推 RoCkyBRIGHT: 終於有人點破主要問題不在器材上了 02/18 19:59
→ LuckSK: 怪東西都先怪器材的02/18 21:09
我很能接受
技不如人就只能摸摸鼻子慢慢回去練過再來了
這一趟我借的這台DC能調整的東西只有四個：ISO、EV、光圈、快門
沒有RAW的輸出
所以每一張照片都是我取好景以後用各種參數拍了十數張以後再一一過濾出來的
經驗不夠、技術不好，要這麼花時間真的是活該
但好景在眼前，尤其有些景色是非常有時間限制的(像夕陽及日出)
我已經盡力以有限的工具做到我能做的極限了
像下面提到的這張：
: 為了晚霞犧牲的富士山，而且不知道為麼船隻有點失焦
: https://dl.dropbox.com/s/wqj54fz4t8offui/DSCF4736.JPG
推 anandydy529: 標題就是一個錯誤 02/18 21:03
我不是很能理解這句話的意思，是指不該選70D嗎?
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根據迪摩根定理，將輸入反向後做反向運算會得到原始輸出的反向
故可證： ____
七夕=夕七
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.233.245
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1424270465.A.AB9.html
推 RoCkyBRIGHT: 確實你的問題用進階器材也無法直接拍出來 02/18 22:43
→ RoCkyBRIGHT: 有前製跟後製法，所以我還是鼓勵你踏進來了解我們的 02/18 22:43
→ RoCkyBRIGHT: 明白 02/18 22:43
推 cywangtw1990: 自己看看什麼是動態範圍跟寬容度 02/18 22:44
推 eeee111: 單眼也是調光圈快門ISO EV啊 不都一樣? 02/18 23:11
→ eeee111: 圖檔都掛了欸 跨謀 02/18 23:11
推 SAMMY728: 圖檔再上傳看看吧~ 02/18 23:20
抱歉，圖的確都不能連了
不過圖都還在，是流量滿了
我想說可能版眾會想看EXIF所以就用能保留原檔的空間，沒想到有流量的問題
我可以重傳imgur，不過會被縮過，這樣大家可以接受嗎?
推 eeee111: 我覺得上腳架的時機怪的 第一張你說上腳架可是光圈卻不縮 02/18 23:22
→ eeee111: 第二張快門快到1/640秒 怎麼看手持都比腳架方便吧 02/18 23:23
→ eeee111: 所以你是用哪一台啊?? 02/18 23:24
不好意思沒說清楚
有的時候上腳架不是因為長時間曝光，而是天氣實在太冷
像拍日出那張是因為氣溫是很低(地上是結冰的)，風又非常的大
我的手已經抖個不停而且腫起來沒知覺了(有戴手套，可是還是凍傷)
推 visa829: flickr ? 02/18 23:28
推 ienari: 基本技巧和知識先加強吧 看起來都不是器材的問題 02/18 23:54
→ ienari: C家雖然寬容度沒那麼好，但還是有辦法解決的 02/18 23:55
→ ienari: 不然那麼多C家用戶怎麼拍的 02/18 23:55
推 bt222: 你看到有些鏡頭 那些應該是指老鏡頭 你不用擔心這個 02/19 00:04
→ bt222: 另外你對動態範圍的理解怪怪的 不是你換了apsc 本來會過曝 02/19 00:05
→ bt222: 的就不會了 02/19 00:05
啊，這個我是提出來想順便解決而已
我遇到的主要問題還是畫質太差
我的第一台DC是Casio Exilim Zoom EX-Z80，是別人送我的禮物
當日常機沒問題，娛樂性十足，但是對畫質很要求的我就完全不能滿足了
上面幾張則是用借來的Fujifilm FinePix F300EXR拍的
如果文中所說的，ISO稍微調高我就不能接受了
所以想入手一台片幅大一點的，起碼在ISO稍微高一點的情況下不流失太多話直
動態對比只是順便從文中提出來想請問各位我選的70D究竟能不能給我比較滿意的表現
→ bt222: 只是raw檔後製的時候 可以稍微拉回一點細節 不過那是ff的 02/19 00:06
→ bt222: 事了 02/19 00:06
推 PureTrue: ISO-400 F7.1 1/640s 要用腳架？？？？？ 02/19 00:08
→ PureTrue: 這種光度根本不需要iso400吧............. 02/19 00:08
當時日出我拍了很多張
但是因為拍不好的刪除了所以我也忘了這個景為什麼是用這個參數了
不過我翻了前一個景發現一件很蠢的事情
好像是因為我拍了這張照片後http://i.imgur.com/botDbjp.jpg (ISO-400 F7.1 1/200S)
忘了把ISO調回去... (這幾天都不去動ISO所以沒注意到吧QQ)
推 bt222: 小dc除非要長曝 不然沒有甚麼縮光圈的必要啦 02/19 01:11
