→ efun77000 : 誓約差不多肋骨是雙手來說吧,不過那也是以前的事了 10/12 15:53
→ efun77000 : 現在旋風蠻就是拿兩把劍的時代,誓約無形劍贏爛了 10/12 15:54
推 efun77000 : 升級肋骨要21+17,符文就快一半的誓約了 10/12 15:58
推 chuck5669 : 誓約強多了吧 你要拿肋骨轉？ 10/12 15:58
→ ming6666 : 謝謝文賢大神 那連枷系列還能用嗎？ 10/12 15:58
→ ming6666 : 剛好惡夢熔爐給了21 誓約要23才想說如果肋骨能用 就 10/12 16:00
→ ming6666 : 撐到換悔恨 10/12 16:00
推 yinson : 單拿一把雙手的誓約轉都比較強@@ 劍的時代 10/12 16:03
→ ming6666 : 原來 我看到肋骨約等於雙誓約的文章 剛好是在攻速 10/12 16:04
→ ming6666 : 調整更新的前幾個月 10/12 16:04
推 yinson : 想直接跳過誓約 通常可能是催促+???? 看有甚麼劍XD 10/12 16:05
推 kirimaru73 : 催促出現後 誓約以下大概是 誓約＞不屈意志＞催促 10/12 16:07
→ efun77000 : 肋骨可以靠它的壓碎5F(極速)旋風擋著用,但是升級就 10/12 16:09
→ kirimaru73 : 肋骨 屠夫 冰鋼 擊頭者 放血者 有個共通弱點 10/12 16:09
→ kirimaru73 : 進了地獄後一定要升級 但升級的材料哪裡來 10/12 16:09
→ efun77000 : 看你符文有沒有多,畢竟一半誓約的材料就在那邊 10/12 16:10
→ kirimaru73 : 自力更生：升級浪費死了 拿去拼成誓約就好 10/12 16:10
→ yinson : 不然便宜撿看看有沒有光刀或憤青 轉起來不知道怎樣 10/12 16:10
→ kirimaru73 : 有在交易：那為什麼要交易這兩個而不是更有用的東西 10/12 16:10
→ kirimaru73 : 所以如果你「撿到」別人「升級好的」這些東西那當然 10/12 16:11
→ kirimaru73 : 是爽用，否則就惡夢玩一玩之後算了 10/12 16:11
→ kirimaru73 : 幾乎所有的菁英金裝都是能用的，每個都有獨門絕技 10/12 16:12
→ kirimaru73 : 現實比較是催促→不屈→誓約的過程中 金裝至多一把 10/12 16:13
→ ming6666 : 那在弄出兩顆23組誓約之前 拿兩把罪惡連枷 會比跳 10/12 16:13
→ ming6666 : 跳或嘴砲蠻好用嗎？ 10/12 16:13
→ kirimaru73 : 所以有打到再說 像是血月已經是T1的強者 10/12 16:14
→ kirimaru73 : 剃刀銳斧更是只要點1專精就能開剁 10/12 16:14
→ kirimaru73 : 榮耀罪罰連枷地獄堪用 其他不行 基本攻擊力太弱 10/12 16:15
→ kirimaru73 : 比較不適合的是雙手劍對野蠻人太優勢 一把當兩把用 10/12 16:15
→ kirimaru73 : 所以搞一把催促雙手劍會比正常的「需要兩把」更便利 10/12 16:16
→ kirimaru73 : 另外有一個組合 不過需要晚一點進場後用交易或撿的 10/12 16:17
→ kirimaru73 : 高祖 兩把 千萬不能小看改版後的高祖 10/12 16:17
→ kirimaru73 : 高祖最難的是 他價值本身低 如何找到剛好要脫手的人 10/12 16:18
→ ming6666 : 那我的5s罪惡連枷看起來可以丟了 現在有兩把0s無形 10/12 16:19
→ ming6666 : 炎魔刃 拿去賭洞 賭失敗 還可以做催促 10/12 16:19
推 kirimaru73 : 不是劍的東西會比較吃虧 因為野蠻人拿雙手劍大風車 10/12 16:22
→ kirimaru73 : 太方便了 你選擇非劍類就有可能要重刷兩次點數 10/12 16:22
→ kirimaru73 : 武器專精是很強的技能 但他反而是拓荒時一個小障礙 10/12 16:22
→ kirimaru73 : 劍為主點20+出現強力大腿就點1專精去蹭 比較合適點 10/12 16:23
推 kirimaru73 : 其實雙手旋風就是被砍了20%，你頂著這八折折扣後還 10/12 16:27
→ kirimaru73 : 是最佳解那當然就是拿起來屠殺怪物，只是因為這折扣 10/12 16:27
→ ming6666 : 我是考慮只要留一次洗成悔恨劍的旋風蠻 所以有兩次 10/12 16:27
→ ming6666 : 洗點的空間去換武器 10/12 16:27
→ kirimaru73 : 的存在，使得以自然運氣為主的拓荒對他更加不友善 10/12 16:28
