[閒聊] Nikon APSC系統鏡頭心得(標變篇)

[esla (無限解、解無限)]

先說在前頭，這只是閒聊罷了，很多是個人的心得跟爬文的結果

想說，前前後後也玩了非常多鏡頭，現在換FF了，想說來聊聊唄

裡頭可能包括了許多主觀意識及錯誤，也請前輩們多多指教了
(尤其個人非常重視cp值，所以已經做好被很多人噓的打算了)

(文章內會提到許多價格，大概都是參考DC_SALE近一年內的報價
 二手價格波動大，所以看看就好，買貴買便宜了別來找我@@)

標變篇

1.Nikon 18-55mm/F3.5~5.6G VR (短期擁有2~3個月)
  價格：二手約1.5k~2k
  優點：便宜、輕便，還ok的VR及畫質
  缺點：光圈太小，塑膠感重，沒啥質感及霸氣
  小結：其實這顆鏡頭cp值非常高，畫質其實還不錯(個人覺得比18-105好)
        而且又有VR，其實新手拿這顆來練手非常適合，最大的缺點就是光圈太小
        但，不建議買新雞時隨雞一併購入，因為賣這顆的人非常非常多
        售價大概都壓在2k左右，有時還有1.5k上下含保護鏡的價，而且普遍滿新的
        買空雞跟kit組的差價應該都是3~4k以上，建議買空雞配二手kit就好

2.Nikon 18-105mm/F3.5~5.6G VR (借用拍過幾場)
  價格：二手約4.5k~5k
  優點：便宜、焦段相對較廣，還ok的VR
  缺點：光圈太小，塑膠感重，大概80端以上畫質其實滿軟的
  小結：這顆鏡頭的賣點是焦段相對較長可充當旅遊鏡，但缺點也就是旅遊鏡的缺點
        畫質相對的還滿軟的，光圈也太小，價格現在二手價大概落在5K
        其實cp值還是很ok的，但會建議，想挑類似焦段的話
        預算夠就直上N16-85(二手約10k)，不夠可挑S17-70(二手約5.5k)

3.Nikon 16-85mm/F3.5~5.6G VR
  價格：二手約9.5K~10.5K
  優點：焦段合適，畫質優異，還ok的VR
  缺點：光圈太小
  小結：這顆板友們頗推薦的，主要原因是因他不錯的畫質及發色受人推崇
        另一個重點是他的焦段非常的棒，有小廣角，也有小望遠
        比上述18-105還泛用許多，比較大的缺點算是他的光圈還是不大

4.Nikon 17-55mm/F2.8G
  價格：二手約25~28K
  優點：恆定光圈，畫質優異，我有原廠鏡皇我超屌!!!
  缺點：cp值低，cp值超低，cp值非常低，重
  小結：先說，個人是非常的cp值主義，所以對這顆鏡頭的評價非常非常非常的主觀
        這顆鏡頭是nikon apsc系統的鏡皇，畫質非常優異又有恆定光圈
        各方面表現都配得上他原廠鏡皇的稱號，唯一的缺點大概就是價錢吧
        這價錢讓人覺得他的cp值低到靠唄，評價這管我已經做好被噓的打算了
        個人覺得，如果他得分是90，但s17-50只要他一半價不到就有85分
        s18-35/f1.8更是9折價就有95分，如果不是原廠控，我是不推這管啦



5.Tamron 17-50mm/F2.8(A16N2) (使用約一年，已售出)
  價格：二手約4~5K
  優點：便宜，輕便，恆定光圈，畫質優異
  缺點：塑膠感還是頗重，無VR，17端有暗角
  小結：這顆我用了快一年了，畫質其實滿不錯的(聽說比B005還好)
        發色就是湯姆龍的特色，滿清淡的，不過配N家我覺得不錯啦
        最大光圈可用，小縮到F4就滿銳利的，重點是還滿便宜的(二手約4.5K)
        預算不夠的話，這顆是非常棒的選擇，缺點就是塑膠還是滿重的，不夠有霸氣
        還有就是沒更新軔體的話，在某些雞種上開LV無法AF(如D7K)


