Re: [閒聊] 不太懂D4賽季的設計

[ckshchen (尖酸苛博文)]

※ 引述《ColdP (......)》之銘言：
: ※ 引述《john11894324 (不要叫我大蘋果)》之銘言：
: : 玩家人數會不會在這個設計下
: : 下降的很迅速？！
: : 另一方面，只在賽季實裝的惡疫魔心
: : 如果不轉移到非賽季
: : 非賽季角色會打的很便秘
: : 例如：沒有自動屍體或衰老的死靈
: : 非賽季有是不是被放生的疑慮
: 這樣看BZ決策是什麼, 他們自己也說過"會考慮把賽季的東西加入核心'。
: 也就是最後還是會看玩家社群的反應,
: 玩家整體期望賽季機制加入核心的話,
: 最後核心機制吸納一切慢慢膨脹也不是沒有可能。
: 別忘了賽季機制如果進了核心,
: 這個機制也將會出現在未來的賽季,
: 然後戰力就越來越膨脹了。
: 以PoE來說, 最早的幾年幾乎每個賽季機制最後都是直接加入核心;
: 然後就有人開始抱怨 "這樣核心不是越來越臃腫了嗎"
: "憑什麼不玩賽季的人能玩到新機制"
: "那麼肥胖的核心機制不是讓新玩家望之卻步嗎"
: 所謂一樣米飼百樣人, 當你滿足一群人的同時,
: 幾乎不可避免地會惹毛另外一群人。

我個人覺得哲衷是賽季東西能留到非賽季，然後絕版
應該說角色完整保留
但標註這是第幾季角色
該季東西只有該季角色能用
紀念品角色的概念

上次提有版友說這樣幾季後就通膨爆炸

不對啊

我第一季角色拿不到第二季東西就好啦


這樣講是對我來說
玩了一季後，魔心消失了
這角色和原本的哪有差
就是做白工啊
我不一定能代表多數
但應該也有不少人和我一樣
只喜歡能長久保存的
賽季結束賽季獨特都會消失
就沒什麼吸引力



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.80.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DIABLO/M.1690855691.A.CC1.html
推 bluegold    : 饒了暴雪吧 團隊才9000人做不出你的要求
推 jack30338   : 你只解決的倉庫爆炸的問題 沒解決戰力通膨的問題啊
不會通膨啊
你第二季東西多屌都沒差
第一季的角色不能用啊

第一季角色就是只能把現有的魔心重複玩啊
魔心也只有第一季角色能用
怎麼會通膨?

角色和賽季物品設定第一季 第二季就好啦
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 10:22:11
推 dahlia7357  : 他只留獨特暗金給你
→ dahlia7357  : 除非那個暗金能衍生新的BUILD，不然沒意義
我是覺得很多東西當下看是廢物
以後就不一定

像我就告訴自己
總有一天我要讓那些瞧不起我的人發現...........他們是對的
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 10:24:13
推 PassingMan  : 你跑去pvp不就會遇到問題了 哪裡沒差
我是覺得不同季分勝負也是滿有意思的啦
而且這遊戲的pvp本來就沒很平衡

推 jack30338   : 你還是饒了暴雪吧 下永恆的角色還得分第一季 第二季
→ jack30338   : 第幾季下永恆的 裝備不能混到
我本來想說很簡單的技術吧
但我看向那個倉庫............恩.............
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 10:27:00
推 four5       : 一樓XD
推 wdcr        : 就算我每季都只玩野蠻人 角色欄位也不夠啊

和過往一樣，每個賽季結束後，所有角色都將轉移至永恆界域，供玩家隨時遊玩。暴雪預
計一年將有四次賽季，因此第一賽季開始後，大約也要到 10 月底後才會更換新的賽季。

那你一樣會不夠喔......

推 cdman       : 遊戲公司來說，九千人一個遊戲算是龐然大物了....
→ jack30338   : 而且這是打算永恆永遠玩不到 如果DLC會用到永恆角色
→ jack30338   :  每季戰力不均保證再一次被罵慘
推 s920325     : WOW的版本特色 很多也是過季變灰字垃圾 別想太多了
→ s920325     : 舊東西留著會引發的問題不知道有多少 砍掉比較實在
推 dahlia7357  : 這款遊戲我深深感覺到，賽季外的都是放生垃圾
→ dahlia7357  : 像這次大砍，就是不用插魔心的無印就已經太強
→ dahlia7357  : 導致出了魔心也改不了BUILD還加速玩家高層游泳
推 Victor97    : 同季的平衡都很難做了何況是不同季的機制混在一起？
→ dahlia7357  : 所以一刀砍到你永恆版玩不下去
→ Victor97    : 說打不到舊的就沒事了我看你是沒搞懂人性
→ dahlia7357  : 然後再放OP魔心去讓賽季可以繼續增加營收
→ jomon817    : 連個倉庫擴充都不行了 別為難人家
這....好有說服力

