Re: [閒聊] D4心得想法

[iammatrix (母體)]

※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言：
: POE的經濟體系配上RMT的地下經濟，其實讓拓荒有極高的壓力存在
: 貨幣體制的規劃，讓玩遊戲追求的叫做效率
: 多少Div/Chaos per hour是大家最在意的重點
: POE在大量內容、自由度極高的同時，其實也跑不掉每季最佳選擇的窠臼
: 有些流派就是輕鬆可以打完所有東西，有些流派就是打到頭破投資超高才有辦法達成
: D4多數方面來看，是市場妥協下的產物
: D4並沒有要跟Hardcore如POE等產品正面交鋒，D4反而只是想框更多玩家進入
: 除了休閒玩家，就算是Hardcore玩家每季回來玩個兩周(D3現在大概是一天XD)
: 我想就是製作組嘗試達成的目標

兩個都有玩，我用比較簡單理解的方式去比較，
D系列跟POE遊戲方向其實走的是不太一樣的分歧路線。

POE就是一個大型賭場，裡面甚麼複雜的賭博都有，
玩家各憑本事運氣，學習曲線爆高。
一開始你要去攢通貨，才能成為進入賭場機器(機制)的籌碼。
你可能這個賽季運氣不好，玩了老半天甚麼都沒有，
也可能走狗運打到魔血獵首一夜致富，特別適合硬核賭鬼。
失落感容易大起大落，特別是莊家特別愛搞賭客，偷調整倍率。
所以容易一個禮拜，四五成新手賭客受不了跑光了。

但有些人很享受這種過程，大起大落的戲劇感、刺激感，
這種過程比較適合(YOUTUBER、實況，可以有各種效果)
但是帶給新手玩家、普通玩家的挫折感相對較大。

D4就是湯姆熊，裡面各種娃娃機遊戲機，
只要買門票進場就能享受基本體驗，可以花上一點時間精通，
但入門確實不難，走大眾休閒方向。
就像娃娃機依樣，花了三百沒吊到還可以換娃娃，
D4只要有付出，就能有基本收穫，適合每天花一兩個小時的玩家。
就只想抓個娃娃爽一下，可能一開始抓不到想要的娃娃，
但久了還是會抓到的。缺點就是機制相對不那麼複雜，挑戰度不夠。
有些老手就不喜歡，覺得過於膚淺，但對新手相對友好。

下班後吃完飯，上線隨時找幾個朋友一起結伴冒險地城殺怪。
或是同一台電視跟老婆、小孩一起同屏連線殺怪。

相對D4，POE強烈的賭博性質會讓你必須有更實質的收穫，
而這產生的失落感，往往大於遊戲是做為休閒之必要存在。
例如這周辛苦集滿了一百張圖，打完沒掉半個魔血卡
收了多少碎片去打王10幾次，結果都出爛貨果斷QUIT。

這種其實沒甚麼問題，就是跟賭一樣的刺激。
但也不是每個人都喜歡賭。

看了幾個POE實況主的影片感想，
我是你們還是回去賭場吧。

那裡的複雜機制跟BUILD比較適合你們作影片講解。

年輕人、賭鬼跑到湯姆熊，一定都會覺得無聊的。
中老年的休閒玩家比較適合帶小孩老婆去湯姆熊。

這次D4很明顯是家機+PC，說不定之後會加入SWITCH也不無可能。
系統優化，讓四五年內的機器都跑得動，針對休閒玩家為主，
這些才是暴雪主力訴求的玩家族群，
壓根就沒有想要去挖POE那群硬核玩家的心思。

至於想要挑戰的，也可以開HARDCORE模式。
世界王就少打一點....

