Re: [問題] 現在相館都不爽洗排版好的大頭照嗎

[hsinyeh (hsinyeh)]

這我覺得是種投機取巧的方式

如果法律上有類似的事情，這種行為叫做脫法行為，脫法行為基本上是被法律所禁止的
就是透過迂迴的方式迴避強行法的禁止規定...

回到正題上來的話，事實上以客觀而論，那八張大頭照合在同一張4x6相紙上
你不切也不裁去抓個路人來問說：這對你而言是什麼？
有人會跟你說生活照嗎？我覺得你會八個影分身好帥可以教我嗎？
看起來一望即知就是證件照。

而事實上你要洗成這樣的確不就是要拿來做證件照用途嗎？
洗證件照，用證件照的標準跟價格收費到底有何不對？

我也不是鼓勵大家都這樣，你就去找自動的機器，不然找願意幫你這樣洗的店家
硬要這些傳統相館幫你洗，人家拒絕就說人家很爛，恐龍的思維不懂得跟時代一起進步
這豈不是莫名其妙....


你可以去拚拚看一些真的是生活照大頭貼的照片拿去洗，被相館接受的機率就大很多
在那邊硬凹說，你管我要拚成這樣，這就不是證件照，我喜歡看八個帥帥的自己排一起
自己先相信再說...


對我而言這行為跟當今聖上說服貿要送立法院審查，然後就用30秒審查完畢道理相同
有阿，我有審查阿，你們有啥好不滿的，審查30秒跟30個月都是審查

只挑自己有利的"形式"上來講，忽略實質上的意涵跟目的，扭曲規範的作用
然後說的義正嚴詞....不敢苟同


btw
不是說證件照的價格跟規定不能夠修改，消費者不爽不去，業績下降以後
也許業者會思考，或是跟消費者妥協這些規定，那是消費者以行為抵制後
在市場供需的衡量下，業者為了增加利益所作的妥協跟退讓。

