Re: [情報] [御城] 1/16更新 你有聽過喵喵喵嗎

[freezeraven (奇蹟之風)]

人權一覽


■城娘パラメータのバランス調整
・★１～６の城娘パラメータを一律で上方修正

1~6星的數值上修 (7星 : 我們咧)

・★１～２で改築を行った際、個性が伸びるように加算されるパラメータを変更

1~2星改築後的數值更改

■一部特技のバランス調整
・「壱・弐」特技を一律で上方修正
→改築前が「壱・弐」だった場合の固有特技も上方修正
※足止め系はバランス調整対象外になります。

有壱・弐的特技上修，足止不再上修範圍內

・防御強化【範囲】・変位（窪田城）
→防御上昇効果を上方修正

窪田城防禦上升效果上修 (20->25?)

・攻撃速度強化・変位（久保田城）
→「攻撃速度強化【範囲】・変位」に変更
※対象が「自身」から「範囲内の城娘」に変更になります。

久保田城攻速強化從自己變成範圍內的城娘

・耐久強化【範囲】・変位（尾山御坊）
・キミに一向（尾山御坊[改壱]）
→耐久上昇効果を上方修正

尾山御坊HP增加從100->125

・攻撃強化【範囲】・変位（鶴ヶ岡城）
・出羽三山の験力（鶴ヶ岡城[改壱]）
→攻撃上昇効果を上方修正

鶴ヶ岡城攻擊上升效果從20->25

・攻撃範囲強化【範囲】・変位（山科本願寺）
・ドッキドキ五帖御文（山科本願寺[改壱]）
→攻撃範囲上昇効果を上方修正

山科本願寺攻擊範圍上升從5->6

・曇りなき 心の月を 先だてて（青葉城）
→自身の攻撃上昇効果を上方修正
→範囲内の城娘の耐久上昇効果を上方修正

青葉城攻擊上升效果從20%->25%

範圍內城娘耐久上升效果從20%->25%

・北のジブラルタル（城塞都市ルクセンブルク）
→敵の防御低下効果を上方修正

城塞都市ルクセンブルク防御下降效果上升 (20->25?)

・気還元率上昇・壱
・気還元率上昇・弐
・気還元率上昇【全城娘】・壱
・気還元率上昇【全城娘】・弐
・墨俣一夜城（墨俣城[改壱]）
・八将神（八王子城[改壱]）
・神剣草薙（清洲城[改壱]）
→再配置までの待機時間を短縮する効果を上方修正

再配置還元氣量上升、再出擊時間縮短

・被ダメージ軽減・弐（淀城）
・淀の水車（淀城[改壱]）
・龍首六爻（長安城）
・桜雲に架かる橋（高遠城）
・二重城壁（城塞都市カルカソンヌ）
・指月山（長門指月城）
・四神の加護（四神旗/井伊谷城）
→被ダメージの軽減効果を上方修正

減傷效果上升

淀城 25%->32%

城塞都市カルカソンヌ 20%->25%

四神旗/井伊谷城  10%->15%

・狙撃・参（高天神城）
→攻撃上昇効果を上方修正

高天神城特技攻擊上升效果10%->20%

■一部計略のバランス調整

・仙台七夕祭り（仙台城）
→使用可能までの待機時間を60秒から45秒に変更
→伏兵の特技の回復上昇効果を20から30に上方修正

仙台城的tokenCD從60s->45s

回復上升效果從20->30

・獅子の咆哮（ガイヤール城）
→使用可能までの待機時間を60秒から50秒に変更

ガイヤール城的計略CD從60s->50s

・神辺合戦（村尾城）
→使用可能までの待機時間を90秒から60秒に変更

村尾城的計略CD從90s->60s

・徳川の威光（徳川大坂城）
→使用可能までの待機時間を60秒から50秒に変更
→効果時間を20秒から25秒に変更
→攻撃上昇効果の値を1.7倍から1.8倍に上昇修正

徳川大坂城的計略CD從60s->50s

持續效果時間從20s->25s

攻擊上升效果從1.7倍->1.8倍

・月に叢雲 花に風（指月伏見城）
→ダメージ計略の攻撃倍率を1.5倍から2倍に上昇修正
→敵の後退効果を大きく後退するように変更

指月伏見城的計略傷害倍率從1.5倍->2.0倍

後退效果變大

・底知らずの井戸（大多喜城）
・大井戸（滝山城[改壱]）
・招福　招き猫（彦根城）
→伏兵の特技の回復上昇効果を15から25に上方修正

大多喜城、滝山城[改壱]、彦根城token的回復上升效果從15->25

・天下布武（岐阜城）
・兵糧攻め無血開城（菩提山城）
・四神旗（井伊谷城）
→計略の消費気を15から10に変更

岐阜城、菩提山城、井伊谷城計略消耗氣量從15->10

・千手観音像（観音寺城）
→計略の消費気を20から15に変更

観音寺城的計略消耗從20->15

・八八式速射砲台（広島城）
・大蛇霞（丸岡城）
→計略の有効秒数を15から20に変更

広島城、丸岡城的計略有效時間從15s->20s

・蛇胴舞（浜田城）
→計略の有効秒数を30から35に変更

浜田城的計略有效時間從30s->35s

・高床倉庫（吉野ヶ里）
・老牛伏草（備中松山城）
→赤/青に配置可能に変更

吉野ヶ里、備中松山城的計略變成可以配置再紅/藍格

・弘前ねぷた（弘前城）
→赤/青に配置可能に変更
→計略の消費気を7から5に変更

弘前城的計略變成可以配置再紅/藍格，消耗氣量從7->5

・白い夫人（シュノンソー城）
・白の王妃（シュノンソー城[改壱]）
→妖怪に対して、攻撃が半減しないように変更

シュノンソー城的token對妖怪傷害不會減半

■一部武器のバランス調整

武器上修

・鉄砲
滅・ｶﾞﾄﾘﾝｸﾞ砲：攻撃を18から21に上方修正

・弓
真・元就の謀弓：攻撃を8から12に上方修正
無双弩：攻撃を21から27に上方修正
多賀柵弩：攻撃を11から14に上方修正

・攻撃速度を強化する武器の説明文の表記を変更
※性能に変化はありません。
攻撃速度上昇　　　→　30%上昇
攻撃速度やや上昇　→　20%上昇
攻撃速度若干上昇　→　10%上昇

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 ╭──╮ RANGE  1078.685±0.0398                   MAIN WEAPON:クレイバズーカ
 │  ／│ LOCALE 254.349:671.736    ◤─┼─◥  LOCKED!!  BULLET RELOAD: READY
 │／  │              ╴╴╴╴╴╴ │╭╬╮│√￣￣￣￣         CARTRIDGE: ８
 ╰──╯             ︱APSALUS II├┼╬▼╬┼
 RADAR: ＤＩＳＡＢＬＥ ￣￣￣￣￣￣ │╰╬╯│              PROPELLANT: ４２％
 LADAR: ＥＮＡＢＬＥ                ◣─┼─◢       MAIN SYSTEM: ＯＮＬＩＮＥ