另外關於賽季的多樣化，POE確實是大勝過去的D3、D2系列。
而這也是建構在POE整個架空的故事跟世界觀結構，
都是可以被隨意增加內容，可以無中生有，

多出一堆跟原本故事已經無關的故事，來成為每個賽季的機制。

相對暗黑系列就是吃了這個虧，你改太大人家就說你離經叛道。
機制搞得太花俏，人家就說你不像中古世紀的暗黑·

但其實玩家要的還是好玩，所以這個拿捏分寸其實不用那麼堅持，
不要太誇張，熱兵器跑到冷兵器這種就好。

所以我是覺得D4也可以比照POE那樣，賽季有新的機制，
視當賽季玩家反應，來決定成為固定的遊戲機制，逐步豐富內容。

D2R的那種小摸小滾的賽季玩法，還是不太行的。

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棺材只會裝兩種人,一種是老到沒有嘴齒,壽終正寢的老年人,
另外一種就是鐵齒不信邪的少年人!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.89.247 (臺灣)
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※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 12:50:32
推 amsmsk      : 我是覺得D4就是前幾代暗黑系列的延續 不懂要突破啥
→ tomokisa    : 這一代的專家模式感覺好像會很刺激…
→ c121125     : POE有賭的成分沒錯，但是平常的收益不需要賭，算是
→ c121125     : 有底薪的，運氣好有獎金(打寶部分)
→ iammatrix   : POE的底薪就是籌碼....
→ c121125     : 那就是他們願意把底薪拿去賭囉，但不賭也一樣可以
→ c121125     : 2~4天一個鏡子
推 aggressorX  : D3就是PC+家機了啊 事實上銷售也不錯
推 ExCaleBuR   : POE講好聽就是深，但對新手或輕度玩家太不友善了
推 Magic0312   : 舉例的不太好，但是POE實況主的那段有點到
→ ExCaleBuR   : 反推到D3就是太簡單，反正套裝湊好就開始飛車
推 llgod       : 魔物獵人崛起出來也是被老臘入噴到不行，可是市場要
→ llgod       : 賺新玩家錢
推 c60203      : 我喜歡湯姆熊的比喻 有時候工作完就是想無腦舒壓
推 k1222       : D3上NS後又賣了一波,D4全主機肯定會簡化適合手把的
推 snowfirefox : 實況主部分中肯
推 edge50ae    : ex大大好久不見
推 toykilled   : poe中文yt除了球Z 其他的流量比愛迪生還慘吧
推 s920325     : D3無腦起飛也是滿後面的事 剛改奪魂的時候要湊一套
→ s920325     : 綠裝打T6也是不容易
推 coolboy16   : 下禮拜的公測會再開放等級嗎
→ lovinlover  : POE是一直改版才越變越難的吧
推 sarevork    : 不會 多新職業 而且會刪檔
→ skyofme     : d3主要說無腦都是對比poe吧?
→ lovinlover  : D3基本上只要元素雙爆 大不了攻速範圍
→ ExCaleBuR   : yo
→ lovinlover  : 連D2都有高施攻速快攻減傷吸收之類的
推 Victor97    : 覺得很妙，批評D3的言論恰好是不同時期的瞎子摸象。
→ Victor97    : 前期被小蜜蜂、舔爺、移型獸霸凌的時候覺得太難；
→ Victor97    : 等到奪魂之鐮開始有了大小密以後又開始覺得太簡單了
→ Victor97    : 。
推 toykilled   : 實況部分 這種刷子遊戲對觀眾都是死人遊戲 靠實況主
→ toykilled   : 個人魅力撐而已
推 Victor97    : 打寶類型遊戲除非有speed run或HC壓力，不然可看性
→ Victor97    : 很慘吧…
→ toykilled   : 這次d4最好看大概是asmongold水別人d4影片
推 Victor97    : 看別人hc死掉也很壞
推 gkkcast     : 這篇說得很中肯。兩邊玩家取向已經不同了
推 funkD       : POE對新手真的太難了 太不友善 老手都在看時薪重複
→ funkD       : 刷同一張圖幾千次 到最後覺得幹嘛不去打工還比較快
→ ExCaleBuR   : D3一開始的難跟POE現在殘暴模式一樣只是單純噁心人
→ funkD       : 連紅藍王掉落率都低成狗的時候我就把門票都賣掉了
→ funkD       : D3又太淺 希望D4能取個中間值
推 stlo        : D3前期就核心玩法是農AH,手速太慢農不到要通很困難
→ stlo        : 所以實況主就有表演空間,後期就是拿掉AH靠套裝輾壓
→ stlo        : 這時候實況主就是拚第一個打到高層大秘來吸眼球
→ stlo        : 後面大家都能輾壓就沒什麼觀賞性了
→ stlo        : D4要走什麼樣的模式現在其實看不太出來, 不知道巔峰
→ stlo        : 有什麼,後面套裝是不是會帶來新玩法,以及破關之後要
→ stlo        : 打什麼, 現在都還不知道
推 ceca        : D3後期就是,裝備大概齊之後,就..膩了..XD
→ ceca        : 看D4可不可以在這方面突破.
→ ceca        : 不然農裝只為了數據上再強一點,會很沒動力.
推 cpujerry    : POE我也想過要接觸，有夠雜的真的玩不下去
推 Leo810626   : Poe不要說新手 一堆玩好幾年的也很爛
推 cyp001      : 這比喻很容易懂 POE我真的玩不下去 看來是老了
推 kill466     : poe這兩季賭卡都翻車 買來賭的d都可以直接買一條= =
