推 doglegbow: 所以有沒有推薦的網路資訊or書籍？ 12/04 15:24
推 filiaslayers: 直接去看ISO的規範就好了，比你看什麼書都有用 12/04 15:28
→ tr1111: 請用「色彩管理」或「Color Management」就可以大略了解。 12/04 15:30
推 gwofeng: 我買中階螢幕 用一年後用校色器還是看不出有色偏 12/04 18:16
→ gwofeng: 校前校後感覺沒有差 12/04 18:16
→ gwofeng: 剛買新螢幕 非專業使用的人就別去調了 尤其手動調只會 12/04 18:19
→ gwofeng: 越調越爛 12/04 18:19
→ ad47: 樓上 要不跑個驗證 看看Delta E偏差多少? 12/04 21:42
→ tr1111: 不清楚所謂的中階螢幕是哪台，但目前除了EIZO/NEC的幾款 12/04 22:36
→ tr1111: 專業螢幕之外，其餘還沒遇過校色前後看不出差異的。 12/04 22:36
推 momokoshi: 也有可能是OSD對比設定已經達到螢幕硬體極限 12/04 23:01
→ momokoshi: 所以校正之後也拉不回來造成看起來沒有差別 12/04 23:02
→ momokoshi: 這種狀況曾經在很老的CRT螢幕上遇過 12/04 23:02
→ shinegg: 我覺得kent的做法只是放棄用一套色彩管理流程來跑 走經驗 12/05 05:28
→ shinegg: 路線 不代表他知不知道色彩管理或觀念對不對 你可以說他 12/05 05:28
→ shinegg: 不想或怠於管理 不見得能說他是錯誤的 至少該文章結論是 12/05 05:29
→ shinegg: 要讓你螢幕看起來白的是白的XD 12/05 05:29
→ shinegg: 另外我很好奇用校色器校的很"標準"的螢幕實際上的好處是? 12/05 05:31
→ tr1111: 這樣說吧，你知道我拿到所謂的「職業攝影師」給我的檔案一 12/05 08:03
→ tr1111: 律都是aRGB嗎？你當然可以說他用他的方法玩也可以，但是這 12/05 08:05
→ tr1111: 樣只要一出他自己定義的環境出來就完全無效，這也順便回答 12/05 08:06
→ tr1111: 你關於「標準」的好處，就是一個你照著標準走，你可以確保 12/05 08:07
→ tr1111: 在這環境中誤差會是最小的。 12/05 08:08
→ tr1111: 就Kent做的最大差異就是人家的標準是用數值來定義，不是用 12/05 08:11
→ tr1111: 超容易被影響受騙的肉眼來判斷。 12/05 08:12
→ ad47: kent的作法固然可能結果在他的環境OK，但不能套用到別人的經 12/05 09:00
→ ad47: 驗中，這才是最大的問題。沒有正確的色管觀念和流程，是無法 12/05 09:00
→ ad47: 跟別人溝通的，經驗和結果不可能被複製。這跟實驗是一樣的。 12/05 09:01
推 gwofeng: 當然看數據看圖形可能是有差，我眼睛看不出套用icc檔後 12/05 13:02
→ gwofeng: 有什麼差異那就夠了 12/05 13:02
推 ad47: gwofeng你知道Delta E正是用來判斷人眼是否能辨識顏色差異的 12/05 13:49
→ ad47: 一個測量值嗎?........ 12/05 13:49
→ ad47: 每個人的眼睛都不同，用人家科學化數據化的方式來討論比較有 12/05 13:50
→ ad47: 意義。 12/05 13:50
→ shinegg: 會用aRGB的大概都輸出用途吧 像我送去印刷廠的也會用aRGB 12/05 16:32
→ shinegg: 網路上用的還是用sRGB 只要有人裝置沒辦法支援 就沒辦法 12/05 16:33
→ shinegg: 升級 另外我也希望以後有辦法系統自己讀取管理檔 然後圖 12/05 16:33
→ shinegg: 檔自帶套用 這樣校色可能會更有意義點 12/05 16:34
→ shinegg: 至於Delta E什麼的.. 我覺得有人好像已經誤解了 當初校色 12/05 16:37