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推 mashiroro: \萌萌山科本院/
推 ak47rbk0y: 八王子朝著超級TOKEN的路上漸行漸遠......
→ freezeraven: 起碼卡面很棒，所以我有練
→ ak47rbk0y: https://i.imgur.com/Dyzd02v.jpg
→ freezeraven: 其實主要是再配置時間我覺得還是太長，要抽插不方便
推 ga652206: 好多修改...
推 ak47rbk0y: 我覺得47%是還可以啦，我抽插八王子主要會配合TOKEN
→ ak47rbk0y: 配著token一起拖時間
→ freezeraven: 因為你在配置時間會因為你損血上升...他不是定值
→ ak47rbk0y: 原來還有這個設定，難怪以前撤退再出擊常常會覺得不太
→ ak47rbk0y: 不太對勁
→ freezeraven: 如果是定值就還不錯，但是就是因為這設定，你扛到比
→ freezeraven: 較大的怪就代表你再出擊要花更久時間...
→ xbearboy: 幹得好!不留給禿吉騙P幣
推 andy3020: 感覺是很佛心的修改呀 用五六星也可以快樂的玩遊戲？！
推 MoonSkyFish: 有的改築後一樣有+2% 有的只有改築前有+2%
→ xbearboy: 之前被罵很久的體力溢出問題也改了
→ MoonSkyFish: 震怒 我家一乘谷沒變27%
→ freezeraven: 主要是一些尷尬城娘的人權還有歌舞集體人權
→ freezeraven: 比如說評價不怎麼樣的德川坂、青葉、高天神這次都有
→ freezeraven: 人權到...
→ freezeraven: 井伊谷好像還是王大人判斷他只能生小孩...就不提了
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 那個氣-4設施只影響第一次下地嗎
→ MoonSkyFish: 還是每次抽插都可以-4
推 p200404: 石山:王大人 救命
推 Hfy0920: 安土：人權是什麼....
→ freezeraven: 每次抽插都-4
→ freezeraven: 石山和安土絕對沒有井伊谷慘...我根本沒看過任何影片
→ freezeraven: 用井伊谷...-_,-a
推 weihsian: 弘前改築算有救嗎?
→ Hfy0920: 井伊谷是活動的不一樣啊(？)
推 testuse: 武器標示!!德政!!!! 另外想問，武器+攻速的會和技能的重
→ testuse: 疊嗎??
推 berice152233: 哦哦!!老牛配置限制解除，變超好用!!!
→ freezeraven: 武器和技能分開算
→ herikocat: 符之頂點- 安土(應該吧)
→ Hfy0920: 錦城表示
推 weihsian: 岐阜跟菩提山改了好開心，這兩個是我開山元老QQ初期一直
→ freezeraven: 平城地形不確定會不會輸錦
推 panpan: 一次改這麼多真猛
→ weihsian: 讓她們上場扛QQ
→ freezeraven: 但平山和水一定是贏就是了
推 Flustern: 法杖表示: 符咒都是____
推 testuse: 感謝~
→ freezeraven: 波旬的效果我覺得沒有頂級法杖應該超越不了 XD
→ herikocat: 錦改了之後 安土可能......
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 我到現在都還在用菩提山 苦逼
→ freezeraven: 會覺得安土被錦怎樣的人我覺得都需要去按計算機 XD
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 固定用菩提山+小鯨當門神
→ herikocat: 不是用易大師嗎
推 p200404: 安土的靈壓 消失了
→ Hfy0920: 對喔 有易大師 這樣竹田還是只能放置....
→ herikocat: 沒改之前都大有可為
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 不過菩提現在22%攻速看得我強迫症發作
→ herikocat: 菩提山很正 還會露小褲褲 只是不想再練多的符
推 belmontc: 安土城到底怎麼了XD
推 berice152233: 我也很好奇安土城怎麼了XD
推 leftside: 印象中有看過超高等井伊谷打武神還什麼的
→ leftside: 不過就一次...
推 tomrun168: 安土好像大家說最廢七星 身為自己唯二的七星有點心酸QQ
→ leftside: 就很喜歡起鬨而已，不要想太多。
→ belmontc: 岩殿山:符的頂點? 能吃嗎?
→ jadorx: 久保田15%攻速,恩, 帶小牧山改一還比較好
推 andy3020: 我抽中清洲的時候還很開心可以搭配老牛，現在老牛這麼改
→ andy3020: 我的牌組裡清洲已死了XD
推 mashiroro: 清州大破這麼有誠意,不會死啦哈哈(′・ω・‵)
推 anpinjou: 說安土差的一定沒看傷害  話說這次提升還有七星爽到哦
推 hdjj: 很多有趣的改動,要花時間慢慢試了
推 andy3020: 沒讓他大破過@@  待會下班來試試看(？
→ freezeraven: 就...有點人云亦云吧，錦城出來就開始三人成虎 XD
→ blade0314: 不用大破啊，好感餵滿就能看了
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 現在腦補型玩家退化到不按計算機了(X
推 osuki: 所以誰是贏家
推 feartis: 我家老牛
→ feartis: 怎麼沒事變這麼好用
推 chardavi11: 老牛紅藍都可以放  臼杵呢…
→ kasumi999: 又不是按按計算機就會過ˊ_>ˋ 不然你可以每次都拍安土
→ kasumi999: 片阿,不是錦比安土強,是錦比安土萬用,ATK+100就是屌阿
→ kasumi999: 安土吃自己的計略15氣不能亂蓋掉,CD又長,然後又要花氣
→ kasumi999: 巨她,你打法幾乎要圍繞者她去改變,可是也沒到毀天滅地
→ kasumi999: 相比之下錦就是個好綠葉,什麼地方都能出,也不用配合她
→ kasumi999: 做太多改變,出場率當然好很多
→ xbearboy: 安土攻擊力是符的頂點，問題是符的攻擊力就那樣
→ xbearboy: 更慘的是安土巨滿範圍408，跟布拉格一樣
推 windnduck: 反正愛用就繼續用，又不是每個人都有錦城
→ windnduck: 我很愛用五稜郭，大家還不是嫌棄的很XD
→ kasumi999: 安土跟錦的討論,其實之前就講過一次了,結論就我說的那
→ kasumi999: 樣,而且那時就說了,安土的傷害現在沒關卡讓他發揮,因為
→ kasumi999: 真的要做安土主場,其他殿可能會過不去- -
推 windnduck: 歌舞，我有練尾山御坊，可愛！
→ xbearboy: 跟符互比還有優勢，可是跟杖比的話........
→ kasumi999: 結果被說成什麼人云亦雲,不會按計算機,我也是笑了www
→ kasumi999: 我也超愛50阿,所以我有努力幫他平反,而且配濱松後是真
→ kasumi999: 的很多人用
推 windnduck: 這個版的風氣已經不錯了，至少不會動不動說垃圾
→ windnduck: 去別的討論區真的會氣到腦溢血w
→ kasumi999: 不過50就是害我不能常出安土的原因之一就是,都太吃氣
推 windnduck: 我覺得五稜郭最大的敵人是                     安平改
→ kasumi999: 還有一個問題是,不是每個人都喜歡準備好幾個套路打法
推 cutethomas: 在其他地方晃過真的會感覺DMM版超友善溫馨的阿
推 windnduck: 真的，你的LV10魔神片呢？
推 kasumi999: 所以綠葉城評價普遍偏高,除非你身為主攻城是毀天滅地型
→ cutethomas: 驚!這次沒有拍說QQ 直接怠惰打完就放著了
→ ray1035: 比如一人軍團的安平?
→ windnduck: 看來是要衝擊LV15最速就是了，我懂了
→ kasumi999: 我覺得還好,反正50郭至少配濱松起手150防,布陣就很輕鬆
→ xbearboy: 45H的鐮鼬可以兩刀砍爆殿，90H的是一刀嗎.........
→ kasumi999: 一起出安平改+50不會讓我覺得太卡,50不算純主攻城就是
推 cutethomas: 我們還是來讚揚DMM版的良好風氣吧(? 灑花
推 ray1035: 不知道 90H 沒怪能摸到殿
→ windnduck: 但五稜郭要改壱，這是超大的硬傷
推 kasumi999: 看你的課金量跟收藏慾阿,你不是很威猛的6星都會被我拿
→ kasumi999: 去當七星肥改掉XD 我是個很膚淺的星數廚www
→ xbearboy: 就只能祈禱今天的祈願石出重複的(X
→ xbearboy: 濱田的話丟哪個點好?範圍不夠覆蓋全地圖(′・ω・‵)
推 Aerials: https://i.imgur.com/kaJU3KA.jpg 我是23鈴28歌舞