推 fake        : 我poe斷斷續續玩了好幾年 還是只會抄別人流派 無腦
→ fake        : 打地圖 要認真玩真的太累了…
→ skyofme     : 太過追求什麼實況效果還是有沒有東西給創作者挖掘
→ skyofme     : ，我有時候會覺得是一種本末倒置
推 c60203      : d3也是一路跌跌撞撞才有現在的舒壓感 d4不期不待
→ c60203      : 要說d4目前有什麼倒胃口的 就是類似d3跑腿任務
→ c60203      : 不管是三個點 五個點 守幾秒 在d3解懸賞就很倒彈
推 yabeeboo    : 同意這篇
推 c60203      : 就目前雲的資訊來推測 輕度玩家就是打黃裝交易
→ c60203      : 重度玩家應該就是追求end game詞綴裝備
推 Magic0312   : 賭場是沒有底子也可以爽玩，甚至還比湯姆熊好上手
→ Magic0312   : ，所以POE不像是賭場，我覺得複雜到難入門對遊戲來
→ Magic0312   : 說本身就是個失敗的設計
→ wdg1e56     : 第一章最後那個背銘版朝聖之旅根本是搞笑，背的那
→ wdg1e56     : 麼辛苦伊納瑞斯說不給就不給
推 c60203      : 玩家求的也就是那個mf噴裝的當下及打怪的節奏感
→ wdg1e56     : 還有很多那種有護盾的怪，拉一條連結菁英，菁英不
→ wdg1e56     : 打掉就是免疫，要打好幾波才消護盾
→ c60203      : 以前d3某次改版要疊5 buff 快速找精英也是一種期待
→ funkD       : 最好POE不像賭場  尤其是台服 一堆人直接公然賭博了
→ c60203      : d4這次開頭就把d3後期萃取的特點拿出來首發
→ c60203      : 開荒期能起多少作用還是個未知
→ zzahoward   : 我倒是覺得D2這種還比較像是賭XDDD
→ funkD       : 有些萃取比較像讓技能質變的感覺
→ zzahoward   : POE越來越往薪水制靠攏 也就是純粹資本主義
→ zzahoward   : 王門票、地圖堆疊上去的各種賽季機制都是底薪制
→ zzahoward   : 然後幾乎全遊戲物品都可交易以及大量碎片化貨幣
→ zzahoward   : 使得市場甚至變成超越遊戲本身機制的存在
→ zzahoward   : 不用打寶在hideout買低賣高也可以爆富
→ c60203      : poe就是這點讓人不想接觸 至少我是這樣
→ c60203      : 我只是想好好玩個遊戲體驗一下
→ c60203      : 例如魂系 打贏沒錢賺 但還是有不少玩家買單
→ zzahoward   : 拿魂系來本質上就是不同的遊戲 這樣比較有點奇怪
→ c121125     : 我不在台服，不過知道有人用無效石在賭
推 c60203      : 拿魂系只是想強調 被遊戲虐也是一種玩遊戲的方式
→ zzahoward   : 不過POE的自由度是這樣 上百個技能可是用的大概還是
→ zzahoward   : 那些
→ honestyer   : 有世界boss後..我都還在想專家模式該怎玩
→ zzahoward   : POE虐法跟魂系不一樣啊 POE虐法是數學和邏輯 魂系是
→ zzahoward   : 反應
推 coox        : 專家就別去打世界BOSS啊 活下去大於一切
→ skyofme     : 上次看小舞好白痴他們打感覺還好，法師op
推 MoneyBlue   : poe這幾季重心放在讓玩家農更久，讓你的end gme腳
→ MoneyBlue   : 色不要太全面，還有做通貨的調製整試圖打亂交易市
→ MoneyBlue   : 場，但是明顯失敗XD
→ MoneyBlue   : 不過每季的新機制其實都蠻好玩的
推 wolver      : poe就 選對職業天賦,打到或農玩家得到特定裝備,沒有
→ wolver      : 就只剩下去蹭團隊或是下一季.
推 MoneyBlue   : 如果D4可以每季都推出新的世界boss新的傳奇，或是新
→ MoneyBlue   : 的功能詞其實就超讚惹
推 airphone    : 目前現在測試只能生到25級 根本很難有甚麼心得
→ airphone    : 頂多讓你嘗鮮現在3職業前期拓荒的打法而已
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:18:52
※ 編輯: iammatrix (61.227.89.247 臺灣), 03/20/2023 17:26:47
→ kasuke      : 暗黑就是太經典所以怎麼改會被罵
推 royroy113   : POE還是滿好玩的 但真的對休閒玩家越來越不友善了
→ royroy113   : 不花費大量時間去學習賺通貨的話玩不到爽點
推 rickyhoney  : 推這篇，賽季如果大膽發揮才好
推 yahto       : https://i.imgur.com/HPKBVV2.jpg三個孩子的爸爸…
→ yahto       : 利用小孩睡著後小玩一下
推 selph1120   : 你poe玩的484台服XD
→ selph1120   : 以國際服來說, 建築一套有收益框架應該才是重點呀
→ selph1120   : 國際服這麼多人玩, 是因為賺通貨的方法太多了
→ selph1120   : 只是機會成本不同, 報酬率也各有高低
→ selph1120   : 如果真的只是靠賭, 玩的人絕對不會那麼多...
推 bbtbbt77    : 現在D3也是每季有新機制，有些會變之後的新功能，
→ bbtbbt77    : 不過有些太OP只能爽當季
→ selph1120   : 只是通常賺通貨這個概念, 在台服是很難實行的XD
→ bbtbbt77    : 這季祭壇直接放飛自我，根本開掛
推 c60203      : D3真的是當最後一季玩 從沒想過自己休閒能solo 140+
推 HuangYa     : 我也想跟小孩一起玩d4 但是幹限制級啊