推 akibaroy: 推系列討論文，十分有趣 05/13 14:51
推 vchenkoshe: 其實一般人關心的不是noise,而是n/s比 05/13 14:58
→ vchenkoshe: 不過很多人都會混在一起講就是了 05/13 14:59
推 kblover: 2.5個電子是什麼東西...... 05/13 15:16
→ akibaroy: 應該是指eV吧 XD 05/13 15:18
推 kblover: 電子伏特跟電子差這麼多= = 05/13 15:22
→ kblover: 還有我想原po所寫暗部雜訊高iso品質越好 05/13 15:27
→ kblover: 這跟一班使用經驗頗有差距 05/13 15:27
→ kblover: 改天來做實驗好了 另外read noise代表是什麼雜訊? 05/13 15:27
→ kblover: 如果雜訊來源只有read noise Eps大說法成立 05/13 15:28
→ kblover: 但如果雜訊來源不只是read noise 這說法就有待商榷 05/13 15:28
→ Epsilon: 實驗？我前幾篇貼出DPreview的實驗看來是貼心酸的。 05/13 15:52
→ Epsilon: 雜訊以電子為單位再自然不過，因為光子打到pixel上也是 05/13 15:53
→ Epsilon: 以光電子的型態呈現。你有幾個光電子，比上有幾個電子的 05/13 15:53
→ Epsilon: 讀出雜訊，就是一種訊噪比。 05/13 15:53
→ kblover: ......你解釋一下什麼是2.5個電子好了XD 05/13 15:54
→ Epsilon: 雜訊的另一個重要來源是光子自己產生的光子雜訊，這個最 05/13 15:54
→ Epsilon: 近的DPreview正好也有介紹。那篇文章不算是寫得很詳細或 05/13 15:54
→ Epsilon: 所有小細節都正確，但夠初學者咀嚼的了。 05/13 15:55
推 kblover: 然後光電子也是電子 我看不懂你所謂的有幾個光電子比上 05/13 15:56
→ kblover: 幾個電子 05/13 15:56
推文太累，直接修文，有修到你的推文的話先說聲抱歉。
假想入射光強度不變，每次都是有固定數量的光子入射，
乘以量子效率後就是產生的光電子數目。
（實際上當然不可能每次數量都一樣，前面推文提到的光子雜訊就是原因之一）
假設每次那個pixel上都剛好產生10個光電子好了，
即使如此，相機上的讀出迴路把電子數讀出並數位化後，
並不會每次都讀出成10個電子，
可能一次讀成12、一次8、一次15、一次9、一次11...
長期平均而言可能會是10.0，但不會每次都是，
而這每次讀出的標準差如果是2.5，也是所謂讀出雜訊是2.5個電子。
以上是一個pixel讀很多次，
你可以想像很多個連續pixel只讀一次（就是拍一張照片），
且拍攝目標是一個亮度極均勻的灰卡（就像測試網站那樣），
就算每個pixel入光亮理論上完全一樣，
因為讀差雜訊的存在，讀出的亮度值也不會剛好一樣，
而會有一定範圍的變異存在，雜訊越強，變異越大，
畫面看起來就越髒。
前面有篇我貼出DPreview的那個5DS的測試裡頭的雜訊，
基本上就是讀出雜訊。
※ 編輯: Epsilon (72.130.154.79), 05/13/2015 16:04:13
推 vchenkoshe: 光子自己產生的光子雜訊???有這麼神奇的東西? 05/13 16:04
→ Epsilon: 樓上請讀書，我還滿樂意回答其它網友的問題，但不包含你 05/13 16:04
推 kblover: 我簡單看了一下你的想法 你的說法有點怪怪的 05/13 16:07
→ kblover: 看來你的說法是光電效應對吧 05/13 16:07
→ kblover: 要產生光電子的條件只跟入射光頻率有關 05/13 16:08
→ kblover: 跟你入射光的強度是沒關係的 05/13 16:08
→ kblover: 阿沒事 如果假設光已經頻率夠高那是有點關係 05/13 16:09
→ kblover: 那你應該要寫清楚那個2.5個電子是平均值 05/13 16:10
推 vchenkoshe: E大說的是光電子數量,那跟強度有關係 05/13 16:13
→ vchenkoshe: 喔喔 所以拉高ISO後讀到的訊號變多,相對標準差變低 05/13 16:15
→ vchenkoshe: 所以才造成提高ISO雜訊變低的現像囉? 05/13 16:15
→ shinegg: 這感覺好像回到 二極體捕捉到的是前面進來的光子訊號 還 05/13 17:02
→ shinegg: 是晶片自身產生的漏電荷訊號的問題? 05/13 17:03
→ Epsilon: 讀出雜訊的成因我想前一篇的splend網友懂的比我多很多， 05/13 17:14
→ Epsilon: 這邊我就不妄談我不懂的事。但相機的讀出迴路是會在影像 05/13 17:15
→ Epsilon: 中加進雜訊的，這件事沒什麼可以懷疑。 05/13 17:15
推 evol6381: readout noise並不是平均值，Eps大說的是"標準差"。 05/13 22:43
推 donatello: 喔喔 就是取樣誤差嘛 測不準原理 XD 05/14 00:11
推 aal: 這系列都很棒 推一個 05/14 09:34