→ Aerials: 15旁邊有小路，很不明顯
推 anpinjou: 五稜郭我一直覺得他是優秀大炮 那個範圍和傷害
推 windnduck: 但改築之前真的太不起眼，一個七星來說
推 MoonSkyFish: 只有(5-1)陵郭路過 苦逼
→ waitsomeone: 50郭對低練度殿想硬推關卡很重要啊
→ Hfy0920: 宇和島太搶眼了(？
→ waitsomeone: 有那加防  城娘的損傷率下降很多
→ waitsomeone: 我個人能過主線69靈力的上總  都靠50郭的加防
→ waitsomeone: 不然前線坦傷害的城娘早就被打退場了
→ xbearboy: 前提是你有濱松(′・ω・`)
→ waitsomeone: 上總的給氣量還算足夠  沒濱松也能先巨滿50郭了
→ kasumi999: 有濱松的話是不比宇和島差,因為宇和開濱松範圍會不夠大
→ kasumi999: 50是開了就是全場,沒太大問題,能夠不強迫巨滿她這點,就
→ waitsomeone: 宇和島的評價這麼高喔?
→ kasumi999: 是大加分了,以前非巨滿不可的情況真的有的95難我不敢出
推 alex0929: 沒濱松我也是照用五凌郭阿
推 alex0929: 對了 數值上修是修多少?
→ freezeraven: 是啊，不是按計算機就會過，要動點腦，你覺得不好用
→ freezeraven: 不是其他人也覺得不好用，只要一直有人在那邊講相關
→ freezeraven: 貶抑詞，看一下主串有人的疑問吧，還需要我解釋什麼
→ freezeraven: 是人云亦云嗎，不只千年過氣之亂，連御城都要有嗎？
推 tomalex: (′・ω・‵) 艦娘484過7惹?
推 cutethomas: (′・ω・‵) 托馬臉看起來是不會過氣的樣子(?
推 kasumi999: 我講過這麼多次而且舉這麼多面向她哪裡不好用了,每次也
→ kasumi999: 沒看你跳出來舉什麼例子或論點辯護,只會在那你覺得不好
→ kasumi999: 用不代表別人覺得不好用,你不用教我人云亦云是什麼,只
→ kasumi999: 要請你教我為什麼她在你心中評價這麼高的原因就好了
→ freezeraven: 拿錦城和宇土比較的不是只有你，這椅子很大你不用搶
→ freezeraven: 著一個人坐，另外我已經在其他串和其他人討論過了，
→ freezeraven: 平行線，我只是跳出來提出，不要用自己的意見來誤導
→ freezeraven: 別人，你覺得爛那就不要用，不用再那邊宣傳，就醬。
→ Ectel: 安土還是宇土
→ freezeraven: ...唔，宇土*
→ Ectel: 呃 不是安土嗎XD 宇土是四星鐵砲
→ freezeraven: ...手打的和想的名字不一樣...XDDDD
推 kasumi999: 我就是愛宣傳關你屁事?你又不提反論你管我怎麼說
→ freezeraven: ...所以我才沒打算和你討論，因為你早就有定見了
→ freezeraven: 自己跳出來拉椅子坐很舒服吧
推 kasumi999: 超舒服的www 又不跟人討論又不讓人發表看法,就先認定對
→ kasumi999: 方不會改變看法了,我才不知道這到底是在想什麼XD
→ freezeraven: 就像你講的，我管不著你宣傳，但是我也只是表達對於
→ freezeraven: 帶風向的人的不滿而已，就醬，你覺得舒服就繼續啊...
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 我來開雞排攤，御姐雞排、偽娘冰棒、妹
→ Orenjifurai: 妹果汁，誰要買
推 highwayshih: (′・ω・‵)請給我一份妹汁
推 sustainer123: (′・ω・‵)沒有蘿莉口味 老闆踹共啦
推 sk131: 我是已經習慣忍住不和他吵就是，要吵也要看對象 -_-+
推 HalfWorld: sk沒點餐阿....（咦？
推 Orenjifurai: ㄌㄌ老闆私藏，不外賣
推 leftside: 只能說別人的評價參考就好，自己體驗/多看影片比較好
推 testuse: 光是私服的女僕裝就先贏一半了，怎麼輸??           ((戰
推 ien210195: 反正也沒那個機會有太多七星 有的話也不用在意通通用吧
→ ray1035: 平山圖帶安土 平圖帶錦 這兩位又沒衝突?
推 Aerials: 安土有雙屬，平山/水都有優勢
推 IndyChen: 平山場 布拉格炸起來嚇死人...
推 blade0314: 對會黏在一起rush的，安土很有優勢，像這次鐮鼬很有感
推 nokumakun: 安土私服大勝錦城R
→ xbearboy: 可是有多少人會自選安土而不是自選錦，前兩次天井詢問度
→ xbearboy: 明顯有差，安土的那個範圍上次金策烈好像有討論過了
推 herikocat: 要湊大阪隊啦 大阪 錦 石山 德川大版
推 ysanderl: 自家元老就五稜郭 打法常就是打氣兩隻 無視地形先巨滿她
→ ysanderl: 範圍內隨便炸+全體防實在很有優勢 搭個加攻速的就更扯了
推 ysanderl: 只是又來了宇和島 要雙砲巨滿實在太吃關卡了 不知怎處理
推 ien210195: 再帶隻老牛/柳御(′・ω・‵)
推 leftside: 配江戸氏館跟柳之御所或是老牛之類的不知道有沒有搞頭
推 ysanderl: 可惜沒柳御  有機會試試臼杵城+備中松山城 看效果好不好
推 ien210195: 話說老牛跟柳御的計略可以在同個人身上作用嗎(′・ω・
推 holyvoice: 可以阿
→ blade0314: 技略會被後來的蓋掉吧？
推 anpinjou: 怎麼還在戰這個啊…這個戰不完啦 我在千狐珠分析文也提
→ anpinjou: 到過 一個就平A角 一個就技能角是要戰什麼 如果真的要
→ anpinjou: 戰 我大安平絕對是最強鐵砲 不服來戰
推 leftside: https://i.imgur.com/4TUAvvP.jpg
推 herikocat: 戰不起來我根本沒鐵炮七星(搔頭)
→ waitsomeone: 老牛是擺token  柳之御所是放城娘身上的
推 benson60510: 安土和錦的問題 我有空再來寫篇心得好了
→ benson60510: 我自己的感想其實就兩者取向不同 根本沒啥衝突
→ benson60510: 有時看推文一直說安土不如錦 多少也為安土抱不平
推 anpinjou: 本來就是取向不同啊 我們要看到優點和缺點但不是比較
→ anpinjou: 拜託本森幫忙平反XDD
→ herikocat: 等我井完錦 我要全力黑安土 護航我家緊錦
→ leftside:         開設專屬戰場
推 benson60510: 我只是想我兩隻都剛好有 稍微分享心得應該比較客觀
→ benson60510: 啦
→ benson60510: 畢竟這兩隻我都會拿來用 不同場合用不同隻
→ benson60510: 等假日再來寫 平日回家就躺死在床上了XD
→ jadorx: 沒衝突+1,一個對大將兜與武神用計略,一個清雜魚
推 anpinjou: 仔細想想我也是兩個都有了 趕快來練看看(X
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) http://i.imgur.com/01bIzs7.gif
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 本森兩隻都有 一定要燒毀
推 nokumakun: 兩個都沒有就不用比了QQ
→ freezeraven: 何必浪費時間在創造平行線上咧...避免後進被洗腦嗎
推 kasumi999: 我是認為城娘就分補助向跟主攻向,錦是頂級的補助向城
→ kasumi999: 但是安土不算是最頂級的主攻型城而已,真要說的話因為類
推 kokal: 特殊加氣的話,老牛跟柳之御所是同種,教堂是另一種
→ kasumi999: 型不同沒什麼好比的,也樂見有沒有人要展示一下安土的宰
→ kasumi999: 制力啦,講白了我對她沒愛沒50郭這麼多,現在也沒看其他
→ kasumi999: 人有說出什麼不同的運用方式
→ kokal: 攻擊手就幹爆對面就對了,要啥運用方式?
推 ysanderl: 攻擊手幹爆對面就對了+1 安土就是掃團兵 靠別人加速打王
→ ysanderl: 但是若有辦法找別人加速的話 不找安土去找其他符也行啦
推 anpinjou: 不是啊 什麼叫不同的運用方式 那錦城又有什麼運用方式
推 ysanderl: 錦城就破防角  大概就是她負責開技扣防 傷害交給弓兵吧
→ xbearboy: 安土是掃團可是要巨滿範圍又微妙，不掃團的話杖的輸出
→ xbearboy: 還比較高
推 ysanderl: 符最主要就是有緩速的功用 雙符跟雙杖傷害輸出會有差異
→ xbearboy: 現在有盾的生態下緩速沒前期好用，如果是開場罰站的杖
→ xbearboy: 優勢更明顯
推 ysanderl: 有加速角時 符就是爆王主力 巨滿符加速連轟會有不少輸出
→ ysanderl: 王是打遠程時就派杖  近戰時就派符  盾坦的下就派盾
→ xbearboy: 哪個是大和郡山吧，安土放加速就沒打範圍了
→ ysanderl: 只是這遊戲盾兵好像坦不太住王啊 雙補下去一樣會爆 orz