推 sssh: ISO400有這麼糊喔@@ 02/19 01:18
真的滿可怕的，我剛拿到這台機子試拍的時候也嚇一跳
順便附一張ISO-800的夜拍http://i.imgur.com/Ut5JFAO.jpg (ISO-800 F3.5 1/4S上腳架)
推 changmada: 我覺得你太認真想把照片拍好 放輕鬆 享受拍照的樂趣吧 02/19 01:21
→ changmada: 換單眼你會遇到一樣的問題 但顏色成像會比較紮實 02/19 01:22
我也不知道為什麼我會那麼執著要把照片拍好
像上面那張海岸邊平交道的照片我就花了四個小時才拍回來XD
朋友都說我很浪費時間，但我就是覺得都大老遠跑到另一個國度了
就是想把眼前看到的景色完完整整的抓回來才甘心
→ changmada: 高iso也較純淨 02/19 01:23
→ changmada: 最後也許會發現單眼沒那麼神 小DC也沒那麼爛 02/19 01:24
推 sssh: 版上很多高手 太專業的我也不懂 我跟你說點簡單的 02/19 01:28
→ sssh: 我自己玩相機也好幾年，不過真的都是拍好玩的 02/19 01:29
→ sssh: 大部份我都是盡量讓自己玩可以手動調整的相機 02/19 01:29
→ sssh: 其實就像上面C大說的 好的相機不代表可以克服一切問題 02/19 01:30
推 luswtin: 1.先選個有raw檔的機器 2.多去書店看看攝影書，你有些觀 02/19 01:30
我...我才剛要進門啊，還在問選的工具適不適合而已
→ luswtin: 念真的很奇怪 3.寬容度大約是N>=S>C，因為S的raw檔有壓縮 02/19 01:31
這樣看下來好像滿多人推薦用N家的
可是我最近幾乎都鎖定S跟C，N的沒看過幾臺，看來要再花點時間看N家了
推 sssh: 就我看下來 你就算換了更高檔的相機 有些問題依然無解 02/19 01:32
例如高反差嗎？
→ sssh: 我也不懂RAW檔處理 反正就是JPG直出XDDDD 02/19 01:33
→ sssh: 所以我挑選相機大概就是以ISO值高還可以維持成像品質的相機 02/19 01:34
推 eeee111: 上腳架iso就擺100就好啦，看規格你的相機 02/19 01:35
推 sssh: 不然你跟我一樣買台X-E2好了 今天出去 全程ISO 3200 02/19 01:37
Fj牌我沒看耶，因為這幾張傷眼作品就是出自這家的小DC...
不過我沒怪罪的意思啦，小DC跟DSLR比真的是非戰之罪
只是我最近只把焦點鎖定在三家上，實在沒心力分心呀
推 eeee111: 最多只能曝光8秒 那就只能在光圈和iso之間取平衡吧 02/19 01:37
→ eeee111: 但是高反差問題並不會因為換相機有所改善 02/19 01:38
其實我也幾乎都全程100在跑
有突然需要拍照的時機才撥AE檔讓他自己對而已
現在看下來，對於這種高反差的問題似乎大家的解法都是先拍到不要有地方過曝
然後在用RAW去做後續調整，這是唯一解是嗎？
推 eeee111: 應該說既然都在腳架上了要夜拍快門就放八秒 02/19 01:59
→ eeee111: 照你那張夜拍如果調八秒 ISO應該有機會降到400 02/19 01:59
→ eeee111: 但還是要考慮到長曝的產生的雜訊 這部分初階DC應該沒辦法 02/19 02:00
→ eeee111: 處理得很好 或許目前換機真的是唯一解 怕重如果還是要DC 02/19 02:00
→ eeee111: GR或是RX100都可以拍RAW檔 FUJI的XE2也很好用(顏色美) 02/19 02:01
→ eeee111: 也不見得一定要單眼不可 但canon的專長絕對不是動態範圍 02/19 02:02
其實這點我滿存疑的，C家究竟擅長什麼？
→ eeee111: 現在新的機型普遍都有內建HDR模式也是蠻方便的 如果沒有 02/19 02:03
※ 編輯: sorochis (180.218.233.245), 02/19/2015 03:32:06
→ eeee111: 修圖習慣也不見的一定要拍RAW折磨自己 02/19 02:04
→ eeee111: 補充一下XE2是微單 另外預算內A7kit也可以參考 02/19 02:06
推 phil: 是解之一 不是唯一 02/19 02:19
推 eeee111: 原PO這台現在只能當晴天機用 1高ISO不夠 2長曝降躁不佳 02/19 02:20
→ eeee111: 長曝8秒 對特定夜景來說效果不夠 連帶影響光圈和ISO調整 02/19 02:22
推 hitt: 原po很認真，但大家說不是機器的問題，不是在笑你技術不好， 02/19 02:48
→ hitt: 而是相機跟人眼不同,它只能忠實的將他所收到的光訊號記錄下 02/19 02:48
→ hitt: 來，影響寬容度比較大的部分是感光元件跟廠商的調教，目前 02/19 02:49
→ hitt: 公認感光元件比較好的是N,S的沒錯，因為N是用S家做的感光元 02/19 02:49