6.Tamron 17-50mm/F2.8 VC(B005)
  價格：二手約7~8K
  優點：恆定光圈、強大VC
  缺點：畫質相對A16N2反而退步，cp值相對的偏低
  小結：這顆沒用過，不過根據前輩們跟網路上的評論，這顆畫質沒A16N2好
        光圈全開會偏軟，發色大概跟A16N2一樣，清清淡淡的
        優點是強大的VC，不得不說，湯姆龍的VC超強大的
        但考量到cp值，往上有N16-85或S17-50可選，往下有A16N2、S17-70可選
        不會特別推這顆就是，除非你需要強大的防手震

7.Sigma 17-70mm/F2.8~4.5(4 os) Macro
  價格：二手約5k~6.5K(看有沒有os，二顆差不多懶得分開談了)
  優點：不錯的焦段及畫質，還附帶小微距
  缺點：樣樣通樣樣鬆
  小結：這顆算是偏旅遊鏡，但是焦段還是不夠廣，畫質的話，就是還ok
        對得起他的價格，但也沒特別好，光圈相對的算大
        又附帶小微距(無os版放大率較好)，其實真的是不錯的好鏡

8.Sigma 17-50mm/F2.8 OS
  價格：二手約10~12k
  優點：cp值逆天，恆定光圈，畫質優異，不錯的os
  缺點：不叫Nikon(Canon)
  小結：副廠鏡皇，各項表現直逼原廠鏡皇，但經過幾次降價後
        才是造成現在板友狂推這管的原因，cp值整個突破天際了
        最大的缺點就是，他不是原廠

9.Sigma 18-35/F1.8 (使用約四個月)
  價格：二手約20k
  優點：外星科技，世界首創恆定F1.8 變焦鏡，超越鏡皇及許多定焦的怪物
  缺點：重!很重!!非常重!!!焦段不夠廣，沒有os
  小結：只能說外星科技Bigma不是叫假的，這管是世界首創恆定F1.8的變焦鏡
        各項表現巴掉鏡皇(各大評測網站大概都是這樣說的)
        畫質上面沒啥好講的了，目前APSC最強變焦鏡就是這管了
        問題就是重，超重的，連重量都巴掉鏡皇(810g vs 755g)
        缺點是焦段不夠廣，不過這管再廣下去我看重量也突破天際了
        再來就是沒有os，不過這焦段我想有沒有os差別不會很大
        如果你想練臂力追求畫質，選這管就對了啦

2014/08/13更新：

10.Nikon 18-70/F3.5~4.5
   價格：2~3k
   優點：便宜，對焦爆快，畫質很棒
   缺點：無vr，年代有點久遠且已停產
   小結：這管是有板友強力推薦我才去查了一下資料
         一查下去，哇靠，不得了，這管用料跟目前的二手價整個嚇到我
         在三片ED鏡，環形馬達加持下，讓這管的畫質跟16-85可能不相上下
         然後對焦速度跟準度則是壓倒性的認為飛快安靜無比
         而光圈同樣的不夠大，另外一個缺點則是沒帶VRR
         但個人認為最大的問題在於，這管已發售十年有餘了
         查到的資料也都是顯示停產也有三、四年以上了
         所以這玩意買不到新鏡，二手鏡的年代可能也有一段時間了
         但以現在二手價僅要2~3K來看，實在是非常非常的超值啊啊啊啊啊啊
         沒啥閒錢想入門的話，除了18-55那管，這管也是很超值的選擇
         雖然可能因為使用久了，容易掛，不過就2~3k的成本
         又有超棒的對焦能力及不錯的畫質，就算用一陣子個人也覺得很棒




個人結論：如果你追求最強大的畫質，S18-35/F1.8
          如果想買CP值高畫質又棒的，S17-50/F2.8，預算不夠A16N2
          如果要泛用性高，畫質又棒的，N16-85，預算不夠S17-70

