Re: [情報] D4 傷害機制 轉錄自maxroll

[Exmax1999 (兩千)]

※ 引述《LOVEUU (Dexter House)》之銘言：
: https://maxroll.gg/d4/getting-started/damage-for-beginners
: twitch直播主6/10在maxroll發了一篇傷害機制的文
: 一解我這兩天很想了解的疑惑
: 我能力不足 沒法詳細翻譯 只稍微提一下極少數的重點
: 若有其他重點沒提到 望有英文能力足夠的板友能來翻一下 感謝
: 1.主屬獨立乘法計算
: 2.裝備或巔峰技能說明詞綴百分比後面沒有[x]符號的 全部加法計算
:   ex.https://i.imgur.com/sH2aAtY.jpg
:   以下包含:
:   所有傷害（包括殺死精英後的傷害）
:   核心/基礎/陷阱/亂斗等技能傷害
:   物理/火/冷/影/閃電/毒傷害
:   對近距離/遠距離敵人造成傷害
:   對受控場敵人/減速/眩暈等敵人造成傷害
:   對流血/中毒/燃燒等敵人造成傷害
:   對精英的傷害
:   對健康/受傷的敵人造成傷害
:   健康/強化時的傷害
:   狂暴時的傷害（包括原生 25% 加成）
: 3.裝備或巔峰技能說明詞綴百分比後面有[x]符號的 全部獨立乘法計算
:   (通常出現在傳奇特效)
:   ex.https://i.imgur.com/5rdXqAm.jpg
: 4.易傷獨立乘法計算
: 5.別管面板攻擊強度 很多傷害加城不會算進去
:   ex.各種debuff 易傷
: 壓制傷害 攻速 爆擊傷害 我沒提及
: 令我比較驚訝的是 所有元素傷 技能傷 對怪的debuff都是加起來算
: 以上希望對部分版友有幫助 有翻錯的地方也請提出
: 感謝收看

---更正  這篇 寫的都假的 垃圾暴雪 面板騙你---

關於這篇

基本上是沒錯

但其實對於[x]的部分並沒有說明得很清楚

而且個別技能的[x]的說明都不太一樣

應該說 與其說是關於[x]沒說明清楚

不如說是技能上的說明比較不清不楚

打個比方好了 野蠻人有個被動說明是這樣

https://imgur.com/yLpCiXa.jpg
你對近距離敵人造成的傷害提高3%[x]

光看這樣  感覺像是對近距敵人總傷單純的*1.03 對吧?

可是點1點之前我面板長這樣
https://imgur.com/bEycYOR.jpg
對近距傷害110.4%加成

點1點之後我面板長這樣
https://imgur.com/yoHRmMf.jpg
對近距傷害116.8%加成

2.168/2.104=1.03 驗證結果的確符合天賦描述

所以這天賦根本就不是對近距總傷*1.03

而是你的"對近距敵人的傷害加成"這個詞條加成*1.03

那實際上是比想像爛很多的被動

因為這個*完之後的結果還要跟那團對其他東西增傷加法計算

實際上是遠小於1.03的增傷的


(雖然想實際打看看傷害數字來驗證 但1.03實際太少 光武器變動數字就超過了
只能相信面板了)