→ dahlia7357  : 我的想法是，想玩下去就每季練一個不同職業
推 KingSccasher: 這樣弄角色欄位要幾格啊
和過往一樣，每個賽季結束後，所有角色都將轉移至永恆界域，供玩家隨時遊玩。暴雪預
計一年將有四次賽季，因此第一賽季開始後，大約也要到 10 月底後才會更換新的賽季。

→ dahlia7357  : 這樣至少可以玩個一兩年不會太膩
→ dahlia7357  : 然後每個賽季都有獨特的OP效果，玩起來也不會便秘
→ nanomes     : 你角色欄位要100個？

和過往一樣，每個賽季結束後，所有角色都將轉移至永恆界域，供玩家隨時遊玩。暴雪預
計一年將有四次賽季，因此第一賽季開始後，大約也要到 10 月底後才會更換新的賽季。

哪有差別????
角色本來就會留下來啊

我講的就是魔心(賽季獨特)不要消失而已啊
只是限定只能這季角色用

推 GTAblue     : 簡單來說，這對暴雪團隊來說太困難了，饒了那些低
→ GTAblue     : 能吧
推 dahlia7357  : 過了賽季後，角色就可以砍了啦
→ dahlia7357  : 擺在永恆你只是開起來去逛街割草
噓 tripleh917  : 遊戲的重點都在過程,賽季遊戲更是,到頭來都是一場空
→ tripleh917  : 在那糾結有沒有留下來做甚
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 11:34:37
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 11:36:14
→ superLM     : 很同意樓上 在賽季制遊戲裡尋找永恆484搞錯了什麼
推 adgbw8728   : 永恆（開放）就是垃圾場，沒有人在乎。
→ ckshsango   : 賽季就是有些東西期間限定,你通通都要保留那幹啥分
→ ckshsango   : 賽季.你這麼愛紀念拍張照起來紀念好了
絕版物品啊 只有有玩的人才能拿到
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 11:52:47
推 ex990000    : 9000人小團隊太難了 別為難他們
→ ArnoX       : 其實應該反過來，賽季末一兩周開放讓舊角去賽季
→ ArnoX       : 這樣不用重練就可以體驗另一隻角色的賽季
→ ArnoX       : 剩沒幾天賽季就結束，也不影響賽季初練功潮
→ ArnoX       : 這樣可以選定一兩隻角色練賽季，季末又可以體驗全部
→ oddoneislove: 舊角色直接刪掉就好了留戀啥
→ vitLink64   : 有玩才能拿有阿,D3是翅膀或頭像框,D4目前好像就稱號
→ vitLink64   : 體驗的話,看看D3最後放出什麼,直接給別人配好的機體
推 Magic0312   : 感覺你根本沒想清楚
→ Lowpapa     : 邏輯不通

想很清楚
也沒有不通

賽季角色物品特效獨立綁死

唯一有可能有干擾的是PVP
某賽季特效太強
不過目前的PVP也超不平衡的
玩的人基數也相對很少



推 boublestar  : 其實照以前傳統 賽季結束後本來就是放著
推 gagoga      : 系統越多只會讓入門門檻變高，新人攻略看不懂
就說了每季不能相通
你那季角色就是那季的東西加上基礎永恆

