推 ckitwei: 蛇腹+離閃才是王道 03/29 02:51
→ rambo2728: 是離閃沒錯啊，蛇腹大概就玩不起來了吧 03/29 06:32
推 helixc: C有MP-E 65mm Macro可拍到5：1 N只能自己倒接 03/29 08:35
→ helixc: 或者裝extension tube 03/29 08:36
→ helixc: 不過M的SU800 SB200R 無線閃燈拍微距超神的 03/29 08:38
→ helixc: 是SB200R 吃鋰電小閃燈 可以裝好多個 03/29 08:39
→ rambo2728: 目前也是考慮用接寫環搭百微拍咧 03/29 08:43
→ rambo2728: helixc大，百微再接接寫環會很難操作或對焦嗎，放大率 03/29 08:45
→ rambo2728: 又要怎算啊 03/29 08:45
推 NewTypeNeo: 接寫環一定要有用移動機身對焦的覺悟 03/29 08:53
→ rambo2728: 樓上的大大，不大懂你的意思耶，這東西不是已經有可連 03/29 08:58
→ rambo2728: 結測光和af的功能了嗎 03/29 08:58
→ chairman129: 土炮微距的兩種主流 你可以先挑一種實際體驗看看 03/29 09:00
→ rambo2728: 這樣的土炮魂也太猛啦!!! 03/29 09:22
推 linpo1206: 因為接寫環上去後對焦的工作距離會被壓縮，用移動相機 03/29 09:39
→ linpo1206: 來調整還比較方便，你用了就知道什麼意思了。 03/29 09:39
→ rambo2728: 如果像百微對焦距離30cm 加了接寫環之後 這樣幾乎鏡頭 03/29 09:51
→ rambo2728: 都是貼著目標拍了吧?! 03/29 09:51
→ rambo2728: linpo1206大 您說的還真難理解XD 看來得實際玩過才知 03/29 09:52
→ rambo2728: 道對了 那如果裝了接寫環 會"很"難對焦嗎@@? 03/29 09:52
推 dinosaur: 如果你可以接受拍死蟲的話，搜尋stacking photography 03/29 10:09
→ dinosaur: 搭配顯微鏡，可以做動輒5-10倍以上的放大率 03/29 10:10
→ dinosaur: 而且景深可以無敵深，看起來像彩色的掃描式電子顯微鏡 03/29 10:11
推 eyecolor: M43的leica 45微距，就是兩倍放大倍率 03/29 12:56
推 rugger5566: 等效一倍...如果弄得到全片幅m43才有兩倍... 03/29 13:10
→ Ladaga: 樓上，鏡頭倍率跟片幅無關的 03/29 14:24
推 rugger5566: 可能是我才疏學淺，goo.gl/yLJ74B 03/29 14:40
→ rugger5566: 2.0x 35mm equivalent-P 45mmF2.8 03/29 14:40
→ rugger5566: 可以幫我翻譯一下嗎？感謝 03/29 14:41
→ rambo2728: 連顯微鏡都出來啦，這坑怎越來越大XDDD 03/29 15:31
→ Ladaga: 的確是寫了equivalent那段，但光學裡magnification沒這條 03/29 15:43
→ Ladaga: 規則，1:1的鏡頭拿去M43是1:1，拿去FF還是1:1 03/29 15:44
推 Ladaga: 測試magnification的方法很簡單，把鏡頭架起來，拿一把尺 03/29 15:47
→ Ladaga: 量一下被攝物長度，再量一下投影的長度，over 03/29 15:49
→ Ladaga: 連相機都不需要 03/29 15:49
推 festa: 1：1就是物與像一樣大，反過來說就是拍攝範圍跟片幅一樣大 03/29 15:51
推 rugger5566: 純看光學確實是如此 03/29 15:54
推 Ladaga: 其實只對網頁那個字認真了，這樣標會誤導人 03/29 16:05
→ Ladaga: 真要就標2:2 (35mm equivalent)表示如果他成像圈夠大的話 03/29 16:07
→ Ladaga: 表示接在FF上可收兩倍大的物放出兩倍大的像 03/29 16:09
→ Ladaga: 硬要跟M43比的話... 03/29 16:11
