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作者rosyiron (我是羅西)
看板DSLR
標題[閒聊]有關DSLR的移焦與LV準焦度
時間Tue May 26 21:26:26 2015
先說明一下，我是相機用家，不是維修技師，所以用語上萬一有些不夠專業 請各位海涵指正。 前幾天版上有一篇文章談到DSLR觀景窗對焦（一般方式）與LV（無反光鏡機構） 對焦精度的問題引發了我長久以來對於數位相機「移焦」問題的思考、追查。 （在這裡「移焦」意思是指，相機對焦系統『顯示』已經對中焦點，但是， 事實上感應器上影像卻未曾真正對中攝影操作者想要的焦點） 在此提供一些心得跟大家聊聊。 A.機械組裝的精度，造成移焦 請看這張照片 http://imgur.com/Pgy5PGh,ltA5ljH#0 照片中，理論上相機準焦時，當反光鏡翻起時，影像應該正確的聚焦在sensor上 這裡有個條件，就是對焦屏與sensor，跟反光鏡的反光表面，距離是相等的。 萬一這兩者（通常是對焦屏）之間有一個有輕微位移，那照片就不會準焦。 再看第二張 http://imgur.com/Pgy5PGh,ltA5ljH#1 照片中的B處，是所謂的對焦機構（有些是藏在反光鏡下方，各廠牌不同） 對焦機構根據的對焦基準，並非sensor而是那片位於A處的對焦屏，也就是說，一旦 對焦屏有所偏移，不管哪一軸的偏移，任憑你的對焦機構多先進，也對不準焦了。 這是DSLR先天結構上上在聚焦上的缺憾，機構太多，尤其那片不斷翻動的反光鏡，出差錯 的機率太高。只要一有根頭髮粗細的偏移，就可能在焦平面上造成移焦。有時是全面移焦 不管那個對焦點，都偏移，有時只有中央準焦，有時只剩下某一點準焦。 這種移焦，相機廠商只能在組裝精度與機械強度上，非常要求才有可能『延緩』他的發生 。理論上，他必然發生！發生了之後，相機用家幾乎是無能為力的，得送回原廠校正。 少數機身具有電子調焦功能的，在用家自己測焦之後，可用電子訊號補償（稍後提到） 稍微校正回來，運氣好，對焦屏在整個軸線上平移的，可校正到多個對焦點可用，倒楣 一點的，就只能校正到某幾個對焦點是準確的，某幾個是無法使用。 B.機身與鏡頭間電子訊號設計與傳遞不良。 機身的對焦機構，在發覺使用者選擇的對焦點，尚未合焦之前，會持續透過電子接點， 發出電子訊號通知鏡頭的各式對焦馬達，轉動鏡組，以達成合焦。當然，訊號不會只有 馬達你正轉（比對、尚未合焦）、正轉（再比對超過了...）、反轉這樣，她會採取一個 運算，「評估」大概要幾個正轉後會接近合焦的狀態，以加快對焦速度。 關鍵就在這個運算評估的程式，是否在向鏡頭發出正確合焦的訊號時，真的已經「確認」 合焦了？ 這點，我就覺得，在機械的缺陷之外，相機與鏡頭廠商，真該打屁股，相機AF至今已經 這麼多年了，快速移動動態對焦，不苛求，架上腳架拍靜物，配同一品牌鏡頭，還靠運 氣準焦，真的就很不長進！ C.謎 A與B兩點，都是我跟相機維修人員討論出來的DSLR可能移焦的原因 還有一些，真的是謎。比如說你去買全新同一部機身，在店面連測5-6顆同款同公司 新鏡頭，鏡頭、機身裡的晶片程式全都一樣，但是，就是有的鏡頭怎麼都移焦， 有的怎麼都準。 這真的是謎，我問過好多個技師，他們也說不出個所以然。 也有朋友跟我說，還是玩回底片好，沒有移焦問題，事實上......有的 只是，以2400萬畫素的數位相機，你常用螢幕100%放大檢視，移焦就很難遁形... 不過，我遇到另一個謎是，我測過一個N50 1.8D的鏡頭，在某機器上兩公尺內 移焦高達15cm（爆走？），在另一部DSLR上正常，換成底片機拍，卻又正常（可能 也有移焦，但是沒有15公分那種肉眼都能看到5*7照片上的大移焦），這又是謎.. LV（無反光鏡機構）可能是解決移焦問題的一個方向，但是我剛剛說了， 他能解決的，只有A機械結構，B與C的這部分，可能還要加油。 附註：兩張圖，是我網路上找來輔助說明的，非我原創。 心得來自於跟各式（官方與非官方）維修人員討論得來.... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.21.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1432646791.A.442.html