結論part2：關於對焦速度及準度來看，原廠鏡雞本上都優於同級副廠鏡
           這點我完全忘了提，是我的疏忽，不好意思，在這特別提出來講一下
           而在可靠性及支援度上，原廠也是完全優於副廠(例如上面說的A16 LV問題)
           但其實這篇文章的方向完全不是要戰原廠副廠
           原廠也有些鏡頭我非常喜歡(像我用了快三年的N35/F1.8)
           我推文及文中有酸原廠控的原由，絕不是我愛用副廠鏡為榮
           而是因為想要強調，現在的副廠鏡已經有大幅的進步了
           不再是以往給人因為預算不足而只好屈就副廠的印象了
           前陣子有跟一位前輩交流過，前輩有提到他因為用過副廠
           而因有瑕疵而不再相信副廠，我能理解這樣的想法
           畢竟好畫面因為副廠鏡的問題而流失真的會讓人很火大
           但如果以cp值為出發點考量，個人還是覺得很多副廠鏡是很值得的選擇

以上，再請各位前輩們別噓太大力，謝謝啦
我會再看各位反應再來看要不要把定焦篇、廣角篇、望遠篇寫出來
下台一鞠躬

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.133.61.86
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1407474481.A.0FF.html
→ esla:斷斷續續寫了一早上，沒力氣上色了，下午再看看
推 carl3104:實用推
推 quadx:好棒!!!希望有人可以整理S家的XD(誤
→ esla:其實把原廠的拉掉就是其它家了啊
推 oboe0207:你的17-55G評論雖然有點激動但是算滿中肯的
→ oboe0207:但是一樣的東西如果換成24-70 想法可能又不同了
N24-70跟T24-70主要價差沒那麼大(38k vs 24k)不像n17-55跟s17-50那麼大(26k vs 11k)
畫質差距看起來也沒有APSC系統差別那麼小，不過n家那管問題是難保養就是
推 zhe01:D600剛出那時一堆人丟17-55那時二手價才2萬多我覺得cp蠻高
→ zhe01:的
現在也是二萬多啊，但cp值在那我是沒感覺啦....
跟原本價格看是便宜很多，但s17-50跳水更大啊，我是覺得這才叫cp值
我學弟他的朋友就是原廠控，有要過原圖來跟s18-35比，cp值..嗯..
推 yuchia69:雞雞 雞雞 雞雞~~~  好多隻雞 XD
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 14:00:27
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 14:04:39
→ phantsy:結論部份 打成"S17-50/F1.8"
謝謝，已更正
推 blackooxx:感謝心得分享，期待其他篇文章的出產
推 oboe0207:新的公司或應該沒有差那麼小吧 我說24-70
→ oboe0207:而且畫質個人覺得差異還好耶
抱歉，我是拿二手價在比，沒注意新貨，剛玩FF不到一個月而已
這部份還要請前輩給意見，會提出來差別沒APSC這麼大
也是一直爬文看到其實T24-70不會像S17-50被推成這樣就是
推 Radiomir:拿這種大單眼, 拼的就是畫質了, 體積、重量基本上可無視.
→ Radiomir:如果Sony RX2是一台變焦FF, 那FF市場將掀起一片腥風血雨.
要看啦，原本拿A16N2改S18-35真的差非常多，重量還是考慮的原因就是
推 pttnews:B005 畫質有這麼糟嗎？ 小弟好愛這一顆耶
也不是說B005糟啦，只是單純以CP值的角度去看
畫質聽說沒有A16N2好，比他強的就只有多了VC
而跟S17-50比，畫質也比不上，所以上有S17-50下有A16N2
卡在中間不上不下的，是我的話要省就A16N2要嘛就捏一下上S17-50了
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 15:16:06
推 osaka80:期待定焦篇、望遠篇~ 感謝！
定焦望遠我能唬爛的不多就是，而且其實選擇還滿多的，真的有興趣的話
麻煩列一下有興趣的列表，我看有沒有爬過文或玩過再來看怎麼寫
其實標變也是跳過滿多顆的，像是s18-50或是t16-50，只是資訊少或是我沒注意就是