→ ming6666 : 太感謝 文賢大了 還特地拍影片 10/12 16:28
→ efun77000 : 其他裝備長那樣,然後無形誓約劍狠成那樣 10/12 16:28
→ kirimaru73 : 不屈意志還是在誓約後面追趕 不過可以參考我S10戰記 10/12 16:30
→ kirimaru73 : 不屈意志用起來跟女騎士一樣 咕 殺了我 我跟你拼了 10/12 16:30
→ kirimaru73 : 催促本來就弱 他只是地獄的門票 用起來符合預期 10/12 16:32
→ kirimaru73 : 不屈意志好像應該有遵從的程度(非野蠻人用 如狼德) 10/12 16:33
→ kirimaru73 : 可是轉一轉就是這裡痛那裡痛 10/12 16:33
→ kirimaru73 : 不屈意志獲得難度還是低於誓約 一路爬上去是合理的 10/12 16:34
→ kirimaru73 : 有75IAS的高祖應該會介於不屈意志和誓約中間 10/12 16:37
→ kirimaru73 : 啊對了 我都忘記說了 有一個一定要升級但值得一拼的 10/12 16:38
→ kirimaru73 : 刨心者 「升級後會變強的單手武器」的頂點 10/12 16:38
→ kirimaru73 : 以前只有刀劍專精 刨心者是垃圾 10/12 16:39
→ kirimaru73 : 現在有「利刃專精」 刨心者直接衝到接近金裝頂點 10/12 16:39
→ kirimaru73 : (但還是老問題 有沒有多的普爾 所以並不是穩定策略) 10/12 16:40
→ ming6666 : 謝謝k大 你s10那篇我有看過 所以才考慮能不能用連枷 10/12 16:51
→ ming6666 : 系 撐到誓約 10/12 16:51
推 guitarlee : 剛玩野蠻這篇受益良多、原來還有誓約這把 10/12 16:55
→ kirimaru73 : 你進Act1地穴沒多久就出的話 可以 但就運氣 10/12 16:55
→ kirimaru73 : 榮耀其實很體面了 就是鑲材都偏大後期 10/12 16:55
→ kirimaru73 : 所以要運氣又好又歪 比如說你拿了遠不如催促的武器 10/12 16:57
→ kirimaru73 : 在地穴隨便一摸就出現巨神劍 這時候我會做榮耀 10/12 16:57
→ kirimaru73 : 因為榮耀「只比催促弱一點點」（考慮攻速的話） 10/12 16:58
→ kirimaru73 : 可是如果你已經有催促 就不用拿慢速的榮耀去奮鬥了 10/12 16:58
→ ming6666 : 看來除了悔恨 剩下就是 誓約>高祖>不屈>催促>榮耀 10/12 16:59
→ kirimaru73 : 你看我上次進地獄是拿皮爾通把考恩特 所以理論上有 10/12 16:59
→ kirimaru73 : 可能 只不過就沒出現巨神劍 出現催促材料+血月 10/12 17:00
→ ming6666 : 那嘴砲和跳跳蠻大概排在哪個位置呢？ 謝謝 10/12 17:00
→ kirimaru73 : 其實還有一個方案 同樣先搞出催促的符文 然後隨便取 10/12 17:00
→ kirimaru73 : 「任何」一把三洞菁英雙手武器 10/12 17:00
→ kirimaru73 : 接著你就能用專注打擊對付一個一個一個的敵人農寶了 10/12 17:01
→ kirimaru73 : 當然也有幾個問題 首先這根本不叫旋風蠻 10/12 17:01
→ kirimaru73 : 另外就是專注打擊那一個一個一個的音效太像野獸了 10/12 17:01
→ kirimaru73 : 催促有很鬼扯的加速效果 專注打擊機制強協同威力夠 10/12 17:02
→ kirimaru73 : 所以可以做到任何一把武器都能戰鬥的程度 10/12 17:02
推 kirimaru73 : 熱情和新月強度跟催促差不多(可能強一咪咪) 10/12 17:06
→ kirimaru73 : 但他們可以不用進排行榜 因為CP值明顯不好 10/12 17:07
→ kirimaru73 : 熱情還會讓怪物到處亂跑 10/12 17:07
推 efun77000 : 跳跳蠻就不用考慮了那個攻擊方式不優 10/12 17:11
→ efun77000 : 嘴砲的優勢是他裝備需求很低拓荒能力高,但是野蠻人 10/12 17:12
推 kirimaru73 : 嘴砲還是穩定性滿分 農怪速度50分的那種 快不起來 10/12 17:12
→ efun77000 : 不轉起來難受,所以最多就是嘴砲拓荒完弄到武器變旋 10/12 17:13
→ kirimaru73 : 我有針對嘴砲問政設計過拓荒規劃，徒手(口)農出謎團 10/12 17:13
→ kirimaru73 : 但我完全不推薦，實在太沒效率了 10/12 17:13