推 vchenkoshe: LV如果是對比式對焦就沒有B的問題了啦 05/26 21:46
→ vchenkoshe: 你常用螢幕100%放大檢視，移焦就很難遁形<==無所遁形? 05/26 21:46
推 carl3104: 反正最準的就是LV肉眼檢視 畢竟這才是真的所見即所得 05/26 21:47
→ vchenkoshe: 還有像差,色散等都可以是移焦問題的來源 05/26 21:48
→ vchenkoshe: 反而組裝的精度不用太在意,出廠前都應該有較正過的 05/26 21:49
→ carl3104: 其他方式多少都跟演算法、電子作動或相機機構有關 都不 05/26 21:49
→ carl3104: 是那麼萬無一失的方法 包括底片和數位都是一樣的 05/26 21:50
→ vchenkoshe: LV肉眼檢視其實是很不準的...千萬不要用肉眼檢測 05/26 21:50
→ vchenkoshe: 不而你的測焦結果總是時準時不準,一時前移一時後移 05/26 21:51
→ carl3104: LV肉眼檢視如果還會偏移 那大概只能怪自己手殘或眼殘XD 05/26 21:51
→ vchenkoshe: 就真的眼殘阿XDD 要看當天眼睛狀態 05/26 21:52
→ vchenkoshe: 而且你還要很清楚該鏡頭最準焦時的照片是什麼樣的水準 05/26 21:53
→ vchenkoshe: 不然眼睛看也是會有景深這東西,無法絕對較準 05/26 21:54
→ vchenkoshe: 較舊的相機LV也不太可信,要放到電腦看才比較OK 05/26 21:55
→ vchenkoshe: 如果真的相用LV來較準,建議用峰值對焦,由電腦幫你判斷 05/26 21:56
→ vchenkoshe: 合焦點在哪 05/26 21:56
推 ferrinatice: 我用D7000時常用LV手動對焦。無奈放大倍率有限，對焦 05/26 22:05
→ ferrinatice: 準確度真的不可靠。 05/26 22:05
→ tyf99: LV肉眼對焦"非常精準"，除非你用的是無法放大畫面的機子 05/26 22:07
→ tyf99: 峰值才不準，超過臨界值就全反白了，根本無法分辨95%和99% 05/26 22:09
推 vchenkoshe: D7000可以放大超過100%阿,LV解析度不高阿 05/26 22:10
→ AnewMitch: 肉眼精深?肉眼看出去的世界，很難有照F1.4的感覺吧? 05/26 22:10
→ vchenkoshe: 就算放到電腦也是一樣阿,有時侯修圖修好了,換下一張發 05/26 22:11
→ vchenkoshe: 現解析度變高了,才意識到上一張沒100%準焦 05/26 22:12
→ AnewMitch: 難道肉眼看的世界有辦法200mm F2.8？ 05/26 22:12
→ vchenkoshe: 肉眼只能分辦相對值而已,無法分辦絕對值 05/26 22:12
推 bennylie: http://www.twom.com.tw/new-article/131030-2/w.htm 05/26 22:12
→ vchenkoshe: 隨便舉個例,24mmf/16的畫面,你如果分辦他是否絕對準焦 05/26 22:13
→ bennylie: 我是蠻相信Kent大的文章，我也用這方法測試XD 05/26 22:14
→ vchenkoshe: 不要用KENT的分法,人家對該鏡頭準焦時該有的水準十分 05/26 22:15
→ vchenkoshe: 清楚,才知道哪些照片準焦哪些不準 05/26 22:16
推 ferrinatice: vch大，你說的沒錯，可是這樣的倍率還是不夠高。照片 05/26 22:16
→ ferrinatice: 放在電腦上看就可以看到些微些微失焦 05/26 22:16
推 vchenkoshe: 我現在D800 LCD上分辦時還是不夠可靠阿,還是要放電腦 05/26 22:19
推 vchenkoshe: #1Ks6-mVx (DSLR) 看我這篇阿 05/26 22:21
→ vchenkoshe: 應該是目前地球上最快,最簡單,最準的方法 05/26 22:22