推 rugger5566: 對呀，我就是這意思 03/29 18:02
推 dinosaur: 上面說leica那支45微距鏡，描述用字有誤 03/29 20:34
→ dinosaur: 應該說在35mm上放大倍率是一倍，但在m43等效變成兩倍了 03/29 20:35
→ dinosaur: 因為m43的片幅只佔全片幅的中間一塊 03/29 20:36
→ dinosaur: 大家最好不用執著什麼光學上的定義，畢竟現在片幅那麼 03/29 20:36
→ dinosaur: 多種，誰搞得清楚，就看該片幅上的等效放大倍率即可 03/29 20:37
→ dinosaur: 那支45的放大倍率照規格來說就是2倍。 03/29 20:37
→ dinosaur: 我用顯微鏡+全片幅做stacking，放大倍率是10倍 03/29 20:38
→ dinosaur: 如果同樣的顯微鏡接到m43系統上，放大倍率就變成20倍 03/29 20:38
→ dinosaur: 很簡單，看你是接什麼片幅，自然直觀上的放大倍率不同 03/29 20:39
推 dinosaur: 至於7-10倍拍起來是什麼樣子，可以按a搜尋我的帳號 03/29 20:41
→ dinosaur: 我有一篇文有貼我的作品，好壞不論，效果卻很明確。 03/29 20:42
推 Ladaga: 知道d大說的差別在哪嗎，因為d大把螢幕放像也算進去了 03/29 20:47
→ Ladaga: 某台螢幕(或沖洗的相片紙尺寸)相對於FF是10倍 03/29 20:50
→ Ladaga: 相對於M43則是20倍。以上 03/29 20:51
推 eyecolor: leica 45我也只接m43，討論其他片幅毫無意義 03/29 21:22
→ tyf99: 無視物理定義的等笑放大率，跟等笑光圈有得拼 03/29 21:23
推 carl3104: 本來就該有等效放大率啊 等效焦段都行之有年了 03/29 23:13
推 festa: 問題在於放大率沒有單位啊...... 03/29 23:25
推 bennylie: 等效放大率在底片機的時代是有意義的,你能沖放出來的大 03/29 23:28
推 festa: 應該說這是在比"拍攝範圍" 03/29 23:29
→ bennylie: 小用等效放大率能估算出來,數位時代看放大率期時意義不 03/29 23:30
→ bennylie: 大,能洗出來的大小決定在像素密度與放大率反而其次! 03/29 23:33
→ bennylie: 你用同一支鏡頭分別用A7S跟A7R拍同一物體,不管螢幕看,還 03/29 23:35
推 festa: 放大率就是你能把所有像素塞進多小的拍攝範圍裡面啊...... 03/29 23:35
→ bennylie: 是沖洗出來,A7R都樂勝! 所以專業輸出就是,畫素,畫素! 03/29 23:36
推 eyecolor: 放大倍率等效一點意義也沒有 03/30 00:25
→ eyecolor: 像素跟感光元件大小，無法取代光學效果 03/30 00:27
推 atropos: 那你為什麼會說Leica 45是兩倍放大!? 03/30 00:28
推 eyecolor: 裁的一點意義也沒有，35mm等效1:1下去裁成m43大小 03/30 00:30
→ eyecolor: 解析就贏過45mm效果嗎 03/30 00:31
推 rosyiron: ...........就算硬要說，135FF也是43的『4』倍『大』哈 03/30 00:40
推 eyecolor: 1cm物體在感光元件也是1cm，就是1:1，成像可以2cm，就1: 03/30 00:41
→ rosyiron: 錯了沒關係，1：1就是1：1，4*5、8*10微距還是用1：1 03/30 00:42
推 eyecolor: 更正2:1 03/30 00:43
→ linpo1206: 放大倍率不是指實體與投影在sensor平面的比嗎 03/30 00:43
→ linpo1206: 你sensor可大可小自然感覺有差 但是這哪有在等效的啦 03/30 00:43
推 eyecolor: 鏡頭雖是1:1設計，但拍攝實際感受就是2:1。 03/30 01:02
→ eyecolor: 還是FF各位努力裁圖，那要幾比幾就自己裁（大笑） 03/30 01:03
→ eyecolor: 這時候放大倍率談等效就有意義啦，慢慢裁喔 03/30 01:04
推 eyecolor: 是的，m43片幅小而因此吃香，可以說他畫質比較差 03/30 01:10
