Re: [問題] 野蠻人跟德魯伊強韌發動機制？

[Exmax1999 (兩千)]

※ 引述《Exmax1999 (兩千)》之銘言：
: 標題: Re: [問題] 野蠻人跟德魯伊強韌發動機制？
: 時間: Mon Jun 19 19:11:46 2023

: 推 kiolp       : 你用了一個錯誤的前提 所以得到的奇怪的結論XD       06/19 19:45
: → kiolp       : 特地回去看了你速刷的影片 你沒點戰爭使者 不怪你    06/19 19:46
: → kiolp       : 機制上強韌啟動 8000=8000是不會解除的              06/19 19:47
: → kiolp       : 這樣講懂嗎                                        06/19 19:47
: → kiolp       : 回血手段只有喝水 你戰鬥時無時無刻在耗怒 會不斷的  06/19 19:48
: → kiolp       : 產生強韌                                          06/19 19:48
: → kiolp       : 哪之機體可以回血大於強韌你找給我拜託..            06/19 19:48
: → kiolp       : 所以我以為你沒點XD 正常蠻子都是全覆蓋的           06/19 19:50
: → kiolp       : 老哥 我不知道那人的狀況 但是我知道 強韌狀態喝水   06/19 19:53
: → kiolp       : 是喝不到解除的 雙滿效果一樣在                     06/19 19:53
: → kiolp       : 只有在你脫離戰鬥 強韌掉了才會解除                 06/19 19:55
: → kiolp       : 不會的 你說的假設完全不成立                       06/19 19:56
: → kiolp       : 回強韌速度是遠遠大於回血..                        06/19 19:56
: → kiolp       : 先祖錘一樣                                        06/19 19:57
: → kiolp       : https://www.twitch.tv/videos/1848003973           06/19 19:57
: → kiolp       : 你看是不是全程強韌吧                              06/19 19:58
: → kiolp       : 除了沒碰到怪在旁邊亂吼 哪時候解除了?              06/19 20:00
: → kiolp       : 對阿 麻木是必備的                                 06/19 20:00
: → kiolp       : 挑戰吼+血那下是必解除 因為你突然+了兩千血         06/19 20:02
: → kiolp       : 其餘時間 是不會出去回血>回強韌把自己搞到強韌解除  06/19 20:03
: → kiolp       : 德機制不一樣                                      06/19 20:03
: → kiolp       : 我上面前幾句就說了戰鬥耗怒+強韌 ..                06/19 20:05
: → kiolp       : 你喝個解除給我看唄..                              06/19 20:07
: 推 kiolp       : 只是強韌獲取>>>>回血而已  這也是我前幾句講的      06/19 20:09
: → kiolp       : 好                                                06/19 20:10
: 推 kiolp       : 機制就是這樣 全程耗怒滿強韌 喝水喝到解除沒可能    06/19 20:13