→ hitt: 件，C家目前仍用自製的但技術不如S(5Ds的那塊目前仍未知)， 02/19 02:49
→ hitt: 能在拍攝當下記錄越多的訊號後製改善的空間就越大。你的照 02/19 02:49
→ hitt: 片很多是亮暗高反差的景色其實換成單眼仍會有相同問題，這 02/19 02:49
→ hitt: 不是靠換相機就能解決，而只是換單眼後比較容易解決一點。 02/19 02:49
→ hitt: 高反差一般就只能擇一重點取你想要的重點得到適當的曝光， 02/19 02:49
→ hitt: 讓不是重點的部分過暗或過曝，如果你想得到完整的細節就只 02/19 02:49
→ hitt: 能靠後製，HDR或黑卡。這也不是換單眼後直接按一下快門就能 02/19 02:49
→ hitt: 解決的問題。至於選擇相機……其實3家都不錯啦。沒法給你建 02/19 02:49
→ hitt: 議……我自己是用C家因為習慣用順手了，但又很羨慕N家跟S家 02/19 02:49
→ hitt: ……所以…… 02/19 02:49
→ bennylie: -------------上傳到Flickr吧!-------------- 02/19 02:54
推 sssh: 相機要升級 亮暗反差過大在我來説 不會是升級的理由 02/19 03:12
→ sssh: 因為真的想要不修圖直出的話 這個問題可能都存在 02/19 03:13
→ sssh: 我覺得你可以考慮升級的點如下： 02/19 03:14
→ sssh: 1. 高ISO值成像的穩定度(01有很多專業評測文可以參考) 02/19 03:14
→ sssh: 2.色彩的呈現(每台對於色彩的分析絕對都不同，可以多比較) 02/19 03:16
推 sssh: 搭配您原本的升級要求 其實你會發現有更多選擇 02/19 03:18
→ sssh: 甚至微單等級可能就足夠你使用 02/19 03:18
其實S版友點到重點了，我想換機最大的理由是影像不要太糊，雜訊不要這麼多
高ISO與否其實還好，畢竟我習慣一直待在腳架上，高ISO穩定度對我來說會是順便
同一台機子無論高ISO再怎麼穩，應該低ISO得到的訊號仍會優於它...吧？
高反差的問題真的就是順便問的，想問說大家會不會亮部跟暗部會不會差不要這麼多而已
本來就沒期望換機後就能在拍攝階段"完全"解決這個問題
另一個換機的理由是希望取景角度能廣一點
不過現在看來我選的鏡頭似乎沒我用的小DC廣(苦笑)
至於色彩呈現，其實我是對顏色很挑剔的人，我的螢幕是比較數週後才買入的
購入後還買校色器校色
也因此我很能體會"顏色"這個東西其實是相對的而不是絕對
不過我想如果是用RAW輸出再做成像的話，只要感光元件相同，應該都沒差了吧？
※ 編輯: sorochis (180.218.233.245), 02/19/2015 03:52:02
→ hitt: 你的問題越說越模糊了。感光元件相同各家調教不同，出來的 02/19 08:21
→ hitt: 色調結果會不同，你對顏色的要求，基本上機身，鏡頭都會有影 02/19 08:21
→ hitt: 響。影像的清晰基本上機身跟鏡頭都會有影響。拍出來不夠廣是 02/19 08:21
→ hitt: 焦段的問題，鏡頭能換，可以依你的選擇，但包括的焦段越廣， 02/19 08:21
→ hitt: 相對畫質就越差，要看你的接受度跟需求。拍晚霞，船隻模糊可 02/19 08:21
→ hitt: 能是船在動，快門速度太慢的關係。拍不到雪，可能是光圈太小 02/19 08:21
→ hitt: ，光線太暗，來不及有足夠的光線把影像成相，雪就飄走了， 02/19 08:21
→ hitt: 所以拍不出來，你在下雨或下雪時，縮光圈，打閃燈跟不打燈 02/19 08:21
→ hitt: 拍一次試試。拍主題天空一片白是高反差的關係，你只能擇一得 02/19 08:21
→ hitt: 到適當的曝光，不然就是黑卡，HDR，後製。拍不出月亮，因為 02/19 08:21
→ hitt: 天黑後其實月亮的亮度其實非常的亮，你可以試著用光圈模式， 02/19 08:21
→ hitt: 點對焦模式，分別對月亮跟暗的地方，看快門時間的差異，其 02/19 08:21
→ hitt: 實反差相當高，跟天空過曝的問題一樣是高反差。高ISO畫質變 02/19 08:21
→ hitt: 差，這是機身影響比較大沒錯。結論就是想升級就升級吧，或是 02/19 08:21
→ hitt: 你可以去租單眼試用看看才能知道你的需求是什麼。 02/19 08:21
推 eeee111: 其實買c家和10-22或t116就夠廣了 都在你預算內 02/19 11:09
推 eeee111: 既然你拍景一定會上腳架，那就通通放100就好 02/19 11:11
→ eeee111: 但還是要考慮到長曝產生的雜訊是不是符合你的品質要求 02/19 11:12
→ eeee111: 現在的機身都有內建除燥 這應該才是你換機的主因 02/19 11:13
推 chaosdkny: 樓上兩位專業！好推文～ 02/20 01:18