→ eyecolor: 但實際用起來，還是2:1啊。這怎麼能去等效，沒完沒了的 03/30 01:11
推 eyecolor: m43也不會因為45mm設計是1:1，實際拍攝感受就變1:1 03/30 01:13
→ eyecolor: 畢竟我也不會把Leica 45mm丟去接在FF機身上 03/30 01:14
→ eyecolor: 所以雖然在FF上，感受是1:1，但在m43就是2:1的效果 03/30 01:15
→ eyecolor: 也就是為什麼我說，乾脆去裁FF，再來談等效放大才有意義 03/30 01:16
推 Ladaga: 連感受都出來了 03/30 06:43
推 eyecolor: 當你照片放到同樣螢幕大小去看，或洗同尺寸照片，再來談 03/30 08:28
→ eyecolor: 看看M43會不會因此就變成1:1 03/30 08:28
推 atropos: 在M4/3上就是1:1啊 @_@ 03/30 10:19
推 eyecolor: 誤會我的意思了，我是說跟FF等效1:1來比 03/30 10:31
→ eyecolor: 放到同樣螢幕來看，m43會是兩倍大小 03/30 10:32
→ eyecolor: 所以我才說別被規格數字綁死，真正看的結果就是兩倍大 03/30 10:32
推 atropos: 你這作法就是一般所謂的"等效放大率" 03/30 10:37
→ atropos: 但你又說這等效一點意義也沒有 &!@($&!@($ 03/30 10:38
推 eyecolor: 是的，這就是等效的概念。但簡單而言，就是m43上有2:1 03/30 10:40
→ eyecolor: 二倍放大效果 03/30 10:40
→ eyecolor: 那何必猛扯等效等效等效。45mm又不能接在FF上 03/30 10:41
→ eyecolor: M43就是有二倍放大效果，就這麼簡單 03/30 10:41
推 atropos: 你的"兩倍"是怎麼來的? 03/30 10:52
推 SYNACK: 倒接試試看吧 瞬間超過一倍 03/30 10:57
→ carl3104: 最大撮影倍率 1.0倍（35mm判換算：2.0倍） 03/30 11:15
推 Lightbearer: 每次吵等效放大率都這樣 怎麼不直接寄信跟OP官方吵? 03/30 12:26
推 Ladaga: 我手上n本鏡頭型錄，第一次看到有官網這樣標 03/30 12:41
推 Ladaga: 那括號內的字充滿行銷色彩，這已經不是物理跟光學 03/30 12:44
推 rugger5566: P家全部這樣標... 03/30 14:08
推 rugger5566: 把m43當成常駐數位變焦X2(或加倍鏡)的FF理解這樣應該 03/30 14:15
→ rugger5566: 沒錯吧？所以放大率也會是兩倍。 03/30 14:15
推 eyecolor: 用M43是最省問題的解決方案之一，要執著規格就請吧 03/30 14:26
→ eyecolor: 個人GM1+45微，用的很開心 03/30 14:27
推 rugger5566: 請教樓上大大，45跟60會有哪些差異？鏡身OS強嗎？(小 03/30 15:08
→ rugger5566: 弟我是O家)看到兩倍很心動，平常不太喜歡後製。45拍人 03/30 15:08
→ rugger5566: 像或風景如何？ 03/30 15:08
推 HuskySummer: 拍螞蟻的話有種解決方案是找大隻的天霸王螞蟻來拍 @@ 03/30 16:15
推 eyecolor: 就看您是否需要遠離物體拍攝，要更遠離就60微 03/30 16:23
→ eyecolor: 防手震是不錯的，拍人像也OK。微距無爛鏡 03/30 16:24
→ eyecolor: O家是機身防震，跟鏡頭沒太大關係 03/30 16:25
→ eyecolor: 上面那個討論串供參 03/30 16:29
推 Ladaga: 所以是P家流派的行銷語言 03/30 17:11
推 Ladaga: 特意灌輸消費者可以比FF拍得更大 03/30 17:14
→ Ladaga: 用簡單的數字模糊的單字，不去解釋學理 03/30 17:15
推 eyecolor: 我用C家eos-M，富士X-E2跟X-A2，sony nex-5R，還有GM1 03/30 18:35
→ eyecolor: 我哪一家也說不清楚耶 03/30 18:35