→ vchenkoshe: 阿 如果在電腦上的話,準焦的照片會比較大一點點~ 05/26 22:23
→ vchenkoshe: 這樣可以在快速連拍一堆照片中快速挑最完美的出來~ 05/26 22:23
推 gwofeng: 我是插WIFI卡連筆電在戶外用對焦尺上腳架用LV對照組去調 05/26 22:27
推 gwofeng: ^校正尺 05/26 22:29
→ ginnietulip: 也許像癡人說夢 但真的很盼望有數位的對焦表尺 我願 05/26 22:30
推 vchenkoshe: 45度的那種建議不要用來校正廣角鏡 05/26 22:31
→ ginnietulip: 意隨身攜帶皮尺拉直線 搭配DOF表來拍照 05/26 22:31
推 gwofeng: 為何不建議 原聞其詳 但廣角鏡是我五顆鏡頭中唯一不用調 05/26 22:34
推 vchenkoshe: 就...肉眼很難分辨對焦點在哪阿XDDD 05/26 22:36
→ vchenkoshe: 距離太遠整個對焦都在景深內,距離太近又很難分辦對焦 05/26 22:37
→ vchenkoshe: 點需要較正多少(移焦,可焦的距離可能少於0.5mm) 05/26 22:38
推 gwofeng: 西滴 廣角就是景深很深 很難看出來 05/26 22:41
推 carl3104: 皮尺要拉直線恐怕都是一個不可能的任務吧orz... 05/26 22:42
推 BIGP: 用LV才是王道 05/26 22:44
推 MapleWang: 還好我都用手動鏡 (誤) 不過tyf99說得沒錯 05/26 22:50
推 linpo1206: 景深夠深 要的東西有在景深內 就沒差了 05/26 23:23
推 bennylie: 好奇D800 LCD 能放到多大? 是像素密度太高造成的困擾嗎? 05/26 23:24
推 ErnieYang: LV是close loop 沒道理移焦 05/27 00:09
推 ErnieYang: 另外鏡頭會移焦有可能是鏡軸歪了 05/27 00:18
推 nctufish: 大光圈鏡頭有一種移焦是不同光圈焦點不同 05/27 01:31
推 linpo1206: focus shift 是也～ 05/27 01:35
→ macjin: 對比式AF這三點都不會發生。但LV不等於純對比AF。 05/27 12:46
推 mikedo: OVF和LV對焦如同機械錶與電子錶，前者成本高且要求各齒輪 05/27 12:48
→ mikedo: 的精準度，有磨耗誤差就不會準， 優點是爽度高; 而電子錶 05/27 12:48
→ mikedo: 體積小成本低功能多準度高，缺點是耗電且常會被前者用戶 05/27 12:48
→ mikedo: 酸 05/27 12:48
→ ginnietulip: 如果像大型相機用毛玻璃對焦 那一點都不爽 只是除了 05/27 13:06
→ ginnietulip: 直接用loupe對以外 45要脫焦實在太容易了 別無選擇 05/27 13:08
→ ginnietulip: 鐘錶可能象徵意義佔不少比例 但攝影畢竟是結果論 05/27 13:09
→ ginnietulip: 我看好未來頂級機把SLR結構挖掉 取而代之更高速的CPU 05/27 13:13
→ ginnietulip: 和更好的散熱 讓增大增亮型EVF裡面多顯示一點資訊 05/27 13:14
推 vchenkoshe: 其實OVF跟LV這話題很快就沒得吵了~LV進步太快 05/27 14:10
→ vchenkoshe: 目前可能只差超級電池的出現而已 05/27 14:10
推 ferrinatice: 話說目前DSLR有哪些相機可以LV對焦開AF輔助燈？我知 05/27 14:42
→ ferrinatice: 道mirrorless的都可以，但DSLR似乎沒有？ 05/27 14:42
推 ejywar: 晚輩個人覺得鏡頭的組裝也有可能會移焦。所以文章中的C就 05/27 15:08
→ ejywar: 有解了，錯的機身+錯的鏡頭=剛好準焦 05/27 15:09
→ macjin: 無反接外閃，外閃上的輔助燈也都無法使用。無反只能用內建 05/27 15:18