→ ysanderl: 沒差 打王時主要就只要她的攻擊力 開技緩速不如加速緩速
推 ysanderl: 隨便一隻符+加速下去  王就會緩在範圍內頗長時間
→ ysanderl: 雖說還是有被突破防線的可能 (加槍可以拖更久)
→ ysanderl: 但至少在加速有效期間內 整團就能造成不少輸出了
→ xbearboy: 我睡美人58巨滿比安土61加特技的攻擊還高，後者還送定
→ xbearboy: 身…
→ xbearboy: 打錯，是前者
推 ysanderl: 睡美人是哪一隻呢
→ tomalex: (′・ω・‵) 6星平杖
推 forsakesheep: 安土不能跟姬路搭配我覺得是缺點...
推 ysanderl: 其實還是能搭啦 反正大不了加速完 再補上安土技能就好了
→ ysanderl: 沒有大和郡山城 不曉得這隻搭配加速能不能長時間定住王?
→ waitsomeone: 要定王 不是都靠符+銃可以達成偽足止?
推 anpinjou: 睡美人現在應該拿來和布拉格比了 之前有人說有睡美人後
→ anpinjou: 就不用布拉格了 我也是邊研究想戰
推 tomrun168: 等到變老手的時候想組安土為核心的隊伍拍片攻略高難度
→ anpinjou: 拿杖和符比從一開始就不對等 何況是其中某人比某人
→ tomrun168: 關卡 幫她平反 因為有那天
推 ysanderl: 符+銃 不靠開技要定住王很難 除非量多+王走的超慢才行
→ tomrun168: 應該說符不好用的圖也帶她上場
→ waitsomeone: 王吃擊退的話  三倍速上一隻銃好像就能讓王走不動?
→ tomrun168:               希望有那天  我在打什麼...
推 anpinjou: 同樣吃加速的情況下 安土的輸出會輸錦嗎
推 Orenjifurai: 我也喜歡看主題戰隊，而不是一堆高星輾壓的XD
推 ysanderl: 狀況不同 純比單隻傷害安土贏 但是錦會強化團隊傷害
→ xbearboy: 錦就特殊場合上場用的，隔壁也不會沒事常駐賦予在隊中
→ xbearboy: 吧
推 anpinjou: 錦城要是能加強緩速 應該可以完壓安土 就算沒掃圖也可
推 Aerials: 長篠城一人就能讓王走跑步機了
推 anpinjou: 鐵砲隊真的強 很實用的對王六星
→ xbearboy: 安土的優勢在於騎兵rush那種，可是官方要是塞了大量的
→ xbearboy: 這種rush要其他人怎玩
推 ysanderl: 盾+槌或砲吧  不過老是覺得這遊戲盾兵怎很容易爆掉啊(汗
→ ysanderl: 換個方面來說也能說是補師不夠力就是了 補了一樣會爆
推 nokumakun: 錦的團隊傷害高安土太多了 錦出來之後還被笑改壹輸沒改
→ nokumakun: 我沒安土都想幫她QQ了 至於火力 有杖之後符的火力根本.
推 anpinjou: 安土被加速蓋掉就沒招其實也有替代方法 兩大七星歌舞都
→ anpinjou: 能加速 石見龍和莫札特也能幫忙加速
→ xbearboy: 對面要是一次rush四隻鎌鼬應該就爆炸了，沒安土加歌舞
→ xbearboy: 路上的應該會被碾過
推 Aerials: 安土是範圍，杖只能打一隻，單體比範圍痛還蠻合理的吧？
推 ysanderl: 應該說若杖的傷害比符還低的話 就沒人要用杖啦 定位不同
推 nokumakun: 要下技略才有範圍 那初動還要90s
→ xbearboy: 安土的是範圍，可是手長跟杖一樣，範圍比大炮小，這遊
→ xbearboy: 戲打範圍的符也就這隻七星，幫其他符QQ
推 ysanderl: 這點倒還好 畢竟開場召出安土先放一邊 有氣時再補上就好
推 anpinjou: 可是現在關卡基本上不會開場就讓你覺得沒掃團不行
→ anpinjou: 真正困難的戰場對安土來說是來的及的
推 nokumakun: 整個遊戲有範圍的符也就只有安土
→ nokumakun: 杖傷害比符高合理 因為符還有緩速 但我覺得高太多了
推 kasumi999: 安土不是不夠強,是不夠廚,因為很多七星在他們那個定位
推 anpinjou: 不是啊www 現在先不要說杖傷害贏符 就不同職業怎麼討論
→ anpinjou:  我也想說弓和鐵砲屌打弩啊
推 ysanderl: 主要是這遊戲盾兵坦不住  不然直接開盾兵再找杖來轟就好
→ ysanderl: 有符的話 就是有跟槍去搞空氣坦的另一種可能打法囉
→ kasumi999: 上都是頂點,用安土改為中心拍片一定可以就是,支持你
→ xbearboy: 現在妖魔鬼怪一堆能高火力碾壓，需要緩速的場合少很多
→ xbearboy: ，對高防有杖鈴符能選，符在輸出面相對不利不是
→ ysanderl: 手邊有啥好用角就用哪隻啦 安土在我家也只能天天上場了
推 Aerials: 我都符+杖一起上，一個緩一個補刀
→ ysanderl: 我也希望能出隻高星杖來看看 是不是比符好用的多啊(淚
→ ysanderl: 然後順便問一下鈴要怎麼用啊 怎開了加速傷害還是滿低的
推 kasumi999: 因為只有她所以用她反而有革命情感吧,50也陪我到現在阿
→ kasumi999: 我有很長一段時間只有她這個七星ˊ_>$
推 anpinjou: 錦城很像是純種符的最上級 單體緩速輸出 然後有超強勢
→ anpinjou: 技能  安土就像是分支開來 走全體緩速
→ ysanderl: 那差不多 我家就一直是50+安土+加速 這組合幾乎沒再動的
→ kasumi999: 我覺得你會不能接受我們的說法是因為你重視職業,我們的
推 nokumakun: 遠程職都會被拿來比阿 就像隔壁火法都被拿來跟惡召元素
→ kasumi999: 看法比較偏向定位,就是攻擊,補助,回復這樣而已- -
→ anpinjou: 鈴要高等才有感覺 不然你問鈴的傷害就跟問符要怎麼打贏
→ anpinjou: 杖是差不多的問題 因為鈴的特色本來就不是在範圍輸出
→ kasumi999: 我們覺得反正你是主攻擊手定位,我管你什麼職業都要比
→ nokumakun: 使比較 這人之常情 而且城娘只能帶8隻進場 更斤斤計較
→ kasumi999: 實際上一個隊本來就不會上太多主攻手,沒這麼多格子- -
→ xbearboy: 帶進場是一回事，花300千狐珠要天井就更會比較
推 ysanderl: 要是能像隔壁一樣 能帶一堆板凳等機會上場就好了
→ xbearboy: 七星又沒那麼好抽，會天井不是愛就是有特殊考量
推 anpinjou: 基本上我自認為對於角色的看法在千狐珠分析文裡面講的
→ anpinjou: 很清楚  我一隻以來都覺得錦城是贏安土的 但是安土的優
→ anpinjou: 點也是別人沒辦法取代的
推 Aerials: https://i.imgur.com/DJYrVqt.png 練到這樣就有感了
→ Aerials: from對岸吧...
→ anpinjou: 沒錯 高等就有感了 我覺得70開始就有感
→ xbearboy: 你確定不是課長的圖嗎(X
→ MoonSkyFish: 法國鈴好像搭配坦比較能發揮特技 不是放道中這樣
推 ysanderl: 原來鈴都是巨滿降防降攻的 只是那1940是怎麼加的啦www
→ xbearboy: 鈴簡單來說就是，等夠高你會看到怪走不出他的劍圍
→ anpinjou: 如果說武神關上錦城 其他關卡上安土應該沒問題吧
→ xbearboy: 那是buff堆好堆滿才有的數值，不用那麼高也能融化敵冰
→ anpinjou: 就像復刻那個圖 根本欺負安平 上近戰可能都比安平好用
→ xbearboy: 關卡也要看巴，如果對面防不高用大砲比較實在
→ testuse: 自身上2倍攻BUFF+施設+內城+溫泉+錦城+彥根+??
→ xbearboy: 不rush也能用鈴去清雜兵，不rush又高防還能錦+大砲解
→ anpinjou: 我因為才剛拿到錦城所以不太清楚啦 可是會放出豐辰威光
→ anpinjou: 的時候通常會是什麼時候 平常會放嗎
推 kasumi999: 我覺得不是關卡問題,錦在補助城一字排開來看也是頂點級
→ kasumi999: 但安土城在當主攻手定位來看不會被大家視為頂點級阿
→ anpinjou: 今天如果出了個技能屌炸天的大炮 我也會為了五稜郭一戰
推 ysanderl: 反正說到底也是手邊有誰就用誰了 真沒人 一樣求宇都宮囉
→ anpinjou: 大家會需要把安土當主攻手的場合也很有限吧 為什麼你一
→ anpinjou: 定要執著呢 安土本來就是在特定場合能帥一波的角色 錦
→ anpinjou: 城也是一樣 在特定時候直接破防秒殺在帥
→ xbearboy: 如果對面是超高攻的一群怪的話就直接丟岩殿山實在wwww
→ anpinjou: 我有安土我也不會每場上 我有錦城也不會每場上 就像你
→ anpinjou: 說的 只有八個我會怎麼上？ 我一定讓駿府啊彥根啊什麼
→ anpinjou: 的上啊 符什麼時候變主攻手啦 到底是誰給你這個觀念的
推 kasumi999: 錦攻+100比喵喵改還高勒,而且她範圍482只比平弓輸22
推 ysanderl: 話說回來  千年玩到後來就知道惡魔相關就是魔防高的多
→ anpinjou: 錦城一出我也是直接發文喊安土完蛋啦 因為那個技能真的
→ anpinjou: 強 但是安土真的完蛋了嗎？ 不 他還是站的穩穩的