→ efun77000 : 風蠻然後常駐崔凡克 10/12 17:13
→ kirimaru73 : 當然嘴砲的安定性即使在崔凡克也是很頂 10/12 17:14
→ kirimaru73 : 合理不自閉的拓荒流程是 生出無形誓約 交易按手禮 10/12 17:15
→ kirimaru73 : 交易大君之怒 交易死神喪鐘 交易奇拉的守護 10/12 17:16
→ kirimaru73 : 交易守護天使 交易防冰 然後你就可以黏在崔凡克了 10/12 17:16
→ kirimaru73 : 不管是不是嘴砲都可以走這條路 嘴砲當然也可以 10/12 17:17
→ kirimaru73 : 上面這一大坨應該沒什麼真正的高價物 10/12 17:18
→ kirimaru73 : 為什麼死神喪鐘 奇拉的守護 守護天使這麼早就交易呢 10/12 17:19
→ kirimaru73 : 因為這三個可以讓你整體戰力大概穩定提升2-3倍 10/12 17:19
→ kirimaru73 : 所以當然是交易 不要像眼前這個瘋子一樣全部自幹 10/12 17:19
推 Athanasius : 不朽套裝，至少三件套就可以開農了 10/12 17:24
→ Athanasius : 我自己個人順序是：不朽 -> 無形誓約炎魔 -> 悔恨 10/12 17:26
推 Athanasius : 升級肋骨是狼德的玩具 阿蠻用不朽/誓約/悔恨 足矣 10/12 17:35
→ Athanasius : 誓約是很強力的符文組，強在無破/高ED/對惡魔 10/12 17:36
→ Athanasius : 正好是崔凡克議員的專武 10/12 17:37
推 kirimaru73 : 我如果要用誓約打議員 會固定綁大君+按手禮(如果有) 10/12 17:39
→ kirimaru73 : 因為他威力還是差了一點點 什麼都不加裝能打贏 但有 10/12 17:39
→ kirimaru73 : 風險 而躲避風險是打寶時最浪費時間的部分 10/12 17:40
→ kirimaru73 : 綁好這兩件多數狀況直接壓過去 減少躲避風險的浪費 10/12 17:40
→ kirimaru73 : 如果是雙悔恨那就沒他們倆的事了 隨便配 10/12 17:41
→ ming6666 : 感謝 10/12 17:46
推 tsi4646 : 這串討論太棒。剛好可以照抄功課。 10/12 18:01
推 kirimaru73 : 有件事情我一直有點遺憾，就是以前旋風公式十分固 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 定死板，所以我能夠把所有能用的武器列出一個容易 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 比較的排行榜，但是新版旋風的攻速寬容性反而讓這 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 種表不好製作，不同武器之間還是可以一對一比較， 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 但是已經不太適合用列表的方式來總結，需要考慮配 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 裝時更多的需求。這篇我講了一些比較重要的東西， 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 以前那篇傷害表現在其實可以無視了，誤差太大 10/12 18:09
→ kirimaru73 : 最後說一下死神，它其實位於頂點，但很不好形容 10/12 18:10
→ kirimaru73 : 多人：死神＞悔恨 10/12 18:11
→ kirimaru73 : 單人：悔恨躧滲 10/12 18:11
→ kirimaru73 : 配裝舒適度：悔恨＞＞＞＞＞＞死神 10/12 18:11
→ kirimaru73 : 單人：悔恨≒死神 10/12 18:12
→ kirimaru73 : 這遊戲物理輸出終究是次等，多人硬打需要同時有不 10/12 18:14
→ kirimaru73 : 合理的粉碎打擊和致命攻擊，而只有死神足夠不合理 10/12 18:14
→ ming6666 : 死神不合理, 嗯 這很合理 10/12 18:20
推 kirimaru73 : 之前討論也有人提過，多人遊戲粉碎打擊的效率不是 10/12 18:22
→ kirimaru73 : 會被扣成豬頭嗎？對，會被扣成豬頭 10/12 18:22
→ kirimaru73 : 那你是要被扣成豬頭還是完全不粉碎 10/12 18:22
推 showbook : 誓約強在便宜、等級低(炎魔LV53)就可以用，高祖81 10/12 18:25