但是消費者單純以成本或是時間做為考量，忽略業者提供的服務，
這也是現在許多從事服務業的人面臨的困境。




: ※ 引述《timking (照相館少東)》之銘言：
: : 這篇的論點是以成本的角度切入
: : 並以一位攝影愛好者的觀點提出評論...
: : 個人認為非常中肯。
: : 而後篇有同業的朋友分享了關於照相館的小故事~
: : 背景跟在下類似，所以我也不提我自己的故事了。
: : 接下來我同樣以成本的角度切入，只是把時間軸拉長。
: : 觀點同樣是消費者，但評論的是整個產業。
: : ================  本文  ==================
: : 根據我對這個產業的了解，
: : 照相館在五年前就已經行將就木了....
: : 除了數位化改變了消費者習慣外、
: : 還有產業本身的陋習...削價競爭。
: : 以目前沖印業「銀鹽轉噴墨」的趨勢來看，
: : 現在就已經逐年調漲了，
: : 不久的將來銀鹽相紙的價格也必然居高不下！
: : 確實，照相館的數量跟沖印數量都逐漸降低，
: : 但現實是照相館的存在，壓低了一般相片的價位。
: : 4X6相紙，一般店面3-6元/張，利潤再好也是一張賺1-3塊(逐年被壓縮)
: : 以我家每月沖印量9000-11000張來看，
: : 單洗照片如何維持一間店面的基本開銷?
: :  沒錯，相館就是靠證件照拍攝/加洗維生的
: : 粗算下來，銀鹽相紙沖印機的成本一台最少300萬
: : 五年期一年也要60萬....(當然，前一台機器折舊完多少可以抵一點)
: : 換算成利潤300元的商品(也就是證件照)每個月要拍166組才能五年還本
: : 但其實在這段期間，我家面臨同行銷價競爭，
: : 曾經一個月只拍100組，
: : 「撐」，是全台照相館這幾年來共同的心聲。
: : 撐過了機器的成本期就海闊天空了嗎?
: : NO，還有機器後續的維修保固.....
: : 裁刀、曝光頭、過橋齒輪、烘乾槽....
: : 一台300萬銀鹽沖印機這幾個零件也陸續到達生命週期，
: : 加一加每年仍是得支出一大筆費用。
: : 這些成本都平攤給照相館承受，
: : 也就是各位看到的：照相館越來越少間。
: : 加上拍照亭盛行、多國陸續免簽、駕照免定期換照...等
: : 拍照業務自然也萎縮了...
: : (還是有，但真的不多了)
: : 回到本文討論的商品
: : 一組證件照的業務50-80元，成本如CheerC板友所算
: : 確實還是有利可圖，要撐起這樣一台銀鹽機器的話勉強有餘。
: : 但以這樣的獲利模式來說，
: : 輸出自排的證件照對店家來說就是一次的機會成本損失...
: : (也有店家根本不在意這個月賺多少，靠其他業外收入就有盈餘...)
: : 然後開店賺錢是天經地義，沒有人開店是開來損失的。
: : 各位當然可以不削這樣的經營模式，但前提是你了解這個產業嗎?
: : (打這麼亂，會了解才有鬼..... XD)
: : 就我前面說的，銀鹽相紙目前輸出量確實還是大宗。
: : 但量縮的幅度也在「相紙代理商」的利益權衡下被加速
: : 對代理商來說，噴墨的利潤比銀鹽好上許多(將近一倍)。
: : 但對消費者來說，噴墨與銀鹽相紙的價差可能不到1元。
: : 中間的差距，就是照相館在吸收.....
: : 在不久的未來，銀鹽相紙被消滅的那一天：
: : 機器不再被保固，壞了沒公司願意修，沒壞也買不到相紙藥水
: : 就是噴墨相紙出頭天的時候！
: : (到時可能只剩中尺寸，不然就是要找特殊代理商)
: : 屆時一張4-6元的4X6相片將成絕響
: : 噴墨大廠家用/商用機高品質相紙輸出，成本一直維持在一張16/12元
: : 照相館專用機要收多少?有可能還是現在的4-6元嗎?
: : 就算還有殘餘的照相館使用銀鹽相紙，有可能還是現在的4-6元嗎?
: : 而品質不穩定的熱昇華，看到噴墨/銀鹽相紙漲價....會不跟著漲嗎?
: : 當然，誰都不用為漲價負責....
: : 就跟我們沒有人需要為低薪、毒奶、高房價、塑化劑、問題油...等負責一樣
: : 這是這個產業沒有競爭力、
: : 這是從業人員自己不爭氣、
: : 這些消費者是不了解，也不需要了解....
: : 這些，都交給我們業者承擔就好。
: : 消費者只需要選擇：消費/不消費
: : 剩下的評論、不削、諷刺.....
: : 就讓時間來證明這一切吧。
: : 反正目前看來，照相館倒不倒...
: : 跟洗不洗自排證件照完全沒有關係！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.63.154
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※ 編輯: hsinyeh (36.231.63.154), 09/17/2014 22:33:59
推 changmada: 我曾經帶著排版好的照片去洗4*6
→ changmada: 店家態度還是很好讓我內疚不已 所以我再也不排版了
→ changmada: 之後洗證件照乖乖付錢
→ myange1: 幹嘛扯政治啊！還有相館是有在拍生活大頭照哦！明明就只
→ myange1: 是硬要從證件照收取利益 ！這樣解釋也很不合理，雖然用途
→ myange1: 不一樣但都是一樣4*6，證件照也沒請相館修或裁切，憑什
→ myange1: 麼相館要干涉用途？
→ hsinyeh: 因為那是"證件照"....看就知道是證件照，不切不裁的拒收
→ hsinyeh: 這樣可以嗎？
