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各位先進大家好,小弟我是今年想入坑的新手 手邊無任何單眼&鏡頭,所以無包袱的負擔 最近看上準備上市的D7200+配一顆N家 16-85 的旅遊鏡 預算抓55k (wifi我覺得很重要,所以D7100 ...out) 但是爬文後發現,二手全幅的 D610+ kit 或 C家的6D+kit的價格也差太多55k 頓時猶豫了,小弟我愛旅遊有85%以上拍風景+拍街道+拍城市風光+夜景,我也知道全幅ISO 非常不錯! 但是這次對手是APSC高階機種 請問各位先進,我應該要忍痛直上全幅低階還是爽爽選擇APSC高階機種呢? PS: 不然就選擇便宜好用的70D+C 家的15-85 旅鏡 這樣才45k左右,好像也不錯XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.184.140 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1428320308.A.D98.html
tarzankao: 拍風景全幅較廣 04/06 19:43
eeee111: 問問你自己的需求啊 要對焦選70D系列 要高ISO畫質選6D 04/06 19:44
diy123: 風景+夜景, 全幅比較適合, 7200主要是強在對焦能力上 04/06 19:45
eeee111: 再說6D也沒低階到哪去 好歹也是5D2的升級版 04/06 19:45
wcontainer: ヽ( ・∀・)ノ 上全幅 04/06 19:45
eeee111: 要選APSC也有很多等效焦段等16或17的鏡頭可以用 04/06 19:46
eeee111: 不見得要廣就一定要選FF 除非你要砸大錢買14-24或11-24 04/06 19:48
ZEMWL: 狀況和你差不多,我是選6D!!~ 04/06 19:52
ienari: D750不是跳水了嗎? 衝一個啊 04/06 20:00
festa: 風景能上全幅就上全幅吧 04/06 20:02
festa: 確定你拿得動就好了 04/06 20:03
Mayday00226: 拿的動這是無庸置疑的,其實想直接上FF,只是想到之 04/06 20:17
elingsean: 有便宜的bigma12-24 04/06 20:17
Mayday00226: 後養FF的價格,都比APSC高上不少 04/06 20:19
Mayday00226: 就怕怕的 04/06 20:19
Mayday00226: 直上D750或是5D3這太奢侈了XD 04/06 20:20
kobt: D750水貨+二手24-85mm 六萬保證有找 很建議這個組合! 04/06 20:23
Mayday00226: 可惡,D750看到樓下一篇勸拜文,整個心癢了 04/06 20:27
kobt: 看你怎麼玩FF,24-85mm標準變焦、50mm定焦,入手這樣玩 04/06 20:27
kobt: 便宜又實際,之後看個人的特殊需求,我也是這樣起家 04/06 20:28
kobt: 現在存錢買小小黑和百微,很夠玩了! 04/06 20:29
gn01111294: D750推 04/06 20:35
awaysu: 拍風景除了機身外,還有鏡頭也是關鍵,以我和我身邊風景掛標 04/06 20:45
awaysu: 準焦段很少使用到,因為風景大多使用廣角鏡,如果很確認這部 04/06 20:45
awaysu: 分又有價錢考量可考慮C家17-40或是N家18-35,然後再搭一顆 04/06 20:46
awaysu: 50mm F1.8擬補標準焦段,給你參考 04/06 20:46
gidin: D750全新水貨有人買到35000~40000左右 這個價格 我不認為 04/06 21:05
gidin: 市面上各廠牌有什麼機型可以跟他比 04/06 21:05
carl3104: D750全新只要35000~40000? 是去日本買嗎? 04/06 21:10
carl3104: 查一下網拍只有D610有這個價格 04/06 21:11
ds1441: 在看過不少高階aps-c用戶抱怨對焦問題之後...總覺得 04/06 21:21
ds1441: 所謂的高階aps-c對焦性能似乎是場騙局... 04/06 21:21
rugger5566: FF鏡頭難斥候...慎入慎入 04/06 21:50
rugger5566: 另外aps高階可以考慮K3或7DII 04/06 21:53
JinJoy: 看自己需求配鏡頭,不一定要求紅圈圈金圈圈 04/06 21:54
rugger5566: 現在配鏡都要認名Bigma,唯二專業鏡頭原廠 04/06 21:56
rugger5566: 阿,漏一台a77ii,優點是之後鏡頭更新慢,錢坑較小 04/06 21:59
dreamsky1026: 新手還是把錢省下來買基礎配備吧,也許你覺得wifi 04/06 22:07
dreamsky1026: 重要的地方在於隨拍隨時分享的感覺,但小弟不才有 04/06 22:07
dreamsky1026: 個建議就是:先練好技術再來做分享。在您的預算下, 04/06 22:07
dreamsky1026: D7100+1管萬元出頭的旅遊鏡or恆定光圈的變焦鏡,就 04/06 22:08