各職業的技能說明 如果有這種感覺有點可疑的地方

建議都自己點一下看面板測一下


------更正------
有x的無腦x起來就是了  垃圾爆雪 面板騙你

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.114.160.155 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1686636314.A.734.html
推 ForeverOrz  : 推實測，單看面板真的不行欸
推 ckshchen    : 對野蠻人來說應該還好啦 手短
→ c121125     : 問題不是手短不短，第一是你要有夠多的「近距離傷害
→ c121125     : 加成」才能提高這個技能點的效益
→ c121125     : 如果你拿的都是什麼核心技能增傷、對緩速敵人增傷
→ c121125     : 這點技能點就只有減傷的效果而已
是的 理論上你對近距敵人加成是0的話  這個3%傷害加成=沒有
其他職業應該也有類似情形
推 annboy      : 我現在發現後期簡單結論就是不知道撐什麼就撐爆擊
→ annboy      : 跟易傷
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 14:25:18
推 fff417      : 哇咧 這完全是陷阱欸 好糟糕
推 clou        : 感覺這次D4的製作人不是很熟刷刷遊戲…很多點都業餘
推 bollseven   : 不知道是不是翻譯問題
→ Exmax1999   : https://imgur.com/DC3R8SD.jpg 原文長這樣
→ Exmax1999   : 光看這樣也會覺得是對近距總傷1.03
→ Exmax1999   : 另外野蠻人戰吼 對空氣吼是15%[x] 可是隨便有一個
→ Exmax1999   : 目標就會變成25%[x] 這也沒寫出來
→ c121125     : 有嗎?我看英文也沒寫
→ Exmax1999   : 我剛測的 不知道為什麼
→ Exmax1999   : 也有可能我身上有啥裝備剛好*1.1
→ Exmax1999   : 阿戰吼部份是我搞錯  觸發到我機動武裝了
→ Exmax1999   : 原來戰吼震波打到怪身上算是0傷害的直接傷害阿...
推 kill466     : 類似的還有破壞物件也能觸發一些特效
→ kill466     : 俠盜穿鬼迷對物件攻擊有機率直接拿到護盾
→ kill466     : 但不確定拿到的來源是%治療效果還是被動爆回血
推 Suleika     : 野蠻的大被動，核心135%說不定也有文章在裡面
→ Exmax1999   : 野蠻人雙手劍專精有個擊殺後流血傷害提高
→ Exmax1999   : 我打破罐子也會發動 應該是擊殺效果吧
→ Suleika     : 不然比較限制的核心技能詞比近距離上限少不是很合
→ Suleika     : 理
→ c121125     : 對，野蠻人關鍵被動那招也是對面板增加
→ c121125     : 不過看起來是135%+你有的核心*2.35這樣
→ c121125     : https://i.imgur.com/XswuVSO.jpg
→ c121125     : 我沒點關鍵被動就是54%，點了變成261.9%
→ c121125     : 135+54*2.35=261.9
推 Suleika     : 推樓上
→ Exmax1999   : 一個核心增傷都沒有的話就從0變成135%
→ Exmax1999   : 那值得玩味的就是 核心增傷理論上也是加其他雜七雜
→ Exmax1999   : 八後計算 所以野蠻人135%其實不能視為2.35倍增傷?
→ c121125     : 應該是不能，巔峰一定會給到其他雜七雜八增傷
→ c121125     : 只是就變成武器上面拿核心效益最好
→ Exmax1999   : 的確 因為拿了有2.35的效益
推 berryc      : 字面解釋就這樣啊..翻譯也沒什麼問題
推 berryc      : https://imgur.com/X3X8uDE 就我的理解,就是分這幾
→ berryc      : 類, 框在一起的就是看裡面有滿足條件的 相加
→ berryc      : 不同框的是相乘
→ Exmax1999   : 你是不是沒看懂我們在討論什麼?
→ berryc      : 類外還有一類就是主屬性影響到的傷害加乘,也是獨立
→ berryc      : 一個框( 10點主屬性加1%技能傷害)
→ c121125     : 我們知道啊，我們在討論別的東西
→ Exmax1999   : 現在不是在講不同框相乘的事情 而是同框裡面有的技
→ Exmax1999   : 能是個別相乘後才相加的部分
→ berryc      : 比較迷的是某些條件下的"增加爆擊傷害", 是跟面版
→ berryc      : 的爆擊傷害相加, 還是額外相乘呢?
→ Exmax1999   : 看寫x還+
→ c121125     : 對，就是在討論這類東西，我也是對武器珠寶的條件
→ c121125     : 增加爆傷想了一下是總提升還是單純加起來XD
https://imgur.com/P2rOyBt.jpg
舉個例 像這個使用雙手武器時造成的爆擊傷害提高[x]