門檻哪邊會變高
你什麼時候加入都不會出現要拿第二季的某某物品搭配第四季的某某東西
因為綁死了



→ boublestar  : 老玩家應該都很習慣
推 gladopo     : 9000 人太少了，人力不足加一頁倉庫頁已經透支了，
→ gladopo     : 愛護暴雪，好嗎
噓 jim8596     : 幻想文開頭要先講捏
推 whiteangle  : 9000人團隊大約有8995人在做美術特效吧！
推 Tendo       : ㄟㄟ!睡醒了就別說夢話了,你這款遊戲花多少錢買的?
推 zoneki      : 不用這麼麻煩，賽季完直接刪角色
推 ayler88     : 花不少時間研究這魔心機制與打了幾小時魔心
→ ayler88     : 賽季結束就沒了... 覺得要就是保留部分魔心機制
→ ayler88     : 否則就是把這魔心給簡單化, 不要這麼複雜
→ ayler88     : D3賽季機制可能有這樣繁瑣的,但D3本來系統簡單很多
→ ayler88     : 簡單加些繁瑣的東西還好,但已經夠繁瑣又添加繁瑣
→ ayler88     : 然後又不能賽季結束後繼承,這根本不適合S1
→ ayler88     : 要也該是等後面大家都已經很習慣D4再說
→ ayler88     : 覺得最簡單又有效 就是將魔心種類變成1/3
→ ayler88     : 不要分顏色了,這樣簡單又有效,還可以變相降低難度
→ ayler88     : 對整天都在Diablo群組混,讀攻略的玩家 當然不難
→ ayler88     : 但一周只玩幾小時,不上網看貼的休閒玩家來說太複雜
→ ayler88     : 看起來這樣繁瑣 又不能繼承到非賽,那些玩家會想玩?
對 就是不要玩了整個賽季什麼都沒有
※ 編輯: ckshchen (36.225.80.26 臺灣), 08/01/2023 13:12:48
推 berryc      : 魔心能保留綁賽季角色其實也不錯
→ berryc      : 只是怕之後衍生出的問題...比如說之後出的新威能或
→ berryc      : 觸特裝跟某季的核心配起來會毀天滅地
→ berryc      : 玩家太happy 暴雪爸爸會不高興
→ berryc      : 然後如果某賽季的核心是雕紋天賦的變動
→ berryc      : 代表日後每次對雕紋天賦的修改都要考慮到前季遺留下
→ berryc      : 來的東西..
推 Victor97    : 樓上A大認真覺得魔心機制很複雜？好歹也是玩過D3的
→ Victor97    : 人耶。魔心不就是傳奇寶石的概念嗎？寶石顏色也只是
→ Victor97    : 讓黃裝選擇需要更加注意而已，沒有多複雜吧？
→ windnduck   : D4魔心比D3靈魂石系統簡單太多了吧
推 sniper2824  : 魔心還複雜 乾脆玩貪吃蛇好了
推 alien818    : 你講的東西光資料庫要多大..
→ leiinori    : 先不說這樣分開資料量有多大,那之後組隊還要分同賽
→ leiinori    : 季角色才能組隊?還是可跟別賽季角色組隊
→ leiinori    : 只限同賽季的話這樣是不是有人數太少的問題
→ leiinori    : 可以跟別賽季角色組隊,那地圖機制該怎麼算跟切換
→ leiinori    : 還有第N賽季的人用的機制,跟M賽季或其他賽季會不會
→ leiinori    : 產生什麼奇怪情況,光是要修這些他們就炸了吧
推 holybless   : 強制專家 賽忌後角色全部被消失
推 dahlia7357  : 其實魔心就是三個附加的傳奇辭綴
→ dahlia7357  : 直接看YT和討論，基本上該裝什麼很快就知道了
→ dahlia7357  : 說實話，也就花幾個小時就確定的東西
→ dahlia7357  : 而且還有可重置的洗魔心任務
→ dahlia7357  : 算是......很親民的賽季任務
推 wdcr        : 現在人物欄位10，如果每季玩一隻野蠻人
→ wdcr        : 10季後一樣爆阿
→ peterisme17 : 沒保留就能砍角色啦
推 wdcr        : 原po說東西保留 只限該季人物用 那就不會砍角了
https://i.imgur.com/WUPhXSy.jpg

不管魔心留不留
現在都不會砍角啊
官方的說法啊，到底......

https://www.4gamers.com.tw/news/detail/58752/diablo-4-season-1-is-basically-ad
ding-super-gems
※ 編輯: ckshchen (114.136.218.138 臺灣), 08/01/2023 16:14:10
※ 編輯: ckshchen (114.136.218.138 臺灣), 08/01/2023 16:15:41
推 a8504265556 : 官方不會砍角你可以砍啊 留下來怎麼砍？
→ a8504265556 : 現在這樣結束你當然就把重複的角色砍掉啦 你要那麼
→ a8504265556 : 多隻永恆的角色幹麻？

留下來你自己選擇要砍哪隻啊
第幾賽季覺得好玩就留
不好玩就砍

不明白你的點
讓你有很多特色角自己取捨留什麼
vs
官方把賽季角全部變沒特色
所以你砍了不心疼後者這樣比較好就是了

而且正常來說
可以靠賣角色欄位賺錢的
這才是遊戲能永續的做法

雖然暴雪.......（再次看向倉庫）


推 lisyu       : d3賽季不就這樣，到時角色太多轉生進賽季從0開始
※ 編輯: ckshchen (114.136.218.138 臺灣), 08/01/2023 17:37:19
※ 編輯: ckshchen (114.136.218.138 臺灣), 08/01/2023 17:44:10
推 methodho    : 感覺你的想法蠻不錯的，實作應該也不難：人物跟裝
→ methodho    : 備都多標記個 flag 註記哪一季的，人物要裝備時多
→ methodho    : 判斷 flag 要為空或是等於自身
→ ckshchen    : 感謝理解和支持，我就是想了想覺得不會有大礙
推 methodho    : 不過如果我是 pm 可能不會下這個決定，因為有可能
→ methodho    : 會侷限賽季之後的發展，或達不到你想要保留人物特
→ methodho    : 色的需求了。例如假設某次賽季規劃了人物跟大世界
→ methodho    : 的一些互動變化，就做不到了。
推 peterisme17 : 那不同季的角色一起打怪會不會有bug，PVP會不會有
→ peterisme17 : bug，每季工作量激增，你覺得有趣工程師覺得想死，
→ peterisme17 : 然後老闆覺得玩三小永恆通通去玩新賽季
→ ckshchen    : 通通去玩賽季不就是賽季的目標嗎= =?
→ ckshchen    : 還有除非技能有buff讓隊友也變強 不然怎麼會有bug
→ ckshchen    : PVP一直以來都沒辦法平衡 純永恆也是有強弱角
噓 cobras638   : 9000人小團隊太難了 別為難他們