→ eyecolor: X這樣來說吧，GM1是特別留著拍微距用的 03/30 18:35
→ eyecolor: 因為輕巧對焦快而且有二倍放大倍率 03/30 18:36
→ eyecolor: 當然，否定的人就不知道好用在哪 03/30 18:36
→ eyecolor: 我只推薦比較好用不用執著於1:1的配套，愛用不用隨便你 03/30 18:37
推 eyecolor: C家以前玩過400D，N家玩過D40。後來全脫手換微單 03/30 18:46
→ eyecolor: 我沒品牌情節，哪家好用哪邊靠 03/30 18:46
推 eyecolor: 執著規格，那就花大錢去玩。我也沒意見 03/30 19:01
推 rugger5566: 完全被45燒到了XDDD 03/30 19:06
推 eyecolor: 45微距其實還離的不夠遠，會買是因為我是P家機身 03/30 19:14
→ eyecolor: 60微可以離被攝物遠一點，會好用的多 03/30 19:14
推 ds1441: 再討論下去樓主就不用拍了，去買個燈跟腳架先在家拍死蟲 03/30 21:33
→ ds1441: 東西都熟了就出門拍活的，活的拍膩才去拍會動的或是超微距 03/30 21:34
推 Ladaga: 當年用1/4"配C-mount 1:1鏡頭拍，也沒在唬說是FF的幾倍XD 03/30 22:08
推 Ladaga: 鏡頭商最多標註成像圈大小或最大可使用的片幅 03/30 22:12
→ Ladaga: 片幅種類數十種，哪能預測。"35mm判換算"幾倍幾倍，看起來 03/30 22:15
→ Ladaga: 真是M43圍起來搞total solution，並設定FF當假想敵的商場 03/30 22:16
→ Ladaga: 語言 03/30 22:16
推 carl3104: 正是因為現在的片幅實在太多了 因此在實際的規格之外 03/30 22:32
→ carl3104: 通通等效到35mm的格式 為什麼要等效到35mm? 因為從底片 03/30 22:33
→ carl3104: 時代這個格式就是最多人用的 即便是今天也有一大堆的FF 03/30 22:34
→ carl3104: 相機 短時間內看起來35mm還不會退流行 因此拿它來當標準 03/30 22:34
→ carl3104: 是能讓一般玩家比較容易去想像的 03/30 22:36
推 Ladaga: 補充樓上，這習俗比較容易發生在同做機身及鏡頭的廠商 03/30 22:38
→ Ladaga: 或者專賣鏡頭，但服務或合作少數特定片幅的族群 03/30 22:39
→ Ladaga: 不設定族群對象，隨時可以對片幅、客戶、應用做客製化 03/30 22:41
→ Ladaga: 的光學廠，會在自己型錄打這種東西的機率頗低，因為沒意義 03/30 22:41
→ rambo2728: 後面這段釣出一堆高手啊XD 03/31 08:55
→ rambo2728: 後來有去弄個美科接寫環，是還算好對焦，但景深又感覺 03/31 08:56
→ rambo2728: 被壓縮更短啦 03/31 08:56
→ rambo2728: 而且美科的塑膠屁屁，不知道堅不堅固咧 03/31 08:56
推 Ladaga: 精度較差，容易磨損，但是便宜 03/31 16:40
推 Ladaga: 我曾經幫客戶代訂50mm的延伸環，但切削(金屬的)品質不好 03/31 16:44
→ Ladaga: 還是退件重做，因為對方的精度要求高 03/31 16:45
→ rambo2728: 我現在比較怕接寫環太長，百微又重，塑膠屁屁給我崩了 03/31 16:54
→ rambo2728: 或是斷在裡頭，囧 03/31 16:54
→ Ladaga: 那不建議省那個錢 03/31 18:10
→ rambo2728: 那想再順便請問，也有考慮買近攝鏡片來玩玩，但網路上 03/31 18:23
→ rambo2728: 有說近攝鏡片最好買大一口徑的，可減少邊緣畫質下降 03/31 18:24
→ rambo2728: 想請問這是真的嗎? 還是只是網路謠言阿? 03/31 18:24
推 ds1441: 畫質下降很多啦...打點光增加視覺對比就無感了... 03/31 21:57
→ ds1441: 反正就是打光啦，不要再問這種沒營養的東西了... 03/31 21:57
推 xyz188750: 六樓的背景好搭，修一修可能堪用欸XD 04/01 22:41