dreamsky1026: 可以用的嚇嚇叫了 04/06 22:08
dreamsky1026: 多出來的預算甚至可以買順買同花……啊錯了,是買閃 04/06 22:09
dreamsky1026: 燈買定焦鏡… 04/06 22:09
bt222: d750 35-40k請問現在還買得到嗎 45k我都願意 04/06 22:40
jackeighteen: 如果ff已經是選項之一,沒直上只是早晚後悔的事... 04/06 22:47
ginnietulip: 夜景風景最不需要考量的正是ISO表現 你也許需要A7 04/06 22:55
ginnietulip: A7R 04/06 22:55
s899456: 跟我在01回答一樣 D750+24-85VR 04/06 23:20
s899456: 水貨價格很有競爭力XD 04/06 23:21
sorochis: 為什麼夜景不用要求ISO?搞不好人家希望手持拍攝呀 04/06 23:26
JBourne: 前陣子搭配樂天跟廠商禮券優惠 買到D750公司貨+24-70公司 04/06 23:30
JBourne: 貨 約910K 含稅含保固...... 04/06 23:30
O0O0O0o00OO0: 夜景包括拍攝星空的話需要像A7s的高ISO喔 04/06 23:33
JBourne: 看預算吧....有限的預算內抓能買到的 就是好東西 04/06 23:33
gidin: /D750 就有購買方法了 是在某購物網站 點數換現金的活動 04/06 23:55
gidin: 這活動已經看過幾次了 一段時間就會出來 如果不及的話 04/06 23:56
gidin: 等活動在買便宜很多 04/06 23:57
gidin: 而且公司貨D750kit組 含原電 兩張32G 去年十一月底資展 04/07 00:01
gidin: 就有人買到73000 如果不及的話 建議等活動再買 04/07 00:01
Mayday00226: 沒想到這個話題可以讓大家這麼踴躍~謝謝各位大大的 04/07 00:33
Mayday00226: 勸敗指導~~ XD 小弟我真的一直以為,一旦上了FF機種 04/07 00:34
Mayday00226: 使用的鏡頭就必須是紅圈圈或者是金圈圈,這真的讓我很 04/07 00:35
Mayday00226: 不趕直上FF機種的原因,這篇真的是長知識了~~ ^_^ 04/07 00:36
Mayday00226: 如果小弟D750真的可以買到水貨價格,一定不囉嗦直上!! 04/07 00:38
x80378: 風景上全幅 生態攝影APSC 04/07 01:01
x80378: R鏡頭要注意 不要買到APSC專用的就好了.. 04/07 01:03
Mayday00226: 拍街景~拍溪流~拍城市風光~這些應該都是屬於風景吧XD 04/07 01:05
Mayday00226: 好好了解一下,果然s899456大說的對,D750 +24-85VR 04/07 01:07
Mayday00226: 水貨的價格,根本讓我把D7200拋在腦後...太有吸引力了 04/07 01:07
※ 編輯: Mayday00226 (36.226.225.89), 04/07/2015 01:08:53
biaw: 直上勞 04/07 01:33
SAMMY728: 全幅+全幅鏡+跑得動的電腦+看得到全色的螢幕=$$$$$$$$$$ 04/07 01:55
ttykimo: 拍風景唯一全幅ISO100 捏著也要上 04/07 08:15
ginnietulip: A7s原生ISO1600 不適合風景 手持夜景不如M43五軸+.95 04/07 08:25
c230: 看不太懂樓上的比較 用大光圈跟高iso比0.0? 夜景要拍星芒不 04/07 09:20
c230: 也是要乖乖縮光圈 A7S除了片幅大畫素少的優勢 還有多框 手持 04/07 09:21
c230: 要拍星芒 比M43+.95成功率高一點吧... 04/07 09:22
user1120: 我不清楚A7s的原生ISO值為多少,不過M43五軸防手振可以 04/07 09:49
user1120: 明顯降低對ISO的渴求。當然要長曝的場景,FF還是純淨的 04/07 09:50
user1120: 多。另外,福倫達 25mm f0.95 的星芒不怎麼需要縮光圈 04/07 09:51
c230: 不好意思 不了解福倫達25 0.95的特性 舉例失敗 但我想說的是 04/07 10:31
c230: 用大光圈跟高ISO比 本身就不太公平 更何況M43使用者應該大多 04/07 10:32
c230: 都不是使用福倫達0.95系列的鏡頭 這組合有點太過侷限 那是不 04/07 10:36
c230: 也可以讓A7S裝大光圈的鏡頭下去跟M43+0.95比較呢? 04/07 10:36
rugger5566: e接環光圈是要多大?.95就是比1.4大一格,O防手震也 04/07 10:45
rugger5566: 比S好,算起來O手持夜景就是比S好(快兩級快門),FF優 04/07 10:45
rugger5566: 勢只剩原生低iso上腳架了。 04/07 10:45
breadf: 福頭拍風景的話,可能要縮個2~3級邊角才不會太難看XD 04/07 11:11