推 changmada: 該賺的讓人賺 相片館倒光對我來說還滿麻煩的
→ hokkaidosky: 可以,因為我覺得這是認知上的問題.
推 myange1: 不怕相館倒光，總會留一家的XD
→ hokkaidosky: 是說真的覺得以後洗照片應該是會越來越貴
噓 F35B: 你根本亂比喻，其實說到法律這比較像聯合壟斷或是違反公平原
→ F35B: 則。事實上這件事情剛有爭議時的確有人主張要發起團訴消保官
→ F35B: ，至於為什沒後續，我想就是大家還有管道可以沖不想在那邊瞎
→ hsinyeh: 所以有過嗎？
→ F35B: 耗，別搞到後來不對的事情變成法律條文?哪條你翻來給我看看
→ hsinyeh: 而且公平原則是啥你知道嗎...
推 AlexKo: 樓上說的比較對
→ AlexKo: 我是說F35B
→ hsinyeh: 民法206就是傳統的脫法行為規範
→ smtp: 以前有訴訟必要,現在全家、萊爾富那麼多,8秒就一張,隨便啦!!
→ AlexKo: 樓上也太誇張，你知道法律的基本含意嗎?你言下之意是說
噓 myange1: 我也滿想知道投訴消保官之後會怎樣XD
→ AlexKo: 今天有一家店願意幫我洗排版大頭照，是違法行為
→ hsinyeh: AlexKo一整個就是講很遠  我說的是排版成4x6說這不是
→ hsinyeh: 證件照的行為，基本上跟脫法行為的"意涵"是一樣的
→ F35B: 那個在講債權，你是在比喻個什個東西?你真的懂法嗎?
→ hsinyeh: 脫法行為是一種種類的行為...不是一個特定的行為
→ hsinyeh: 充其量是一種特定的形式
→ F35B: 那你找一條法條跟我講洗4*6自排8張大頭照就叫做"證件照"
→ hsinyeh: 噗，你要繼續自欺欺人說那樣不是證件照請繼續
→ F35B: 不然你這個連法律擴張解釋都談不上，根本解讀錯誤
→ hsinyeh: 這東西是店裡的規矩不是法律好嗎...
→ F35B: 法律的東西至少要定義明確，你構成要件不該當是在談什麼鬼
→ F35B: 你也知道店裡的規矩?這在我國法律位階裡面連命令都不是
→ F35B: 結果你拿來大放厥詞，說這東西叫做違法?
推 AlexKo: 我建議你還是不要濫用法律名詞，對一個法律人來說
→ AlexKo: 看了很痛苦
噓 myange1: 那你剛剛幹嘛扯民法
→ myange1: 投訴消保官看看好了，讓第三方去做個公平判斷
噓 imhanhan:  我敢說投訴的結果是同樣照片同樣價錢…不要在亂舉例了
→ imhanhan: …至於為何證件照要多錢，小第願聞其詳…
→ smtp: 以前被壟斷,不被敲只能送小七,現在全家、萊爾富都能印,隨便~
推 AlexKo: 超商、大型通路就是看到這塊被傳統業者自己割掉市場
→ AlexKo: [侵食進來的，其實這個例子真的可以當作活生生的不願轉型
→ AlexKo: 的案例
→ smtp: 要那些夕陽產業表態也於心不忍, 不想被敲就去便利店用立可得
推 myange1: 呵呵 看到這些護航到很難看的人，讓我動了投訴的念頭，
→ myange1: 本來覺得滿麻煩，但滿想看人被打臉
推 AlexKo: 壟斷不會成立，但上了新聞對傳統業者只是另一個打擊而以
→ AlexKo: 因為現在太多其他通路(連部分傳統相館)都願意正常收了
→ jlhc: 證件照為什麼不能多錢？ 價格是開店的人訂的 他又沒詐欺你..
→ purpleboy01: 快去投訴 快
→ smtp: 去投訴只會讓那些傳統店更臭而已,以後店門口標價板會很大塊.
→ hokkaidosky: 倒是推j大說的,老闆都講明了,真的不滿意就不要消費
推 AlexKo: 不滿意就不要消費，這點大家都做到了阿，現在只是看到業者
→ AlexKo: 們的唏噓，給一些消費者的觀感而以，有些業者還要嗆回來
→ AlexKo: 這點不但對消費者不痛不癢，而且對自己也沒幫助
→ AlexKo: 這場賽局的結果早就出來了，只剩下接不接受的問題了
→ F35B: http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/343175
→ F35B: 自己google "消保官 證件照"之前有人投訴，當時業者不是跟消
→ F35B: 保官否認，不然就是當時確實還沒有壟斷，因此不至於違法
→ myange1: 推alex大
→ F35B: 但現在公會都表明不准沖印業者幫洗，我是滿好奇再去投訴會如
→ F35B: 何啦，不過對我來講也還好，我還是有管道可以洗的。
噓 myange1: 看了樓上貼的新聞也太麻煩了吧！還要聯署才能送公平會
→ smtp: 其實多宣傳全家、萊爾富可洗排版照(8秒＋6元), 傳統店就gg了
→ smtp: 你有沒有發現,傳統店只敢講去別家洗,不敢講全家、萊爾富可洗
→ imhanhan: jlhc 我想問的是加錢原因，不是能不能加錢…你要訂沖一
→ imhanhan: 張一萬也可以啊…
→ Decill: 嗯，洗證件照，用證件照的標準跟價格收費沒什麼不對
→ Decill: 這樣的話老闆好像該幫客戶排個版量個尺寸裁切好才對吧？
推 Homeshadow: 大推這篇
→ Decill: 服務業 收多少錢做多少事 至少要讓客戶付錢心甘情願不是嘛
→ hsinyeh: 你洗那種八張的收證件照的錢  老闆是會幫你裁開的
推 jlhc: @imhan 原因就是業者想賺錢, 證件照定價就是定的比普通高...
→ jlhc: 餐飲業同樣魯肉飯, 定價差也很大, 市場自然淘汰定價不合理的
→ everforwind: 結論 => 證件照很好賺