我不知道你的前提到底是什麼  一下麻木精華必備
一下只有脫離戰鬥才會解除

我就貼給你兩個影片

https://www.youtube.com/watch?v=O5P-pt7l6Fs&t=47s

https://www.youtube.com/watch?v=G6vcZa3pOiA#t=49s

上面是單點戰爭使者

下面是單裝麻木精華

雖然掉血速度有差

但很明顯戰爭使者頻率是跟不上50層蜘蛛洞  整場有強韌狀態大概不到2成

而且可以看到好幾次我有強韌時 猛撲回血直接出強韌

即使是用麻木精華(下面) 也還是有戰鬥中喝水直接出強韌的情形

當然是少很多  但這不就代表獲取強韌速度>回血比較能保證強韌

單點戰爭使者就不太夠阿

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.114.160.155 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1687177235.A.371.html
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/19/2023 20:21:14
→ AbukumaKai  : 他論點就是不存在沒麻木的情況 所以雞同鴨講
→ Exmax1999   : 就算有麻木 像我第二個影片那樣 我沒吼 沒在耗怒
→ Exmax1999   : 還是有喝水出強韌的情形 根本不是什麼出戰鬥才會掉
推 kiolp       : 好吧 我投降了講不通 那就依你結論吧
你到底要討論實戰還是理論?
不要跟我說你不掉強韌的前提是 三吼常駐+怒氣戒指+麻木精華+戰爭使者耶
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/19/2023 20:32:41
推 kiolp       : 蠻子強韌減傷機制就是戰鬥不斷耗怒 保持強韌狀態
→ kiolp       : 跟三吼幾吼沒關西
→ c121125     : 老哥，影片上傳好了，在上一篇你可以去看了
→ kiolp       : 挑戰吼 +護甲威能 強韌減傷 蠻子防禦就這幾種
→ kiolp       : 我看了 你在測啥我看不懂所以我沒回你
我文章就講兩件事
1. 猛撲回血有可能讓你掉出強韌 (或任何形式回血)
2. 只有戰爭使者前提下強韌獲取速度/頻率 < 回血 (至少50層蜘蛛洞是這樣)
就這樣
→ c121125     : 沒事，我們沒有在討論其他防禦機制，我們是在討論
→ c121125     : 強韌這個機制是怎麼運作而已
→ c121125     : 你看不懂喔，那你有打算了解嗎
→ kiolp       : 對的 我說了 戰鬥耗怒 保持滿強韌 維持強韌狀態減傷
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/19/2023 20:40:49
→ kiolp       : 我告訴你滿強韌喝水喝不到解除 你拿一半強韌的灌水
→ Exmax1999   : 為什麼會一半強韌? 就是被打一半血 強韌跟著掉一半
→ c121125     : 因為強韌滿是跟你的現有血量掛勾啊
→ kiolp       : 那我要跟你討論啥
→ Exmax1999   : 你看c大影片不就很清楚嗎 強韌不只戰鬥外會掉 被打
→ Exmax1999   : 的時候也會掉阿
→ c121125     : 強韌是沒辦法高於現有血量的
→ Exmax1999   : 正確來說是大於等於當前血量時被打會掉
→ kiolp       : 對阿 就是因為它會掉 不然是個無敵機制了
→ Exmax1999   : 強韌可以高於現有血量  但我在討論的是同樣最大值
→ Exmax1999   : 被打瞬間你喝水  你強韌跟不上回血速度 = 掉出強韌
推 kiolp       : 所以我投降了 你的結論是你回不上強韌 那沒辦法
→ c121125     : 沒有要你投降啊，只是想確保說你到底知不知道我們在
→ c121125     : 討論什麼
→ kiolp       : 討論蠻子強韌機制阿 你說強韌是沒辦法高於血量
→ kiolp       : 我才是不懂你要討論啥
→ Exmax1999   : 你要不要好好把我的文章看完 我從頭到尾沒說強韌沒
→ Exmax1999   : 辦法高於現有血量
"反正你回血手段越多越難保持強韌
解法就是相對應的增加強韌獲取來源
只靠戰爭使者完全不夠(尤其是先祖錘流)"
我覺得我上篇文的這三句話已經可以涵蓋所有想講的話了
※ 編輯: Exmax1999 (126.114.160.155 日本), 06/19/2023 20:48:17
推 c121125     : 這邊我說錯了，是沒辦法大於最大血量，因為強韌發動