※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 15:20:45
推 Cervelo1995:B005 使用數次, 光圈全開真的是弱..有縮還OK
推 osaka80:對定焦有興趣是因為希望我的D7100有更好畫質(目前s17-50)
推 loooh:很棒的分析，讚
→ osaka80:又不想更重XD，有興趣的有20,35,40,50,300f4
先給簡單的建議，要輕便泛用的話，會推N35/1.8G，我用了差不多三年，很棒
只是畫質其實普普，但是光圈大又輕便，我是很喜歡，重點是便宜
畫質要往上升的話，有s30/F1.4 art可挑，但如果考慮到升級FF的話，S35/F1.4 art
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 15:32:00
推 smithwelson:s17-50的缺點很爆笑！！
我覺得很中肯啊，就有認識那種死忠原廠控，看到拿副廠鏡就白眼
啊通常他們不太會update資訊，只會知道大三元，鏡皇的
殊不知現在副廠真的愈來愈變態了，sigma得到外星科技不是假的
強大的畫質跟便宜的價錢，如果掛牌Nikon或Canon，嗯...
推 osaka80:忘了 28mm 都是想用在APS-C
20mm那顆我覺得在APSC焦段有點怪，這焦段是FF的廣角在用的
40mm那顆的話，亮點在微距，看你用不用得到，28mm評價很棒，但也是FF鏡耶
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 15:41:34
推 oboe0207:小弟以前D80+D7000完全沒有考量N17-55 買S18-50來用
→ oboe0207:可現在轉FX後發現不只自己有部分朋友也都是能原廠就原廠
→ oboe0207:可能是經濟能力的變化也有可能是因為FX的高價所導致
→ oboe0207:我自己也不確定 但FX很多副廠鏡頭光解析度來說跟原廠
→ oboe0207:沒有差很多是真的
→ ds1441:副廠鏡對焦不管準度還是逆光能力都比較糟這你也沒題
→ ds1441:還洋洋自得的覺得自己不是原廠控很光榮 Orz
對厚，對焦這塊我完全忘了，真的不好意思，晚點來補
耀光紫邊問題在標變個人沒看到很多討論，請問ds大能提供那些文章供參考嗎?
通常是在廣角那塊討論的比較多，所以在那塊有規劃要提

至於洋洋自得覺得不是原廠控很光榮這點我那裡提了????
推文有沒有提到我很推N35/F1.8G??結論有沒有提到N16-85?為啥，就是cp值高啊
文章開頭就提了，個人非常重視cp值，ds大可以酸我窮宅玩什麼單眼
但說因為不是原廠控就覺得光榮就不太能接受囉