沒點時  面板長這樣
https://imgur.com/jUpY3g9.jpg
197.5%

點一點時(5%) 長這樣
https://imgur.com/5u0SvVQ.jpg
212.4%

312.4/297.5=1.05  的確是5%
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 15:16:54
→ c121125     : 不過現在是發現某些技能被動上面的增傷加乘要有該增
→ c121125     : 傷才會加成
→ c121125     : 1999舉例的就是https://i.imgur.com/yLpCiXa.png
→ c121125     : 不是無條件對近距離敵人傷害提高，而是增加
→ c121125     : https://i.imgur.com/slChhr3.jpg
推 OPOGOPO     : 所以易傷跟爆傷優先，其他每種增傷都有就好，這樣?
推 sai0224sai  : 所以懶人包是+法區的增傷能堆同一項就堆同一項?
→ sai0224sai  : 還是全部都各別堆一個就好?
→ peterisme17 : +法區應該是隨便堆吧 反正都加在一起
推 rock5421    : 寫法不清楚啊。對近距離傷害3% 正常邏輯應該也是只
→ rock5421    : 要近距離傷害就+3%  結果他是對”對近距離敵人增傷
→ rock5421    : “詞條+3%
推 berryc      : 看懂了, 所以懶人包就是: 面版沒有顯示的詞條效益最
→ berryc      : 高,面板上有寫的只有對該項有效益..該項數值越低效
→ berryc      : 益就越差
用你剛框起來的舉例 我現在把身上所有近距傷害加成都拔掉
https://imgur.com/BNwIwxi.jpg
沒有對近距離傷害加成   此時這團東西全部加起來 全部滿足條件就是388.1%增傷
假設其他乘區全部處理完 傷害是1000  1000*4.881=4881

