→ wl843907: 進光量不變 但景深不同 02/13 02:18
→ wl843907: 板上之前爬古文有爬到過 .. 還認真去學算等效光圈囧 02/13 02:19
推 bennylie: EV是一樣的，但景深還有焦距跟糢糊圈你沒考慮到。 02/13 02:28
→ macang: 書寫錯了 景深相同 景深只有距離跟光圈沒有片幅 02/13 02:47
→ macang: 補充還有鏡頭焦長 02/13 02:48
→ shinegg: 同光圈理論上進光量是相同沒錯 曝光程度也差不多w 但實際 02/13 02:49
→ shinegg: 上進光量會不一樣有些微差異 每顆鏡頭的進光量就不一樣了 02/13 02:50
→ shinegg: 另外 同顆鏡頭在APSC上同樣曝光值 也會稍亮一點... 02/13 02:51
→ macang: FF F2.8 M43 F2.8理論上會相同 實際上要光圈T才會相同 02/13 02:56
推 Epsilon: 你所謂的"進光量"是指單位面積入射的光量？還是每個pixel 02/13 04:02
→ Epsilon: 收到的光量？很多人以為他們在意的是前者，實際上他們在 02/13 04:03
→ Epsilon: 意的是後者只是自己不知道。 02/13 04:03
→ Laviathan: 只討論f stop比較單純，先不用考慮到t stop吧 02/13 04:04
推 doglegbow: 你把進光量想成雨量就好，假設綠島跟全台灣累積雨量都 02/13 08:12
→ doglegbow: 是100mm，請問總雨量是相同的嗎？ 02/13 08:12
→ doglegbow: 若是你的進光量指的是總進光量，當然面積大進光量大 02/13 08:13
→ doglegbow: 若指的是進光相對程度，那就不管面積如何，都相同 02/13 08:14
推 Lightbearer: F光圈是焦段跟光圈口徑的比例 T光圈才是單位進光量 02/13 08:38
→ Lightbearer: 如果你的鏡頭口徑蝕很嚴重 T光圈不會太好看的 02/13 08:39
→ Lightbearer: panasonic 42.5mm F1.2 T光圈只有T1.6 少了1.2ev喔.. 02/13 08:42
推 linpo1206: 我還以為是2/3 02/13 10:37
推 Lightbearer: 哇哩 我算錯了 確實是2/3級才對 02/13 10:58
推 Alderamin: Fluency? 02/13 11:30
→ Alderamin: Fluence 02/13 11:30
推 VitaminY: FF 50mmF1.8跟M43 50mmF1.8鏡頭 景深是一樣的 02/13 12:48
推 lantieheuser: 景深一樣的時候視角不同，視角一樣的時候景深不同 02/13 13:23
推 bla: 原po書上寫的應該是樓上的意思 用視角換算等效焦距時 02/13 13:43
推 vchenkoshe: 4F講錯,景深的模糊圓半徑就是片幅那邊來的... 02/13 14:06
→ vchenkoshe: FF 50mmF1.8跟M43 50mmF1.8在開放光圈時景深是不一樣 02/13 14:07
→ vchenkoshe: 的 02/13 14:08
→ vchenkoshe: 同顆鏡頭在APSC上同樣曝光值會較亮是因為暗角的關係 02/13 14:09
以上謝謝各位的回答，甚有幫助，另外再請教doglegbow大所舉的例子，
如果下的雨量是相同的，但是因為感光原件面積不同 (台灣vs蘭嶼)，請問會對成像有什麼影響?
EX: FF 與 M43，在光圈、ISO、快門、等效焦段 皆相同時，總曝光程度(EV)應該相同，
但是對成像會有何影響!? 是會影響純淨度嗎!?
謝謝喔!