關於副廠原廠的想法我在原文上面有補充了
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 16:23:58
→ Radiomir:如果原廠鏡只剩對焦可以說嘴,我覺得也蠻悲哀的,喜歡就好.
推 aal:我有一個感覺，只是“感覺”，沒實際比較過，就是高iso（例如6
→ Radiomir:光學品質差, 賣的又比副廠貴, 不過有原廠粉支持還是OK啦.
→ aal:400）時，原廠鏡的雜訊比較少，不知道是不是原廠遇到副廠鏡頭
→ aal:時把一些數位修正關掉，只是經驗，理性勿戰
推 F35B:Sigma 50 ART 和Sigma 35 ART表示：原廠在爭什麼？
推 m95100:用心的好文章推一個 S18-35真的超強大，有些定焦畫質還輸他
推 wl843907:推
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 16:57:51
→ PlayStation3:習慣就好嚕好好講的事情非要搞的超級嗆就是他的STYLE
→ ds1441:我沒有裝大大的包袱，這樣凸顯事情最快
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 17:05:36
→ PlayStation3:...嗆人不正是裝大大必備的嗎?...
→ LoLoLuan:我要抗議，為什麼沒有Tokina 16-50/2.8
Lo大，我之前就說過了啊，你那顆很少人用啊，想找資訊都找不太到耶XDD
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 17:06:33
推 LoLoLuan:愛酸的 我都會先找他拍得來看 顆顆
推 jjangnara31:我幾乎全用過，最後也是用s18-35這顆，真的超棒!!
推 ds1441:我在回ps3啦...你沒事這麼多腦內小劇場幹嘛啦...
抱歉，我失態了...昨晚沒睡好，脾氣有點差，不好意思
→ Radiomir:不要理他可能會比較好, 這種人就是想要有人理他, 無視吧~
好啦，誤會一場而已，我想ds大也只是想強調我漏了一些資訊，大家靜心討論吧
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 17:45:16
→ Radiomir:其實齁真正有料的大師才不會像他那樣, 都麻是虛懷若谷...
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 17:47:38
推 ds1441:講真的，樓上說的沒錯，真的不要理我，我只是很閒而已
定焦篇預定想聊聊的鏡頭
N家：35mm/F1.8G，40mm/F2.8G Mirco，50mm/F1.8D，85mm/F1.8G
     105mm/F2.8G Mirco，AIS 105mm/F2.5，Auto 200mm/F4

Sigma：30mm/F1.4 art，35mm/F1.4 art
Tamron：90mm/F2.8 Macro

剛思考了一下，定焦能討論的鏡頭實在太多太多了
重點是，跟標變及廣角鏡頭不同的事，很多FF鏡頭會被抓到APSC上使用
這點在望遠鏡頭上也有一樣的情形，所以我還在思考要怎麼抓來討論
不然光小黑系列的就有點提了(拜託放過我吧，我一隻小黑都沒用過)

定焦部份我還是以常用的焦段為主，除了50mm/F1.8D那顆入門鏡
原則上以G鏡為討論主題，然後會出現奇怪的AIS跟Auto手動鏡是因為這二顆我有XDD
應該下星期才會po文了，周日應該沒時間po，然後有其它想聊的也可提提看
但最好是熱門一點的鏡頭，我要翻資料也好翻XDD

推 oboe0207:對焦的確是個問題   但新的Sigma已非彼Sigma
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 18:31:30
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/08/2014 18:34:49
推 nthomas:遇原廠有些時候也無法在逆光獲得好表現
推 namfish:實用好文
→ jhbgybj123:希望能寫中長焦段篇
推 a555444:18-55爛歸爛，但有一個還算能看的星茫
推 donatello:推心得分享 我也買了一堆副廠鏡 有很多是原廠沒有的規格
→ donatello:或是價差太大 像超廣角只有T116有F2.8 魚眼沒AF-s又貴
推 carl3104:原廠魚眼的確沒有AFS 不過沒有比較貴吧 SIGMA的10mm還比
→ carl3104:較貴呢 Tokina那顆變焦魚眼便宜的多但光圈比較小
推 wl843907:都是善意討論啦~~在推一個XDD
→ donatello:Tokina魚眼還能變焦 samyang手動魚眼299鎂 cp值都高多了
→ donatello:剛剛查 samyang副牌 Rokinon魚眼 掉到259鎂了
→ esla:手動魚眼還有顆俄國zenitar的更便宜，全新大概7~8k，這次去
→ esla:中國再搞顆來玩，不過是FF的，APSC用不夠廣就是
推 jacobxpch:18-55GII(沒VR)那顆星芒更棒/還有Ｎ家的18-70怎能忘呢?
推 ex1218:敲碗~
推 a410046: 推一下
推 rjhowmanyo: NIKON魂 路過推
推 Blackisgood: Nikon用戶推一個
※ 編輯: esla (220.133.61.86), 08/13/2014 12:03:56
推 pase139: NIKON魂淚推