聲，破冰可以自己去TZ拚 02/16 18:53
→ kirimaru73 : 拚看，反正冰寒專精-150能虐的怪物還是很多 02/16 18:54
推 kshssoar : 看來改版後冰法考慮的方式應該跟電法差不多？ 02/16 19:55
→ kshssoar : 降抗優先於增傷 02/16 19:56
→ siro0207 : 恩 但電法不用考慮降抗溢出的問題 所以我才會發文問 02/16 19:59
推 kirimaru73 : 電法先做新月的效益仍然很大，冰法則是破冰絕對優先 02/16 20:00
推 kshssoar : 以遊戲順暢度來考量的話，我是蠻認同不管降抗溢出 02/16 20:06
→ kshssoar : 不管有沒有溢出，對非冰免怪來說差異不大 02/16 20:06
→ kshssoar : 但降抗夠不夠會影響冰免怪破除之後的擊殺時間 02/16 20:07
推 yinson : 看起來冰寒專精要點滿 02/16 20:14
→ yinson : 之前只點到-200 下天梯裝備換一換再來洗點 02/16 20:16
推 kirimaru73 : 這未必，假設畢業裝是末奧麼字幫日，那冰免怪的冰 02/16 20:25
→ kirimaru73 : 抗應該會在0左右，你相當於用1點後期技能點換僅對 02/16 20:25
→ kirimaru73 : 冰免怪有效的1%增傷，這可能不如直接點協同或是頂 02/16 20:25
→ kirimaru73 : 球 02/16 20:25
→ kirimaru73 : 末日中間的肥大手指輸入法產物請忽略...... 02/16 20:25
推 yinson : 那拿死深的話就點到滿？拿理性呢？ 教授教學一下:P 02/16 20:26
推 kirimaru73 : 開季前我雲的感覺應該是都不會點滿 02/16 20:31
→ kirimaru73 : 1. 頂球：這個絕對點不滿 02/16 20:32
→ kirimaru73 : 2. 末日：效益不好不用點滿 02/16 20:32
→ kirimaru73 : 3. 死深：你不拿末日就不會成天硬上冰免怪，不用滿 02/16 20:33
→ kirimaru73 : 4. 理性之聲：拓荒畢業後換末日 02/16 20:33
→ kirimaru73 : 反而是拓荒超早期全身冰技+不到5的時候可以無腦滿 02/16 20:34
推 moebear : 沒什麼問題吧 末日強 你可以專精點少一點去點協同 02/16 20:35
→ moebear : 在沒有破冰之前 只要降抗沒降到-100都比協同強 02/16 20:36
推 kirimaru73 : 以現在的生態來看 沒破冰的冰法應該只有精神劍盾， 02/16 20:40
→ kirimaru73 : 知識隱密，連項鍊都可能沒有技能，這時候是最適合 02/16 20:40
→ kirimaru73 : 點滿的時機 02/16 20:40
→ kirimaru73 : 阿卡拉的三把人生重來槍，前兩把是不用省的，省下 02/16 20:41
→ kirimaru73 : 來並不會讓你的角色畢業時變得更強 02/16 20:41
推 chinhan1216 : 改版的話是連非天梯都改嗎? 02/16 21:36
→ goshfju : 其實我覺得沒啥差 能破冰就好 02/17 01:09
→ goshfju : 一開始眼球軍帽後面換死深夜翼 02/17 01:09
→ goshfju : 破冰就..能打的地圖比較多 比較不會無聊棄坑 02/17 01:10
→ goshfju : 支冰被改 清怪會慢很多? 我是覺得應該還好 02/17 01:10
→ goshfju : 重點還是有破冰就好 冰法打比較慢的 傭兵會去戳 02/17 01:11
推 kirimaru73 : 打的動沒問題，但有些人的速度標準是跟鐮刀妹比 02/17 11:21
→ kirimaru73 : 面對冰免的話確實只有末日可以接近鐮刀妹的效率 02/17 11:22