→ showbook : 除非不交易，不然一開始搞到2把誓約應該不難 10/12 18:26
→ showbook : 很多武器等級需求都太高了，誓約炎LV53 幻化悔恨59 10/12 18:27
→ showbook : 重點其他傷害太低 吸血吸魔 還有攻速問題 10/12 18:29
→ kirimaru73 : 誓約第一把什麼都能上，炎魔只是順眼，沒有獨特性 10/12 18:29
推 jakkx : 其實這遊戲從拓荒到END GAME都在提醒你別用物理職 10/12 18:30
→ kirimaru73 : 巨神劍要補39IAS比較麻煩一點，但也絕對是「可以」 10/12 18:30
→ jakkx : 自虐… 10/12 18:30
→ kirimaru73 : 物理從頭到尾缺一個穩定3000以上的AOE 10/12 18:31
→ kirimaru73 : 哈 哈 震 波 哈 哈 10/12 18:31
→ jakkx : 其實刺是有機會改的…但它貫轍初衷… 10/12 18:32
→ kirimaru73 : 跳跳可以投資全部身家搞到稍微接近2000 10/12 18:32
推 showbook : 鑲材有等級限制，剛剛看一下高地劍LV49 XDDD 10/12 18:32
→ showbook : 笑死XD 哈 哈 震 波 哈 哈 10/12 18:33
→ kirimaru73 : 最強的物理AOE現在還是嘴砲，也需要很極端的配裝 10/12 18:34
推 kirimaru73 : 毀天滅地死喪動物園我覺得已經算很強的物理範圍輸 10/12 18:37
→ kirimaru73 : 出build了，只是你不知道會輸出到哪裡去 10/12 18:37
推 jakkx : 連弓職攻擊力都爛成這樣大概這是唯一一款… 10/12 18:37
→ kirimaru73 : 看傷害的話有很體面的，飛鏢，可以到兩萬(6f一鏢) 10/12 18:41
→ kirimaru73 : 但是不能穿透 10/12 18:41
→ kirimaru73 : 跟旋風的每2f一刀相比就......等等飛鏢其實更痛喔 10/12 18:43
→ kirimaru73 : 只是還是變冷門build 就知道單體輸出不討喜 10/12 18:44
推 kirimaru73 : 剛才確認資料時發現恐怖的內容，飛鏢原版是6f一鏢 10/12 18:48
→ kirimaru73 : 但是Basin Wiki寫D2R中是5f一鏢 10/12 18:48
→ kirimaru73 : 那這DPS就很恐怖了，絕對不能小看 10/12 18:48
推 jakkx : 符文與素材為endgame內容的遊戲沒辦法。打王還不會 10/12 18:48
→ jakkx : 掉素材哩 10/12 18:49
→ jakkx : 正統遠距弓職亞馬哭死在旁邊。營運：還不把槍拿起來 10/12 18:50
推 kirimaru73 : 飛鏢傷害應該都能拿來PvP了，當然我知道出手動作被 10/12 18:55
→ kirimaru73 : 抓到就是死 10/12 18:55
→ kirimaru73 : 其實像我這種「完全沒有也完全不想投資多開能力」 10/12 18:57
→ kirimaru73 : 的玩家有很多非常夠用的單體傷害build可以玩，只是 10/12 18:57
→ kirimaru73 : 能三開以上的人會很自然地把這些build淘汰掉 10/12 18:57
→ Kulan : 野蠻人拓荒打到什麼用什麼 狂亂會方便點 10/12 23:53
→ Kulan : 旋風等有夠力的武器再轉比較好 最低標準就誓約 10/12 23:54
→ Kulan : 組炎魔刃的好處 大傷漂亮 單持雙手兩用 10/12 23:57
→ Kulan : 單手的話 絕秘劍 征服者也行 看先打到啥了 10/12 23:58
推 kirimaru73 : 假設拓荒運氣普通，又要自打，催促傳說劍很容易會 10/13 00:13
→ kirimaru73 : 先跑出來，它也很萬用，專注打擊、旋風(保守一點) 10/13 00:13
→ kirimaru73 : 、狂亂(再插一把武器)全部通用 10/13 00:13
→ kirimaru73 : 菁英金裝一出現馬上抱大腿絕對沒問題，就算是風之 10/13 00:17
→ kirimaru73 : 鎚這種東西都值得你把重置砸下去，問題是：要出現 10/13 00:17
→ kirimaru73 : 我最近的一次就是亞特蘭提恩>催促傳說劍>血月這個 10/13 00:17
→ kirimaru73 : 順序，亞特蘭提恩其實也很拼命了，努力表現出接近 10/13 00:17
→ kirimaru73 : 菁英武器的樣子，雖然大部分還是只有努力的成份 10/13 00:17
推 jack18262 : 誓約好用 不用修 但增傷的範圍有點大 要看運氣 10/13 00:31