然後點一點近距離傷害+3%
https://imgur.com/eTkHjt6.jpg
好了 還真的就只有+這3%

然後這團全部加起來  391.1%增傷
傷害乘1000   1000*4.911=4911

4911/4881=1.0061

結論來說點了這一點被動 給我帶來了1.006倍的增傷  連1%都不到  爛死
→ c121125     : 我要重新去洗我的武器了QQ
推 sai0224sai  : 所以詞條有物理傷害的這項會比加法區的都更好嗎?
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 15:39:47
→ berryc      : 傷害細項太多太複雜..用你這面版來看的話
→ berryc      : 如果是對控場敵人增加爆擊傷害60%[X]
→ berryc      : 這種裝備裝起來面板就不會顯示了對吧
→ Exmax1999   : 會 理論上你的爆擊傷害會x1.6
→ Exmax1999   : 但因為爆擊傷害是單獨一個乘區 所以這個60%是扎扎
→ Exmax1999   : 實實的總傷多1.6 (其實還要乘爆率 所以期望值不是)
→ berryc      : 因為如果是昏迷,就是20.2%增傷之後*你的爆傷再*1.6
→ Exmax1999   : 阿 你提的例子不會增加沒錯  因為控場是在怪身上
→ berryc      : 嗯嗯 所以爆傷[X]可以看成TOP1詞條
推 OPOGOPO     : 問一下，增加爆擊機率(像是近距離增加x%爆率)，概念
→ OPOGOPO     : 跟傷害公式是一樣的嗎?y
→ berryc      : 爆擊機率應該是直接+
→ Exmax1999   : 爆傷是不是top1要看你的爆率
→ berryc      : 看起來大家數學"集合"的概念都很好, 所以才會被....
→ Exmax1999   : 當然在武器上爆傷鐵定是top1詞條 但在天賦或巔峰盤
→ OPOGOPO     : 了解，所以像是德魯伊的這個技能
→ Exmax1999   : 上的要乘你的爆率看期望值才知道最後相等多少增傷
→ OPOGOPO     : https://ppt.cc/fg516x@.jpg
→ berryc      : 就好像緩速是控場的一部份, 但如果我緩速增傷撐很高
→ berryc      : 但控場增傷0  今天拿到一個控場增傷10%[x]等於沒屁
→ berryc      : 用...雖然控場包含了緩速. B社不喜歡集合的概念
→ OPOGOPO     : 其實增加的非常少，除非有大量的遠距離增傷詞墜
推 ztsc1219237 : 按照這邏輯 假設我的被動效果是增加對緩速敵人爆擊
→ ztsc1219237 : 傷害10%（x)
→ ztsc1219237 : 到底是”對緩速敵人”爆擊傷害x1.1 還是”對緩速敵
→ ztsc1219237 : 人爆擊傷害”這部分x1.1
→ Exmax1999   : 爆擊傷害應該全部只有一區 沒有文中問題 都算到爆傷
→ Exmax1999   : 所以對緩速敵人 只是條件 有滿足的話爆擊傷害就x1.1
推 ztsc1219237 : 爆擊傷害還是有分爆擊傷害 大地技能爆傷 核心技能爆
→ ztsc1219237 : 傷 對緩速敵人爆傷 等等細項不是嗎
→ berryc      : 天哪顛峰盤也要重點了...我還特地去點中毒傷害
→ Exmax1999   : 有嗎? 可是面板只有一項
→ berryc      : 原本以為是對中毒的敵人, 我的傷害會+幾趴
→ berryc      : 特殊情況的爆傷應該比較沒問題, 因為滿足條件就是
→ Exmax1999   : 畢竟現在討論的東西全部都是基於面板數字
→ berryc      : 把你該項的數值加進去計算,爆傷反正是額外*上詞條上
→ berryc      : 的數值
推 ztsc1219237 : 面板只有一項是全域爆擊傷害
→ ztsc1219237 : 但還是有很多xx條件增加爆擊傷害 這種詞就不會顯示
→ ztsc1219237 : 在面板上
推 ggsuperda   : 跪求懶人包
推 ztsc1219237 : 有差吧 加設我的全域爆傷是500% 沒有其他爆傷來源
→ ztsc1219237 : 那麼 被動效果增加對緩速敵人10%爆傷（x)
→ ztsc1219237 : 這點給的收益就是10%跟50%爆傷的差別欸
有沒有可能不是 增加對緩速敵人10%爆傷（x)
而是對緩速敵人增加10%爆傷（x)    ?
畢竟面板的爆傷就不像下面有分什麼對近距 對流血 對控場  而是一個全域爆傷
那麼對OO增加爆傷 的對OO不過只是發動條件罷了  加的爆傷都是到這個最後數字上

詳情看我上面使用雙手武器時增加爆傷的舉例
推 berryc      : 看來無腦堆爆傷是正解...比較簡單
→ berryc      : 就算是+ , 也對各種詞條的爆傷[X]有效益
→ berryc      : 樓上的10%爆傷應該就是500%*1.1 所以是增加50%沒錯
→ berryc      : https://imgur.com/B2f2CUp
→ berryc      : 因為面板對爆擊傷害沒有再細分,所以直觀來看應該就
→ berryc      : 是計算完的"總傷"直接乘上去
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 16:21:45
→ berryc      : 這裡看[x]就沒錯了 +的才是直接面板爆傷+%數
推 OPOGOPO     : 所以控場增加爆擊傷害，是增加在原本爆傷之上
→ berryc      : 直接乘, 面版爆傷越高,效益也越高
→ OPOGOPO     : 對受控場敵人傷害增加x，則是加法的概念
→ berryc      : 不是, 是只對你的 "對控場增傷"的量 X上百分比
推 LOVEUU      : 推實測
上面的討論都當沒有發生過吧  詳情見下篇
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/13/2023 17:17:51