→ ysanderl: 御城裡有沒有什麼規律是哪種怪就是魔防低 物防高的？
推 benson60510: 為啥又戰起來了 =.=
→ kasumi999: 我的錦就是跟彥根一樣無視地型上的阿
→ kasumi999: 會因為彥根+80攻無視地型上她,+100攻的錦為什麼就不行
→ benson60510: 錦城他的確輔助很強 降防到0也是op技能沒錯
→ anpinjou: 會說彥根和駿府是因為他們是耗氣很少且能力傑出的角色
→ anpinjou: 你怎麼也開始比較起來了勒 錦城繼續跟安土比啊
→ kasumi999: 這種程度算討論而已吧,也沒什麼惡意嘲諷之類的
→ kasumi999: 不,我上面就講了,那是因為我們對遊戲的理解觀念差很多
→ benson60510: 但安土真的沒完全被壓死的
推 testuse: 御城好像還沒有魔防的樣子??
→ kasumi999: 我一開始就覺得錦跟彥根是同定位,我沒拿他跟安土比過
→ anpinjou: 我們不是一隻在討論嗎 只是各自捍衛立場而已吧
→ freezeraven: 那是因為他在昨晚被人云亦云這點炸出來跳針，所以我
→ kasumi999: 我傾向反正你技能有什麼團隊增益的你就被我分成補助城
→ freezeraven: 直接忽略掉他的論點了就是...
→ anpinjou: 所以你覺得錦城和喵喵應該是差不多對吧？
→ benson60510: 安土的確擴散範圍小 但因為有緩速 其實也是能殺
→ freezeraven: 能討論個一天也是真的很不簡單...
→ benson60510: 到不少人的…
推 ysanderl: 安土其實不巨滿也滿好用的 能打多隻對於中期硬兜群有用
→ benson60510: 再舉個例子來說 竹盾兜算比較麻煩的雜魚
→ tomalex: (′・ω・‵) 所以現在是在討論英守要不要換嗎
推 anpinjou: 我覺得你的論點很對啊奇怪欸XDD放到輔助角哪裡不對啦
→ anpinjou: 有人反駁這個嗎
→ kasumi999: 為什麼不能討論個一天?你不喜歡討論角色又不代表別人不
→ freezeraven: 不，是再討論藪貓要不要刷滿
→ benson60510: 你錦城只能乖乖打掉竹盾才能打其他人
→ freezeraven: 因為我提出來的論點是那些因為錦城出現，然後在那邊
→ kasumi999: 喜歡,只要是合理的討論都很OK阿,這是討論區吧
→ benson60510: 安土則是把竹盾和他帶的小弟一起幹掉
→ freezeraven: 唱衰安土的傢伙，而你跑出來拉椅子坐，又不正視這問
→ anpinjou: 我覺得這個討論串很棒 真的 御城能有人願意討論是好事
→ anpinjou: 而不是活動刷完就開始等下星期 多點討論話題很好
→ freezeraven: 題，那為什麼我要和你繼續討論下去？
推 tomalex: (′・ω・‵) 龍田對空80我吃到快死掉惹
推 ysanderl: 藪貓刷滿還二覺了 但結果她上場率 不如時停五星偷啊(淚
→ kasumi999: 所以你沒特別回我時我都沒理你了阿XD你又不想跟我討論
→ tomalex: (′・ω・‵) 小偷還沒開2W好嗎
→ freezeraven: 欸，時停五星偷起碼還可以弄二體巨兵攝影會，不要把
→ anpinjou: 我的立場也蠻堅持的 我直接分成平A角和技能角 安土是典
→ anpinjou: 型平A角 錦城是典型技能角 然後不分職業 我覺得技能角
→ anpinjou: 贏平a角 御城現在的生態就是這樣 千狐珠文我也強調多次
→ ysanderl: 拍謝記錯  看卡面換成那風格 以為是二覺的了
推 benson60510: 而說安土手短 阿除了錦城那種自加射程的 符手長就那
→ benson60510: 樣而已
→ freezeraven: 他講的和很弱一樣，還是能花式play啊，那個雷達才是
→ freezeraven: 藪貓比較的對象 XD
→ benson60510: 至於拿符和杖比 我只能說 現在就是杖強勢
推 kasumi999: 問題是我也很唱衰安土阿,可是我不是拿來跟錦比而已
→ anpinjou: 999也沒說安土差 他的立場就是錦城贏安土 被動計略都贏
→ benson60510: 但符也絕不到完全被杖做掉 比起千年火球遇到
→ benson60510: 大腸
→ benson60510: 符至少有尊嚴多了
→ anpinjou: 不過你拿錦城和彥根比我倒是真的很驚訝
→ tomalex: (′・ω・‵) 他比不就比特技嗎
推 ysanderl: 至少御城把符加速後就是個高緩速高輸出的角了 還能一拼
→ benson60510: 其實太早就蓋棺定論不太好 重新開服時
→ ysanderl: 不像隔壁冰法 已經不知多久沒聽人提起過了 QQ
→ benson60510: 大阪和彥根還不是被各種嘲諷 現在呢?
→ benson60510: 一堆人拼死要井大阪彥根(茶
推 kasumi999: 所以我正在努力嘲諷安土阿,你不一直嘲諷他營業怎麼會知
→ kasumi999: 道這傢伙要強化XD
→ benson60510: 有時營運一改 就直接飛到宇宙去了
→ tomalex: (′・ω・‵) 你覺得狗P會看ptt嗎 說不定連5ch都不看
→ xbearboy: 現在的問題不是只有安土巴，是符整個職業邊緣化
→ benson60510: …………我無言 你這啥鬼理論
→ kasumi999: 沒關係,反正日本WIKI其實也想安土技能不太好用- -
→ xbearboy: 以前法傷只有一個職業所以比較不會被比較，現在鈴符杖
推 nokumakun: 是符太弱勢 不只安土的問題
→ kasumi999: 打錯字 也寫,他寫癖の強い這種評價,在日本攻略網來看就
→ kasumi999: 是微妙的意思了XD
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 7來7去的 真好 我還在幫大和駿改築呢
→ xbearboy: 都無視防禦，扣除緩速外符需要點其他差異
推 benson60510: 符也沒真的弱到哪 上次毛利不就被符教做人
→ benson60510: 只是杖太強勢了 符整個被蓋過去
推 anpinjou: 說到日本 我在推特認識的御城玩家自認算多 我已經把這
→ anpinjou: 個話題丟上去看看日本那邊的看法了 有沒有人有興趣丟到
→ anpinjou: 大陸去討論？ 不過那邊好像也比較安土黑就是
→ kasumi999: 是說其實WIKI就有寫安土為什麼難用了就是,你實用真的就
→ freezeraven: 兩個不同定位的東西拿起來比真的是張飛打岳飛
→ benson60510: 你要說符難用嗎？其實還是很好用的
→ freezeraven: 一個還有改一的範圍輔助特效，講的像什麼都沒有一樣
→ kasumi999: 是會碰到他說的那些問題阿,(初計太久,不好撤退,15氣
→ freezeraven: 然後就是一堆新手不明所以就覺得抽到糞七星
→ freezeraven: 這就是老手該給新手的東西嗎？我不這麼覺得就是了
→ anpinjou: 對啊 所以剛剛說太重視職業？ 一隻說不要和別的職業比
→ anpinjou: 就是這樣 杖符鈴能互戰 刀槍槌也能互戰
→ flame5566: (′・ω・‵) 可是要先抽到七星...
→ kasumi999: 符其實是一個相對需要撤退拔插的職業定位,不好撤退很傷
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 嘛 不是每個人都能7777明星隊 加減用吧
推 benson60510: 初技太久 不好撤退?我用安土這麼久怎麼沒啥感覺
→ xbearboy: 除非是沒其他七星不然優先改安土幹嘛.....天井彥根實在
→ benson60510: 15是的確有點重…
→ benson60510: 我第一次聽到符是需要常拔插…
推 ysanderl: 看哪天能不能出個角是開技期間 我方撤退能立刻上場的吧
→ kasumi999: 那要看你布陣阿,你布陣去圍繞他的話就不用撤不用管初計
→ benson60510: 拔插是看情況決定的吧…
→ ysanderl: 真要說的話遠程都希望能熱插拔 等於多一倍時間攻擊了
→ kasumi999: 你第一次聽到而已,我的符在錦入隊前很常拔去緩大怪阿
→ kasumi999: 那是因為錦打很遠而且他要站中間所以就沒拔了
→ benson60510: 既然是看個人佈陣 為何你要強行定義符要熱拔插
→ kasumi999: 具體來說就是我以前還在用BBA時,她常被我插來插去阿- -
推 herikocat: 我以前真的會抽插符城
→ benson60510: 用法沒有那麼死好嗎…
→ kasumi999: 我可以改口我認為,但WIKI也提這點了就不是只有我在拔阿
→ tomalex: 課長：=皿= 不是只有像鴿玩低星城才當人體token嗎
→ benson60510: 不是你這樣用習慣 就是通用用法
推 ysanderl: 低星人體token實在太吃時間了 不曉得都試幾次才成功的ww
→ kasumi999: 那他不適合我們這類人打法也是事實阿,所以我才說不然就
→ kasumi999: 多來個幾片或是多一些讓安土展示宰制力的片子或文阿XD