→ c121125     : 條件是大於或等於現有血量，對不起
→ kiolp       : 上面兩句他說的 老哥 我懂你意思
→ kiolp       : 你的意思是強韌來源太少 無法全程覆蓋
→ Exmax1999   : c大只是想講 喝水會掉強韌這件是機制上會發生的事
→ c121125     : 喝水導致現有血量大於強韌而掉出強韌狀態是會發生的
→ c121125     : 事情
→ kiolp       : 確定嗎?
→ kiolp       : 我從頭到尾也沒改過論點 滿強韌狀態下你怎麼喝喝不
→ kiolp       : 到解除 只能等強韌自己消
→ c121125     : 強韌跟生命一樣被打也會消啊
→ kiolp       : 因為最多就8000=8000 我第一句話
→ kiolp       : 對阿被打會消 所以衍生出第二個問題 回血回強韌速度
→ kiolp       : 你的觀點是回血有可能會大於回強韌速度
→ kiolp       : 我沒遇過 所以我投降 不難懂吧
→ Exmax1999   : 你沒遇過你家的事 影片已經說明一切
→ Exmax1999   : 你先拔掉你的麻木精華去打個幾場我們再來討論
→ kiolp       : 你是要討論完整的防禦機制還是要辯論..
→ c121125     : 討論「強韌」這個機制啊
→ Exmax1999   : 你要討論機制可以不要參雜一堆實戰嗎?
→ Exmax1999   : 你自己先搞一堆獲取強韌手段 然後跟我說 喔沒有啊
→ Exmax1999   : 我從來沒遇過強韌獲取<回血  廢話你弄一堆強韌獲取
→ kiolp       : 對的 那就戰鬥耗怒多獲取強韌阿 怎麼突然拔麻木了?
→ Exmax1999   : 所以我前一篇就是沒裝麻木阿幹
→ c121125     : 麻木是怒氣滿了之後每多1怒獲取N強韌
→ c121125     : 不是耗怒
→ Exmax1999   : 我就說了 如果所有野蠻人強韌獲取>回血是常態
→ kiolp       : 所以是多獲取強韌阿
→ Exmax1999   : 那就不會有第一篇文問野蠻人跟小D強韌差別了
→ kiolp       : 我先問一下 機制就是長這個樣子沒問題吧
→ c121125     : 哪個樣子，說清楚一點
→ c121125     : 免得到時候前提不同又雞同鴨講XD
→ Exmax1999   : 如果你的機制是指  強韌獲取>回血 就不會掉強韌
→ kiolp       : 多獲取強韌 最好全程滿強韌覆蓋 獲得強韌減傷
→ Exmax1999   : 那我大概90%認同
→ c121125     : 是的，大部分可以獲得強韌的職業當然希望是這樣
→ kiolp       : 所以你認同這個機制 那為什麼要拔麻木
→ Exmax1999   : 因為就是麻木讓你強韌獲取>回血阿 況且說了是90%
→ Exmax1999   : 就還是有那10%會掉強韌的情形
→ Exmax1999   : 你這是倒果為因 先確保了強韌獲取 才在說實戰怎麼可
推 kiolp       : 先談前提 這個機制建立在強韌>回血對吧
→ Exmax1999   : 掉強韌 問題不就是我今天有掉強韌情形所以發現戰爭
→ Exmax1999   : 使者不夠用 才要裝麻木的嗎
→ Exmax1999   : 我說明白一點 那根本不叫機制
→ Exmax1999   : 機制是沒有例外 才叫做機制
→ kiolp       : 那我用了巔峰使者 麻木  來保證我強韌能覆蓋
→ kiolp       : 機制長這樣 我配威能配點讓他能成立
→ kiolp       : 你說倒果為因 那我只能投降 講不通
→ Exmax1999   : 講不通的是你吧 我一篇就說我只有戰爭使者了
→ Exmax1999   : 在那邊扯一堆什麼喝水絕對不會掉強韌 貼影片給你又
→ Exmax1999   : 要扯實戰中你用一堆手段確保來源所以沒遇過
→ c121125     : 實戰中你貼的影片ROB也是有掉強韌過啊
→ kiolp       : 你成立不了 你的回血>強韌
→ kiolp       : 所以說這個機制不通 有例外
→ kiolp       : 那怎麼辦呢
推 kiolp       : 那就這樣吧 依你結論 真說不過你 不回了我錯了
→ c121125     : 沒事，給你看一張圖你就知道問題在哪了
→ Exmax1999   : 我的結論一開始就出現在我第一篇文章中了好嗎
→ c121125     : https://i.imgur.com/PbZTsns.jpg
→ Exmax1999   : 你既然一開始就說不過我那一開始就不要回就好了
→ fbos139     : 蠻有趣的
推 KingSccasher: 哈哈這個ID不意外