※ 編輯: ceasefire (118.160.225.14), 02/13/2015 22:20:06
推 vchenkoshe: 所謂的"下的雨量"是算單位面積的,跟CMOS的面積有多大 02/14 02:42
→ vchenkoshe: 無關 02/14 02:42
→ vchenkoshe: 你的EX裡,理想情況下只有景深有差而已 02/14 02:43
推 Epsilon: 如果雨量相同，你接雨水的容器開口大小不同，收到的水的 02/14 04:08
→ Epsilon: 總量當然就不一樣。同樣都是兩千萬畫素的話，FF上每個畫 02/14 04:09
→ Epsilon: 素接到的雨水當然比APSC上每個畫素接到的水多。 02/14 04:09
→ ds1441: 為什麼同樣的東西一再討論呢，大家考試都不印小抄嗎 02/14 11:56
→ ds1441: 小抄怎麼樣都不會比直接拿書來看清楚阿 02/14 11:56
推 laserguy: N=f/D 光圈=焦距/口徑 影響景深的是口徑D 02/14 17:28
→ laserguy: 你只在意N 是無法求出D 02/14 17:29
→ ceasefire: 想再問，FF單位像素上比APSC接收到較多的雨量, 02/15 00:16
→ ceasefire: 這代表會影響什麼嗎？ 02/15 00:16
→ vchenkoshe: 是單位面積,不是單位電晶體好嗎..................... 02/15 00:58
→ vchenkoshe: 回C原PO,這樣比沒有意義..無法單一化變量的東西不能比 02/15 00:59
推 BrookLi: 不好意思，我也有類似問題 02/15 03:07
推 BrookLi: 我也有類似問題 02/15 03:09
→ BrookLi: 請問假設，小片幅與大片幅相機在同光圈口徑，同iso，以 02/15 03:09
→ BrookLi: 及同鏡頭透光度的狀況下，大片幅會因為需要比較多的進光 02/15 03:09
→ BrookLi: 量照亮感光元件，而導致曝光時間較長呢？ 02/15 03:09
推 Epsilon: 對單一畫素來說，通常同一世代的CMOS在同ISO下的讀出雜訊 02/15 07:48
→ Epsilon: 是相近的。這個時候，哪個畫素能收到比較多的光子，它的 02/15 07:48
→ Epsilon: 影像品質就會比較好。在同光圈、同樣總畫素數的條件下， 02/15 07:49
→ Epsilon: FF的一個畫素開口面積比APSC的大，收到的光子比較多，品 02/15 07:50
→ Epsilon: 質當然會比較好。但如果再把視角相同這條件加進去，就意 02/15 07:50
→ Epsilon: 味著FF上的那支鏡頭口徑要比較大，通常這也就比較貴，所 02/15 07:51
→ Epsilon: 以這些都是有代價的。 02/15 07:51
推 vchenkoshe: 你搞錯了囉,雜訊多不代表影像品質較差,一般來說比的是 02/15 13:23
→ vchenkoshe: 訊雜比,像D810在ISO800時雜訊比D4S高,但照片素質會比 02/15 13:24
→ vchenkoshe: D4S好 02/15 13:24
→ vchenkoshe: 雜訊X 訊雜比O 02/15 13:25
→ vchenkoshe: 曝光時間不會變長,因為是以單位面積來算節,不管你面積 02/15 13:25
→ vchenkoshe: 多大都是一樣 02/15 13:25
推 Epsilon: 上面都已經跟你說讀出雜訊一樣，然後光子比較多的品質比 02/15 13:55
→ Epsilon: 較好，這不就是訊噪比比較好的意思嗎？發言前先想一下是 02/15 13:56
→ Epsilon: 有多難？ 02/15 13:56
推 vchenkoshe: 拍謝沒看清楚,可是這樣錯的更離譜...同一世代的CMOS 02/15 15:15
→ vchenkoshe: 讀取出來的雜訊差異還蠻大的... 02/15 15:15
→ vchenkoshe: 另外能夠"收到比較多光子"=>就是雜訊出現機率比較小的 02/15 15:17
→ vchenkoshe: 意思,跟訊雜比的"訊"豪無關係... 02/15 15:17
→ vchenkoshe: "訊"跟畫素數量和相機解析能力這2個才有直接關係 02/15 15:18
推 Epsilon: 抱歉，我們的知識等級差太多，加上你超愛抬槓，這對話看 02/15 15:27
→ Epsilon: 來是沒繼續下去的價值。 02/15 15:28
推 vchenkoshe: 抬摃??我只是就是論事而已 02/15 15:41
→ vchenkoshe: 但講的沒一點跟"訊"有關 02/15 15:42
→ vchenkoshe: 你該不會把訊的量跟質搞反了吧?? 要不要GOOGLE一下? 02/15 15:42
→ vchenkoshe: 訊雜比的"訊"是指量喔 02/15 15:42
→ vchenkoshe: 指出你那邊有錯就說我愛抬槓...真無言 02/15 15:43
→ vchenkoshe: 還是你補充一下你所謂的"品質比較好"02/15 13:55 02/15 15:45
→ vchenkoshe: 是指影像/照片品質比較好,還是訊號比較好?? 02/15 15:45
→ vchenkoshe: 我的了解是,你是指單位電晶體訊好較好,所以訊噪比較好 02/15 15:46
→ vchenkoshe: 所以才說你講錯的 02/15 15:47
謝謝這麼多高手願意討論此問題...不過我還是有點不解，
假設在同光圈、同快門、同ISO、同測光方式、同畫素(EX:1000萬畫素)、同焦段、M模式 等條件下
M43 跟 FF 的的差異會是在哪? 除了淺景深的程度有差異外...
M43的Live View 畫面會顯得比較亮嗎!? (因為總進光量相同，但是需要感光的面積較小 ?)
麻煩高手用淺顯易懂的方式賜教，謝謝喔!!
※ 編輯: ceasefire (118.160.225.14), 02/16/2015 01:07:05
※ 編輯: ceasefire (118.160.225.14), 02/16/2015 01:07:39
推 vchenkoshe: 單純FF畫質較好而已,其他節都一樣 02/16 02:41
→ vchenkoshe: 不要再去管什麼面積有的沒的,全部都是用單位面積算的 02/16 02:41
→ vchenkoshe: 跟你面積多大無關 02/16 02:41
推 vchenkoshe: 另外我02/15 15:17~18分的推文部分是錯的 02/16 02:49
→ vchenkoshe: 關於這部分我認為Epsilon才是對的 02/16 02:50