推 benson60510: 你為啥一定要強調wiki說怎樣怎樣 就說你自己認為
→ xbearboy: 上次新宮90是有抽插符城，不過後來改編成就沒必要了
→ anpinjou: 初技太久 好 錦城CD60 安土CD90 一分鐘和一分半前兩邊
→ anpinjou: 都只能抓瞎
→ anpinjou: 一分鐘後 錦城率先可以放技能 好! 那現在要丟招了嗎？
→ anpinjou: 不要？ 那就等到你想丟  多久？ 哇奈災 好時機就丟啊
→ anpinjou: CD一到馬上丟？ 好! 丟! 不管適不適合 總之下一次是一
→ anpinjou: 分鐘後
→ anpinjou: 安土呢？ 輸人家30秒還多耗人家五氣 然後勒？ 總算撐到
→ anpinjou: 了 放一次後就可以撐整場 誰優誰劣？ 拜託看場合再討論
→ benson60510: 就好了 不必一直提wiki wiki也非絕對
→ xbearboy: 不過真要抽差我就不會用安土了
推 Aerials: 符是最好入手的魔傷角，杖只有一隻活動4星，剩下都抽彩
推 ysanderl: 個人比較覺得安土就是樸實好用 完全不巨光開技就有價值
→ kasumi999: 為什麼不能提?多一個公信力網站背書多點說服力阿
→ Aerials: 好取得應該能算優勢吧? XD
推 benson60510: 講真的 一堆重甲兜rush下 安土和錦誰比較穩
→ kasumi999: 具體來說,因為有人說PTT沒用所以我才說說日本說法嗎XD
→ benson60510: 一定是安土 啥?你說哪會有這種rush
→ kasumi999: 你這個講法我們之前跟上面就有講了阿,你做只有安土打的
→ benson60510: 早期難關可不少重甲rush喔
→ kasumi999: 過的關卡會被大家說是糞關卡阿,其他城不好配套- -
推 anpinjou: PTT沒用？ 誰說的我還不打他 台灣殿就不是人嗎
→ benson60510: 誰說只能安土 錦也能辦到好嗎
→ benson60510: 只是你榮光要不要放而已 就這樣
推 tomalex: (′・ω・‵) 在這裡討論狗P又不會特別過來看
→ kasumi999: 錦也是抽抽七星阿XD 關卡設計要設在五星打的過的阿XD
→ benson60510: 早期關卡沒有安土大家還不是照打…
→ kasumi999: 因為你說的那程度還不到只有安土打的過阿
→ benson60510: 只是安土會讓場面更穩 有沒有重甲rush平民解
→ benson60510: 當然有 小安平就是一種
→ kasumi999: 現在就是根本沒做出這種只有安土行的關卡阿
→ benson60510: 算了 有點雞同鴨講 懶了 我還是打幻痛去
推 anpinjou: 托馬這樣講就不對了 我們平常幹你田中田中也是不痛不癢
→ anpinjou: 的 難道就不討論了嗎
→ benson60510: 要貶安土 又要別人拿出只有安土行的關卡
→ benson60510: 反之 有非錦不可關卡嗎 也沒有啊
推 panpan: 所以安土有比5.6星強嗎
→ anpinjou: 為什麼要有圖只有安土行XDD 你是不是魔障了 錦城要怎麼
→ anpinjou: 用是看人 但是他的技能突顯在打王最強 不代表沒有錦城
→ anpinjou: 不能打王 同樣的 安土的清怪讓別人上也是一樣清啊
→ panpan: 沒有的話 首抽放棄安土可能比較好
→ benson60510: 上次紅血 也只是有錦會更好解 並不是非錦不可
推 kasumi999: 我沒有要你拿出只有安土行的關卡,我是說現階段我感受不
→ benson60510: 首抽當然最好是彥根或ㄐㄌㄉ啦 安土不會是首選
→ anpinjou: 安土有比五六星強嗎？ 看什麼玩笑 現在符就是靠那兩個
→ anpinjou: 七星才能和其他職業大小聲
推 Aerials: 安土就七星強度阿...可以單人安心守一路，用過就知道了
→ kasumi999: 太到營運有很刻意做球給安土
推 MoonSkyFish: 不知道是不是還沒改的關係 我覺得大和俊普通 應該不
→ MoonSkyFish: 可能比安土強
推 ysanderl: 光是開技常時範圍緩速魔傷就有用了啦 不然也沒辦法聊了
推 benson60510: 為何一定要有特別做球 這理論也很怪
推 kasumi999: 好吧,我覺得我是有點太偏激了,其實你也舉很多例子了
→ anpinjou: 營運只有一些特定的圖 比如某些妖怪或是武神  會讓玩家
→ anpinjou: 覺得  啊幹 這裡上安土不是超強嗎？  這並不代表只有安
→ anpinjou: 土能上  錦城一樣  我直接破防秒你 我上其他人幹嘛 然
→ anpinjou: 後勒 沒錦城就直接關遊戲嗎 不對吧 營運也沒做球給他啊
→ anpinjou:  只是他的技能在那個時候就是幹爆好用
→ benson60510: ㄐㄌㄉ也沒特別做球啊 但會說ㄐㄌㄉ廢嗎?
→ benson60510: 一堆舊七星也超久沒做球了 難到是邊緣了?不是吧
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 管ㄐㄌㄉ廢不廢 能晒爆禿吉就夠了
→ anpinjou: 不然營運出那麼多城幹嘛 就是要各種搭配  所有人都有發
→ anpinjou: 揮實力的時候 只是不同場合不同人上
→ benson60510: 名古屋至今縱火還是霸氣 大阪鹹魚翻身上宇宙
推 panpan: 不然學風向網看齊 每隻7星評分數 大家會戰的更激烈
推 sustainer123: 3.5看板娘:
→ benson60510: 彥根一人抵三人 姬路紅色三倍速(？ 熊本洗衣機ry
→ panpan: 既然要討論哪隻強的話 每隻都攤開來比吧
→ benson60510: 反正只是看個人用法 一堆人嫌棄的小田原
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 我的熊本每天都大破..
→ benson60510: 在我家被當寶對待咧
推 kasumi999: 可是我累了,再說我覺得本森舉夠多例子已經說服我了- -
推 anpinjou: 安土的形狀就是安土 他就是長那樣 還已經改壹了
→ anpinjou: 一堆人的立場在於捍衛安土而不批評錦城 而你是在錦城屌
→ anpinjou: 打安土的角度和大家討論 這態度其實不對
推 bny: (′・ω・‵) 熊本隱密偷打超爽
推 tomrun168: 想拍以安土為核心攻略高難度關卡的片 可是御城板上好像
→ tomrun168: 很少人po影片 雖然一個多月新手這樣講好像有點狂傲
→ anpinjou: 不對啊 我怎麼覺得我中立老半天分析了兩邊各種優缺點還
→ anpinjou: 是被當醬幹話啊
推 tomalex: (′・ω・‵) 上次吃飯的時候 有位朋友說 安土在上次武神
推 panpan: 不會阿 連爆兩篇 超過千年熱度了還不屌
→ tomalex: (′・ω・‵) 直接單守左路超好用
→ tomrun168: 希望幫她平反一下QQ
→ freezeraven: 所以我才說不要在製造平行線啊 XD
推 ysanderl: 隨興就好  想拍就拍 只是跟千年一樣問題  高星角影片
→ ysanderl: 就只會有一樣有那些高星角的人 才比較會願意找來參考
→ anpinjou: 大陸那邊戰很嚴啊？ 有興趣的可以過去看看 全部的城都
→ anpinjou: 能被戰成笑話 也有分數打的很精細的
推 Orenjifurai: 御城角色異質性更大，高星又很多妖魔鬼怪
推 MoonSkyFish: 是說小田原繪師484都很喜歡弄個替身在人物背後-.-
→ anpinjou: 安土在武神左邊真的強
→ Orenjifurai: 像我個人是喜歡無技略巨到底打法的
→ anpinjou: 小田原繪師？ 怎麼說
→ anpinjou: 感覺我浪費了一個晚上 沒說服到本森也沒讓999改觀
推 Hfy0920: 期待撐到千攻的聚樂第改一(°∀。)
推 kasumi999: 小田原畫師在東方界很有名,風格也很奇特
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 沒 只是看到熊本跟她都像有機動裝甲
推 ysanderl: 然後個人認為御城影片會比較少人看 不過這其實是德政
→ ysanderl: 因為御城未通關的失敗成本很低 與其翻影片大可自己亂試
→ freezeraven: 早點洗澡早點睡覺比較安定一點...
→ anpinjou: 就某方面來說安土是營運捧最大的城 這是絕對的 就是他
→ anpinjou: 的UP率 是實裝以來第一名 雖然我也不懂為什麼這麼捧他
推 benson60510: 我是覺得不用強硬說服 互相尊重看法就好
→ ysanderl: 不像隔壁喵的AP上限那麼低 一兩場神級爆掉 就得等幾小時
→ benson60510: 每個人有不同想法 不用強硬別人一定要接受自己觀點
推 Hfy0920: 因為營運是白毛控(x
推 windnduck: 我覺得每個人都有很多偏愛喜好，像我就很不喜歡用槌
→ benson60510: 對方願意尊重自己的想法 也要尊重他的觀點
→ windnduck: 就把優缺點都拿出來講，想用的人就會去用
