Re: [問題] 片幅與光圈的關係??

[pure2249 (我是幼稚鬼阿糖)]

: 每個畫素收到的光量是一樣的，
: 如果每個畫素量子效率與讀出雜訊也都一樣，
: 這兩支鏡頭在光圈全開時，在弱光下的表現也就會一樣。
: 這是為什麼我們常有FF的弱光表現比APS-C或4/3好的感覺，
: 其實這是鏡頭在作怪。
: FF跟4/3你都配支F2.8（同視角）的鏡頭給它們，那FF基本上是樂勝，
: 但這單純是因為FF的F2.8鏡頭會餵給它更多光子而已。
: 綜合以上兩點，我們也可以發現，就景深與入光量來說，
: 決定的關鍵其實都是有效口徑的大小，不是光圈值。
: 這其實也只是很基本的物理而已。
: 景深取決於鏡頭口徑與畫面縱深之間的相對比例，
: 而在鏡頭完美的情況下，同一視角下的入光量也就只取決於鏡頭口徑而已，
: 沒別的了。


: 這要看你說的EV值是怎麼定義的，我不知道EV值怎麼定義，所以我無法回答。
: 倒是數位相機上的ISO值定義可以找ISO文件，或者DxOMark上也有說明。
: 某種程度上來說，數位相機的ISO定義不全然取決於照度這些基本物理量，
: 相機讀出迴路的A/D轉換放大率也被埋在裡頭，
: 這是為什麼沒辦法直接用影像亮度來做判別準則，
: 更何況raw檔影像亮度是可以在軟體裡輕易改便的。

: 如果你只看最基礎的物理量，4/3片幅的元件跟FF元件，
: 單位時間內有多少光子被灑進去，
: 4/3上的35/F2.8跟FF上的70/F5.6，約略是一樣的。
: 同樣的曝光時間下，二者都是拿到那麼多光子(訊號)。


先來講一下我說的EV
就是Exposuer Value，公式是EV=log2 N^2/t (抄自wiki)
N是光圈值，T是時間
EV它是一個曝光系統組合的公式
也可以對應到實際的照度
就我的理解

在個定的場景下，這個值是完全不會動的

比較簡單的講法是，以等比級數去算，如下

光圈 F1   / 快門1S 為EV 0
     F1.4 /     1S      1
     F2   /     1S      2
           OR
     F2.8 /   0.5S      4
     F4   /     1S      4
     F5.6 /     2S      4

另外ISO值最早ASA美國標準協會定義的，同時期還有德國Din
後來ISO統一規格延用ASA定義(編號是ISO 12232:2006)
看到ISO就知道，定義也是不能動的

AD轉換的問題當然不是沒有，但並不在定義的考慮裡
DxO的測試結果，ISO部份圖表中間灰色線的NORMAL就是定義值

但ISO值影響亮度的計算應該放在算完EV之後

所以EV+ISO會得到一個固定的亮度

M43 35mm/F2.8 = FF 70mm/F5.6，我怎麼看，套進EV公式都不會相等
唯一相等的只有光圈孔徑
但光圈孔徑大小≠進光量
光圈值之所以要算進焦距是因為
不同的焦距到感光元件的像距是不一樣的
進光量會因此減少
不能因為光圈孔徑相同就說他們進光量是一樣

一個簡單的概念
你在地上打二個直徑同樣10公分的洞
一個深2公尺，一個深50公分
2公尺的那個你看不到底，但50公分的有可能看得到底

再換個方向想
70mm/F5.6的鏡頭裝到M43上並不會變成140mm / F2.8
因為光圈是比值，是已經固定的，不會因片幅改變
不然EM1賣翻了XD

所以我不太能理解M43 35mm/F2.8 = FF 70mm/F5.6的由來
若是小弟愚拙，還請大大指教 @ @

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推 Lightbearer:http://ppt.cc/4wlz 只能說那篇文章爭議太大
推 Epsilon:我前一篇要說的就是，不管ISO或EV怎麼定義，都不能只用影
→ Epsilon:像拍出來有多亮來衡量鏡頭+sensor的組合的集光能力或弱光
→ Epsilon:下的拍攝能力，因為影像的明暗是可以事後調的，而且效果幾
→ Epsilon:乎等同於調ISO。真正判別鏡頭+sensor的集光能力的指標是訊
→ Epsilon:噪比，這無法透過事後調RAW檔的明暗來改變，也就是屬於影
→ Epsilon:像更根本的一種特性。在這種條件之下，決定影像品質最重要
→ Epsilon:的關鍵是你能餵給每個pixel多少光子，或說能餵給整個senso
→ Epsilon:r多少光子也可以，此時，你就發現FF上F2.8的鏡頭餵sensor
→ Epsilon:光子的能力，約與4/3上F1.4的鏡頭相當。
→ pure2249:不太理解你說的光子，是依據什麼算出來的，但我覺得我說
→ pure2249:的亮度，其實就是你在講的光子，所有進到SENSOR的光，都
→ pure2249:是先透過鏡頭進來的，鏡頭上的光圈已經限制了最大的光量
→ pure2249:，而SENSOR能吃到多少光，會產生多少雜訊，那是SENSOR的
→ pure2249:事情，並不會因為SENSOR大小而去改變光圈，如果你把SENSO
→ pure2249:R想成類比的底片，120的鏡頭，裝在135的機身上，光圈是一
→ pure2249:樣的
→ coldairgi:Epsilon大說的是等SNR的要求下，光圈多少會有相同SNR
推 asdfgh30324:雖然有那麼多光進來 但是會被感光元件吃到的光不一樣
→ asdfgh30324:多  135大小的感光元件吃到的就是比m43多很多啊
→ coldairgi:落下來sensor的光一樣，但是像素量不同，每個像素分到
→ coldairgi:光量不會相同的
→ asdfgh30324:所以m43同樣的時間要吃一樣多的光子 就是要開比較大的
→ asdfgh30324:光圈
推 Epsilon:感謝樓上幫忙解釋。回到我上一篇提到過的，這問題要理解清
→ Epsilon:楚，需要一些數理以及訊號方面的知識，再加上些思考沉澱。
→ Epsilon:我不預期大部份的人可以一天內想通，大部份的人也無需如此
→ Epsilon:要求自己。把這件事放在心上，隨著見聞的增加，會有想通的
→ Epsilon:一天的。況且，雖然我不是很同意第一篇所引述那篇文章的論
→ Epsilon:點，但至少它觸及了這個議題某個有深度的層面，表示的是會
→ Epsilon:注意到這一點的人會越來越多。隨著網路文章的增加，說明更
→ Epsilon:生動的文章也會慢慢出現，到時要理解此一問題自然也會比現
→ Epsilon:在更容易。理解是需要時間的，不要急。