user1120: 雖然很多時候 高ISO 可以用 低快門+防手振 置換,但題材 04/07 11:12
user1120: 就是需要高速快門的時候,例如運動,就沒辦法了 04/07 11:12
user1120: 不過似乎這不是 PO 要求的題材內容 04/07 11:12
c230: 我的意思是 比較還選擇要特定光圈的鏡頭 太侷限了 04/07 11:15
c230: 就算是0.95可以拉高快門 但要拍運動也有點太麻煩了... 04/07 11:16
user1120: 呵,的確是,只是原PO的"預算"有"侷限"啊,沒辦法 04/07 11:16
user1120: 當然 F0.95 也是不便宜啦 ... 04/07 11:17
user1120: 不過體積重量和價格,都比 FE mount 的來的好 04/07 11:17
user1120: 只是要 MF 就是了 04/07 11:17
user1120: 比 FE mount 大光圈鏡 04/07 11:18
rugger5566: 怎麼風景夜景又變成運動不好拍? 04/07 11:26
rugger5566: 先看過阿福的星芒再來討論好嗎?且M43的對焦速度我就 04/07 11:29
rugger5566: 不信會輸sony多少,兩萬初就有標變鏡皇了... 04/07 11:29
c230: 怎麼又跑到對焦速度 的確 阿福星芒是我舉例失敗 但要用手動 04/07 11:44
c230: 鏡 又要比對焦速度 這樣好亂 如果要比 阿福有沒辦法手持拍超 04/07 11:45
c230: 廣角夜景 別台FF我不敢講 但A7S我認為手持夜景應該不輸M43+ 04/07 11:46
c230: 0.95 不過比較要用比較泛用的鏡頭比 扣除掉0.95這幾顆鏡頭 04/07 11:48
c230: A7S用大部份的鏡頭都可以做到手時夜景 04/07 11:49
rugger5566: 嗯嗯,泛用性和ISO確實a7s完勝! 04/07 11:50
f73122tw: 你為什麼要玩單眼?,不就是感光元件大,畫值好嗎?,那 04/07 14:25
f73122tw: 就直接上全篇幅拉。進入apsc會浪費錢的,你看到別人的 04/07 14:25
f73122tw: 高iso能力你就會想換了,像最近要拍螢火蟲,FF和apsc差 04/07 14:25
f73122tw: 異就出來了。 04/07 14:25
ginnietulip: 原po既然強調主拍風景,那強調對焦和高iso的機種就 04/07 16:14
ginnietulip: 不必要了 04/07 16:14
ginnietulip: 也就是A7R和A7S的極端 04/07 16:15
rugger5566: EM5ii配阿福也很適合風景XD 04/07 16:47
neoms: FF...哪天你拍景要高ISO你就會想跳了... 04/07 17:00
neoms: N社高階APSC 比低階FF 純拍景大概就無低通這優勢.... 04/07 17:01
ttykimo: 低iso也很需要全幅 04/07 17:43
KSAC: 能不能有人提供一下照片來說明全幅在iso高低上的優勢? 04/07 23:22
dreamsky1026: 別陷入一次到位的迷思…小弟是過來人… 04/07 23:45
dreamsky1026: 冷靜思考自己學攝影真正的初衷及真的能常常拍嗎? 04/07 23:46
dreamsky1026: 或許你會有最適合你的答案 04/07 23:46
ttykimo: 低ISO是為了RAW檔裡的訊號 拉曲線好用 高光低光動態廣 04/07 23:51
ttykimo: 不易斷階 沒辦法只用一張照片解釋些什麼 04/07 23:52
ttykimo: 全幅在高ISO優勢就比較單純是雜訊較低 04/07 23:57
KSAC: 我明白,不過我想要了解的是單純片幅的差距所造成雜訊差別 04/08 00:07
KSAC: 這東西沒辦法用數據來說明嗎?而且這個差距是有多少才會讓人 04/08 00:08
KSAC: 眼可以看得出來,我的意思是這樣 04/08 00:08
Mayday00226: 不知道dreamsky大,您的一次到位不好的經驗怎麼說呢?? 04/08 00:11
Mayday00226: 不知道可不可以跟小弟我分享一下您的經驗 ~~ 04/08 00:12
Mayday00226: 因為小弟我的經驗是想要買3C產品沒有一次到位的話 04/08 00:13
Mayday00226: 通常是花最多的~因為會一直買一直換~導致花更多 04/08 00:13
dreamsky1026: 歡迎站內信 這故事有點長 但是個人經驗回一篇文又搞 04/08 00:15
dreamsky1026: 的像個版 04/08 00:15
dreamsky1026: 俗諺:女人鞋櫃永遠少一雙鞋。這種概念套用在男人買 04/08 00:16
dreamsky1026: 3c也是一樣的… 04/08 00:16
bbsbug: D750 04/08 00:31
ttykimo: 最簡單的量化數據可參考dxo 04/08 00:42
ttykimo: 至於眼睛能不能看出來,這有換過片幅的都懂吧XD 04/08 00:49
KSAC: 如果畫素密度是一樣的話,全片幅還是有高低iso的優勢嗎? 04/08 12:33
eva123eva: 無包袱的話,A7呀 04/08 16:41