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 熊本除了那天殺的鼻子 我還挺喜歡的
推 kasumi999: 回ANP,你真要說的話我覺得大概幾小時前我就已經跟你討
→ benson60510: 這樣就夠了
→ ysanderl: 我還滿想用槌的  只是總是用一用 還是覺得找砲實際(汗
→ freezeraven: 和偏愛喜好無關，今天kusumi999跳進來是拉了我起頭的
→ kasumi999: 論的差不多了,後來是本森在舉優點跟範例,我最後接受了
→ freezeraven: 那個沙發，他根本就是拿另外一件事情跳進來戰啊
→ ysanderl: 不過遠程格太爛的場合  槌就能出場跟刀一拼了
→ kasumi999: 然後我根本不知道你最後到底想講什麼- -
→ herikocat: 我以前也討厭用槌的說 現在我近戰最想出的就是槌
→ Hfy0920: 我只有山圖水圖會把槌拿出來玩 水近戰選擇太少
→ freezeraven: 然後你們就又用了他要戰的論點下去戰了一晚上...配服
推 Orenjifurai: (ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ萌新如我什麼都沒有，都不用擔心這個
推 tomalex: (′・ω・‵) 鼻子
→ windnduck: 把八星戰隊推出去輾爆對手就對了(茶)
推 benson60510: 昨天六星石出的錘還不錯用 自己能打氣耶
推 anpinjou: 沒有啊 反正我覺得兩邊的論點都很重要
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 那隻打氣槌我也有 還沒練起來就是
→ benson60510: 今天拿去敲雜魚賺C
→ tomalex: (′・ω・‵) 誰R
推 blade0314: 信長啊
→ freezeraven: 是，兩邊的論點都很重要，然後為什麼還是有些人要直
→ anpinjou: 六星槌還是天下泰平好
→ freezeraven: 接給結論，XX>OO，然後就造成後進的誤會，這才是我今
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 以前沒盾我愛用槌到現在是愛用盾
推 ysanderl: 然後槌若是有萩城搭配也不錯  比較不會有漏怪的的問題
→ benson60510: 泳裝名古屋大ㄋㄟㄋㄟ 就是讚(？
→ freezeraven: 天起戰的重點，總是會有像月天魚這種不太咀嚼資訊直
→ freezeraven: 接照單全收的玩家，這樣子塞給他們資訊是正確的嗎？
→ anpinjou: freez你也不要一隻執著那點啦 安土黑一隻都有 不同國家
→ anpinjou: 都有 只能說他們那樣認為也有他們的看法
→ benson60510: 啊幹 我得趕快繼續解艦娘A號 討論太久了
→ freezeraven: 這是我起戰的原點啊，可是沒有任何一個人能說服我啊
→ bny: <@})))))))>€ ~~~
→ benson60510: 其實我一直不喜歡太早蓋棺定論 尤其千年城娘
→ anpinjou: 我們分享的通常是所謂的主觀心得 其實是沒有錯的 聽的
→ anpinjou: 人使用之後自己的看法就是成長
→ benson60510: 這種會調整的 有時一調就是天地之差
推 Aerials: 安土是第六天信長，很多戰國遊戲的主角...可能原因之一
→ freezeraven: 這東西不提出來講只是下次換另外一個組合而已
→ benson60510: 千年早就有啦 NNL和罪弓也算月經話題了
→ herikocat: 我原本很愛安土 但在千狐珠之前我梭哈她 還沒抽到
推 kasumi999: 他要照單全收又不關我的事,那是他的選擇
→ anpinjou: 我覺得這串值得一M 這篇的論戰和觀點對於御城很多方面
→ anpinjou: 都有幫助
→ herikocat: 從此之後我暗下決心有一天一定要成為安土黑
→ herikocat: 錦給了我契機 等我井完我要來誤導大家了XD
→ anpinjou: 今天如果換用千狐珠下去看 這兩個城可能不會是最優先選
→ anpinjou: 擇 但是如果今天同時可以井 一樣要先看需求和陣容再選
推 kasumi999: 你選擇了不多重驗證不思考就相信別人的話,就跟者風向走
→ kasumi999: 而已,為什麼要去幫那種人煩腦這些問題
推 windnduck: 其實什麼遊戲都是這樣，前期、新手階段當然先看人討論
→ windnduck: 但玩久了還是要自己思考什麼才適合自己
推 breezeddd: 自己意見跟霞大同,每個人玩遊戲下功夫的方向跟程度不一
推 herikocat: 錦外型呆萌就夠了 真的有點藍色女神的感覺
→ freezeraven: 因為很多老手給的都是自己意見的結論卻不給為什麼給
→ freezeraven: 這結論，這樣倒不如一開始就不要給結論
→ breezeddd: 自己也是碰過玩跟敝人一樣久但玩法沒變且講不聽的,
推 kasumi999: 所以我才要介者更細部的討論來讓人知道為什麼我們會是
→ kasumi999: 這種結論阿,可是你拒絕了,然後再來說什麼不要隨便給結
→ breezeddd: 通常個人都會想算了,除非對方真的撞牆到自己來求...
→ freezeraven: 藉著更細部的，你開頭就是錦>安土+自己接下去的東西
→ kasumi999: 論然後又不想討論的莫名其妙的話,講白了你只是給我一種
→ freezeraven: 下午又來個兩個不同定位...這樣子我也看不懂你要表達
→ kasumi999: 你不想浪費你自己的時間討論的感覺而已
推 anpinjou: 這個基本上比較像是公認評價 當有健檢文時我們一樣直接
→ anpinjou: 告訴他練什麼 是希望他不走歪路
→ anpinjou: 我不信如果今天有新手健檢有安土又有錦城會有人叫他不
→ anpinjou: 要練安土 都是七星當然都練 如果會因為這樣就不練 笑了
→ freezeraven: 的是啥，那我不習慣和這種人討論，過敏
→ kasumi999: 我說出場率,出場率而已好嗎XD
→ kasumi999: 那你就不要在最後出來發表什麼清高的結論阿!在討論的也
→ kasumi999: 是我跟本森,然後他說服我了阿,你在那下什麼結論
→ freezeraven: 跳進來拉沙發的也是你，和其他人開戰的也是你，你自
→ freezeraven: 己要拉椅子就不要怪我給你這個mark...
推 npc776: (╮⊙△⊙)<不要吵架 給你們頭毛嘛
推 Aerials: 撿毛，謝禿大
→ tomalex:         ↖(‧ω‧‵) 拔光
→ npc776: (╮′皿`)<我沒有禿
→ freezeraven: 夏亞 : 你現在就賜予那些非洲人頭毛給我看啊！
推 kasumi999: 我沒怪你的意思阿,我只是覺得到目前為止這串跟你講的話
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 御城串變得很熱絡呢 這樣很好R
→ kasumi999: 幾乎都在浪費我的時間而已
→ kasumi999: 然後為了不要在浪費彼此的時間我們打住算了
推 anpinjou: 真的 我會那麼熱衷發文也是希望能有更多人一起討論
→ freezeraven: 我凌晨就說了我不想浪費我的時間說服你啊 你一臉要黑
→ freezeraven: 的樣我為什麼要討論啊...
→ xbearboy: 又到了合唱大吉毛之歌的時間了(′・ω・‵)
推 anpinjou: 行了  我們中間戰了一整天都沒互看不順眼了你們何必呢
→ anpinjou: 謝風鴨大
→ freezeraven: 因為我討厭這種行為吧，個人過敏，剛好有個樣本出現
推 kasumi999: 同上www
推 anpinjou: 其他城其實也還有很多討論空間
推 benson60510: 謝風鴨？？？
→ benson60510: 是被m了嗎 我名字可以打馬賽克嗎(？
→ freezeraven: 自己跳進來還要同上，阿娘喂覺得噁心
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 可以討論無計略城出在御城裡是什麼概念
→ freezeraven: 不行，通通都要拿去做雞精
推 ysanderl: 無計略城就是本體素質就夠強的吧 但是能讓其他角幫開技
→ ysanderl: 只是值不值得特別為她另外擺一隻角幫開技就看當時狀況了
推 windnduck: 無計略城就是單幹派的，看看小忍跟福山蘿
推 anpinjou: 往好處想就是那個城除了巨大化不會耗你更多氣了
→ windnduck: 但如果單幹不行其實也就很為難了
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 我都是主打無計略巨滿特效互相輔助蓋台
推 npc776: 無計略不是耗氣比較低嗎 當低C速巨戰力用?
→ Orenjifurai: (′・ω・‵) 講真的，槌盾歌舞也很難快速巨滿
→ flame5566: (′・ω・‵)速巨不會之後沒辦法巨大化補血 不方便用？
推 windnduck: 所以大概就是刀槍弓這三個的無計略比較常用
推 windnduck: 還好啦，就撐線用