→ shinegg: 器跟色彩管理這套流程的目的跟意義了.我懶地說了開心就好 12/05 16:38
→ tr1111: 管理檔？ 12/05 17:15
推 ad47: shinegg，你其實一直誤會我們為何要用共同的標準流程，用相 12/05 18:26
→ ad47: 同的溝通詞彙來描述。晚點直接回一篇給你，但你可以想看看一 12/05 18:27
→ ad47: 個問題: 你看到的跟我看到的跟機器/儀器看到的，一樣嗎? 12/05 18:27
→ ad47: 又從上面這個問題延伸，那人與人，人與機器彼此要如何溝通所 12/05 18:28
→ ad47: 看到的東西呢? 12/05 18:28
→ shinegg: ㄜ 我腦包了 到處套用管理檔並不能解決問題XD 12/05 18:34
→ Decill: 送印不該用AdobeRGB，應該是CMYK才對，那是另外一個問題了 12/05 21:07
→ Decill: 作法應該是相機以及CameraRAW使用AdobeRGB後轉CMYK 12/05 21:08
→ Decill: （當然前提是顯示設備跟流程有達到adobeRGB的水準...） 12/05 21:30
推 gwofeng: 不同效色器校出來的顏色都不一定一樣了 12/05 22:14
推 ad47: (所以可信賴的校色器也是很重要的阿...) 12/05 23:13
→ shinegg: for網友D 色彩空間跟色彩模式是不一樣的東西呀XD 不衝突w 12/05 23:23
→ shinegg: for網友a 很高興你開始思考人與人 人與機器要怎麼溝通的 12/05 23:24
→ shinegg: 問題 期待你實際應用以後 或許會有不一樣的心得:) 12/05 23:25
→ shinegg: 其實有時候也想好好打篇回文分享目前的經驗跟討論觀念 12/05 23:26
→ ad47: ...有問題的不是你嗎?現在是哪招 12/05 23:26
→ shinegg: 但最近挺忙 而且這東西 其實討論很久了也沒人重視w 12/05 23:27
→ shinegg: a大我很期待你所謂的正確觀念的文章 能多推廣也不錯:) 12/05 23:27
→ ad47: 我知道你跟我們爭執的點在於 如果能夠用自己的流程跟經驗把 12/05 23:29
→ shinegg: 我一點問題也沒有 現在各種狀況都能解決:) 12/05 23:29
→ ad47: 螢幕調到最佳狀態 那是不是會比死守著儀器數字來的更貼近使 12/05 23:29
→ ad47: 用者，大概是這樣子嗎? 12/05 23:29
→ shinegg: 我想你也許只是沒碰過 即使整個workflow都有校色器加持 12/05 23:29
→ shinegg: 還是會有問題的狀況w 12/05 23:30
推 ad47: (有喔，光是新型GB-LED背光廣色域螢幕就讓我搞死了) 12/05 23:31
→ tr1111: for 網友s 期待你回文分享目前的經驗跟討論觀念 12/05 23:41
→ ad47: XD 12/05 23:44
→ shinegg: 如果是真心討論或分享心得的話 我願意花時間 如果只是想 12/06 00:43
→ shinegg: 嘴砲或討嗆筆戰的話恕不奉陪了 這裡是DSLR版 拿出你的 12/06 00:44
→ shinegg: 作品或討論相機吧(攤手 12/06 00:44
→ shinegg: 真是浪費時間-.- 12/06 00:45
→ tr1111: 1.是你說你也想分享,推一把錯了嗎？2.你也沒拿作品跟相機 12/06 00:56
→ tr1111: 出來就回了一堆。另外，另一篇還請人有心的話就弄個四台螢 12/06 00:57
→ tr1111: 幕加手機平板配不同校色器拍個照來看看，我怎麼覺得這個比 12/06 00:58
→ tr1111: 較像想嘴砲或討嗆筆戰？ 12/06 00:59
→ Decill: 色彩空間跟色彩模式當然不同 但你都開cmyk檔案然後用argb 12/06 08:36
→ Decill: 模式工作調色出圖嗎?＠"＠ 我認識的Photoshop似乎是不能 12/06 08:38
→ Decill: 這樣搞...加色系統跟減色系統一定要轉換吧 我誤會什麼了？ 12/06 08:41