→ Orenjifurai: (′・ω・‵) 所以我偏好的玩法在御城就很苦逼
推 Hfy0920: 怕速巨沒辦法回血 濱松是你好朋友(x
推 npc776: 也還好 修道騎士也沒計略 用起來還是一樣硬梆梆R
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 藏不是都超分散的嗎 要怎麼互相蓋台
推 windnduck: 其實比較常速巨的是遠程，近戰通常還是卡巨大化補血
推 benson60510: 弓啊…總覺得當時抽到駿府時是普天同慶
→ benson60510: 現在我家駿府出門次數越來越少了 尤其是
推 windnduck: 對阿，駿府也是一個無計略的怪物代表
→ benson60510: 現在多了東山和今井(遠目
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 卡在補師補力沒隔壁OP 必須依賴巨大補
→ windnduck: 我家駿府依舊過勞XD
推 anpinjou: 修道騎士不看計略真的是頂級 大陸那邊認為還贏兩個七星
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 駿府基本上是我主戰力，每場幾乎都第一
→ Orenjifurai: 個巨滿
推 Hfy0920: 修道騎士是誰啊0.0
→ anpinjou: 好…好想要柳之御所
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 計略城改一後只跟無技略差1 差太少了
→ benson60510: 修道盾只是差在沒有防禦計略啦 但其實可以用其他人
推 npc776: (′・ω・‵)<我家駿府也是 跨地形場場出都快90等了
→ benson60510: 計略去補 例如淀城的減傷之類
→ npc776: 六星平水盾馬堡
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 我的駿府已經90等...
推 windnduck: 我已經讓她過勞破百了wwwwww
推 sustainer123: (′・ω・‵) 我家駿府都跟柳之御所一起上 駿府+柳
→ sustainer123: 之技略回氣超猛
→ freezeraven: 駿府是他改了之後給30%又多給一段巨大...
推 wsx89589468: 無計略就是特技要夠猛，長安城就是自幹最猛的那個
→ flame5566: (′・ω・‵) 本身特技有減傷，計略又有，是疊加嗎？
→ freezeraven: 沒改的時候那個範圍回復up在以前續戰不要求的時候用
→ windnduck: 其他強弓我都用過，論方便度還是駿府獨走
→ freezeraven: 處真的就不大，還有個例子是福山...
推 benson60510: 弓城全收集 駿府只能被壓縮(飄
→ Orenjifurai: (′・ω・‵) 地圖散就要看點配，像平山肉鬆他可以幫
→ Orenjifurai: 近戰近重點加防或前橋降攻，駿府當小歌舞，輸出重點
→ Orenjifurai: 位可以有扣防去蓋
推 Hfy0920: %數都是取高的
→ freezeraven: 以前舊城娘給回復系特技的也只有他有給到30%...
推 anpinjou: 長安被動其實算普通 但他強在吃什麼BUFF都能全面接受
→ anpinjou: 震怒  燒死本森
→ freezeraven: 這次改的水戶就連20%都沒拿到了 (攤手)
推 tomalex: (′・ω・‵) 習慣它
→ Orenjifurai: (′・ω・‵) 修道院我常坦不住，但是他巨滿幫他Buff
→ Orenjifurai: 真的威
推 npc776: (    ╮   ′   皿   `  )<ㄐ.....
→ tomalex: (′・ω・‵) 水戶4星 有配到回復第2次buff不錯了
推 windnduck: 我也全弓收集阿，但我還是覺得駿府無敵
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 之前試過法國鈴+修道院 很穩
→ npc776: (       ╮      ′      皿     `    )<第七艦隊....
→ anpinjou: 水戶感覺有點像溫泉 團補不錯
→ freezeraven: ...你是牙齒不痛了逆，還在看PTT
→ tomalex: (′・ω・‵) 水戶以前無課王子在舊活動圖會出啦
→ tomalex: (′・ω・‵) 當時平山弩就2把在出而已
→ anpinjou: 駿府感覺真的比第七艦隊萬用
→ npc776: 我嗑止痛藥R
→ freezeraven: ...睡下去萬解還吃什麼成藥
推 windnduck: 重點就在耗氣太多
→ npc776: 還有抗生素 這個是開了就要吃到完的東西
→ windnduck: 加上計略不能給別人用，可惜
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 無敵
→ windnduck: 小鯨之所以很泛用，就是因為她計略可以給別人
推 Orenjifurai: 以前加賀大家還滿推的，至少是第二弩，現在就...
→ freezeraven: 多賀吧，加賀跑錯棚了
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) ㄐㄌㄉ看起來像駿府+小鯨的綜合
推 herikocat: 我有用耶
→ windnduck: 完全不像
推 sustainer123: 現在多賀還是我家第一弩
→ windnduck: 加賀w
推 tomalex: (′・ω・‵) 多賀還是好用R 我家最高等的平山弩
→ Orenjifurai: (′・ω・‵)a 多賀 青菜
→ windnduck: 我現在很少出弩，但多賀應該還是很好用
→ tomalex: (′・ω・‵) 除了胸部被繪師80以外 沒太大缺點 應有強度
→ tomalex: (′・ω・‵) 我是看地形出啦
→ freezeraven: 多賀還是有體質比低等弩優秀的點，上次黑田同樣等級
→ freezeraven: 多賀吃的下一顆，三原會大破給我看...
→ Orenjifurai: (′・ω・‵) 我家多賀75等，不太餵莎羅
推 windnduck: 我頂多山城還會出個觀音寺..
推 wsx89589468: (′・ω・‵)如果要巨滿第一個是多賀那還不錯
推 sustainer123: 觀音寺值得練哦？
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 第一巨幾乎是駿府，最近是在試用指月
→ sustainer123: 看巴哈的文章感覺普普
推 windnduck: 不值阿，我只是有感情了XD
推 MoonSkyFish: 原來是在講多賀 每次都想到岡城去 這遊戲我有點臉盲
→ Orenjifurai: 觀音寺我也有練，山城的輸出手有點少
推 windnduck: 畢竟岡城很後面才出
→ freezeraven: 有個稀有度不高，這次人權還有人權到的備中松山就是
推 windnduck: 老牛一直都有位子啊..加上她的係數有問題XD
推 wsx89589468: 哪個指月，病嬌我覺得還好(怕，計略氣耗有點大
推 anpinjou: 沒有老牛沒人權嗚嗚嗚
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 老牛快禿滿了
推 wsx89589468: ・ω・‵)五星okder，我也再等我的小鯨55
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 病的那個，不是釘宮
推 benson60510: 老牛現在紅藍都可放 誰敢嘴ry
→ wsx89589468: ・ω・‵)長門指月用一用我還是用回霸王奶
→ benson60510: 有彥根 有老牛 有柳之御所 再缺氣我就把手機吞下去(
→ benson60510: ？
→ MoonSkyFish: 山五星不錯 我都有出 老牛春日山小鯨菩提岡城一乘谷
推 benson60510: 山五星還有科怪啊 也是改一後翻身
→ benson60510: 科怪在山屬是我主力坦
推 Orenjifurai: (′・ω・‵) 技略槌的氣，不敢恭維
推 MoonSkyFish: (′・ω・‵) 科怪是最近才入手 我本來都用苦逼阿鬼
推 benson60510: 都下錘了就別太在乎氣
→ MoonSkyFish: (′・ω・‵) 剛發現我練了8隻槌
推 herikocat: 科怪的外型不太討我歡心 所以不想出
推 anpinjou: 天下泰平歡迎您
推 blade0314: 沒天下泰平也可用天下太嵐噢XD
→ blade0314: *泰
推 alex0929: 修道騎士唯一缺點是改一的強化太少w
推 MoonSkyFish: 有的改一就是可以特技+技略都強化還-1氣 無技略吃虧w
推 alex0929: 主動被動都強化的應該只有七星
推 Hfy0920: 女主表示：
推 benson60510: 駿府：誰吃虧了？
推 alex0929: 淀跟長安猛猛的
推 hdjj: 長安最近也成了我的愛將,氣吃的少,又有減傷40%,意外的強壯
→ hdjj: 唯一的問題是攻擊力偏低,不過加上BUFF後的三連擊很有威力