→ tr1111: 這倒真的是不一定，因為PS不是排版軟體，例如AI/ID就可以 12/06 09:08
→ tr1111: 使用CMYK模式然後丟RGB各類色域檔案進去。 12/06 09:09
→ Decill: 是喔，不過這只是ai幫你做好了轉換動作吧 12/06 09:44
→ Decill: 在ai裡面嵌入點陣圖 預設應該還是會幫你轉回cmyk模式 12/06 09:45
→ Decill: 由於ai調色不方便，嚴謹流程應該是先進ps轉cmyk再回ai 12/06 09:46
→ Decill: 講回來原本問題是說 送印不該用ARGB檔案啊XD 12/06 09:47
→ Decill: 只是提醒一下shinegg不要犯了這種基本錯誤然後怪給了色管 12/06 09:52
→ Decill: 「為什麼印出來的結果跟我送的檔案差這麼多」之類的=.= 12/06 09:53
→ Decill: (對了 上面的 是喔 是肯定詞不是提問詞XD) 12/06 10:03
推 ad47: 送印用adobeRGB不是不行 只是把軟打樣丟給廠商......... 12/06 12:34
→ shinegg: 唉..我說的送印用aRGB是指工作流程 因為用aRGB的色彩層次 12/06 19:00
→ shinegg: 更豐富 至少我的螢幕 我的工作環境下看起來是明顯有差的 12/06 19:00
→ shinegg: 而且RGB模式 PS可以用的功能更多更完整 當然送印的時候你 12/06 19:02
→ shinegg: 要自己轉完再調整再送 還是丟給她轉都行 不衝突OK? 我只 12/06 19:03
→ shinegg: 是說這兩個是不同的東西 我個人目前的習慣跟需求也不會在 12/06 19:03
→ shinegg: CMYK模式下作業 如果目的只是你螢幕上的色彩->印刷廠的機 12/06 19:04
→ shinegg: 器 用aRGB做不是更好? 當然傳說現在有機器可以直接吃RGB 12/06 19:07
→ shinegg: 自己轉換 我是沒看過也沒碰過 也不知道效果 回正題 如果 12/06 19:08
→ shinegg: 有攝影師丟aRGB的檔案出來 我猜他的目的也許是要輸出而已 12/06 19:09
→ shinegg: 現在印刷廠不會這麼笨XD 12/06 19:11
→ shinegg: 另外 印刷廠可能會有自己的色彩定義檔 我"想像"也許有印 12/06 19:18
→ shinegg: 刷廠你丟aRGB給他 他會自己找適合的轉換(純推斷) 我自己 12/06 19:19
→ shinegg: 是沒試過 都轉好丟過去減少變因 也許改天去問問(啥 12/06 19:20
→ shinegg: 色彩管理的目的 一直以來我以為只是為了在一套工作流程中 12/06 19:22
→ shinegg: 達到統一跟方便的手段 不知道什麼時候變得這麼絕對了 12/06 19:24
→ shinegg: 可以的話 我也很希望大家看到的誤差極小 或者沒誤差 但實 12/06 19:24
→ shinegg: 際上過了這麼久 也沒看到啥能統一的 目前最接近的大概就 12/06 19:25
→ shinegg: 全部用MAC吧 雖然現在連MAC也不見得那麼標準.. 12/06 19:26
→ Decill: 嗯是的 因為你講太快所以怕你是整個弄錯搞誤會啊XD 12/06 19:56
→ Decill: 色彩管理本來就如你說的是工作流程中達到統一的手段 12/06 19:56
→ Decill: 簡單來說就是避免雞同鴨講，並沒有人說 用什麼方式才是絕 12/06 19:57
→ Decill: 對的好，現在討論的只是相對問題 啊 12/06 19:57
→ Decill: 儀器校色的準確度/可信度 相對於肉眼校色更高這樣阿XD 12/06 19:58
→ shinegg: 當要求在一個標準下的時候 的確校色器準確也好用 這沒啥 12/06 21:26
→ shinegg: 問題吧 問題在於自己用的 有需要這麼累嗎XD 12/06 21:27
→ ad47: 問題在於自己用 自己對或錯都OK，但不要出來誤導其他人。 12/06 21:43