Re: [閒聊] A7rII RX10m2 RX100m4好像出了?!

[splendidpoem (天降六月雪)]

※ 引述《sodina (開心就好)》之銘言：
: http://0rz.tw/bKe60
: 這樣是發表了嗎?
: 有人知道a7rii這片新sensor是什麼嗎?
: 42MP Full-Frame Exmor R BSI CMOS Sensor
: 還有五軸

B&H上架了Sony的三款相機，SAR同時從Sony東京總部確認其情報。


(一)A7RII；單機身美金3198元

- 4200萬 EXMOR R 背照式感光元件
- 五軸防震
- 放大率高達0.78倍的EVF
- 399相位對焦點，涵蓋45%畫面
- 連拍5FPS
- 透過無自動對焦模組的LA-EA1、LA-EA3轉接具SSM或SAM的A鏡時，也能使用機身的相位
對焦
- 大幅提升轉接它廠鏡頭的對焦速度
- 4K XAVC S + SLog2
- ISO最高=102400
- 靜音模式
- 快門減震設計
- 對焦速度比A7R快40%
- 重量625g(含電池)
- 預計8月出貨


(二)RX10m2：美金1298元

- 2120萬 EXMOR RS 1吋堆疊式感光元件
- 等效 24-200mm f/2.8，SSM
- 3吋122.8萬像素翻轉螢幕
- XGA OLED EVF
- 4K@30p/24p (最長29分鐘)
- 960fps 超慢動作錄影
- 14fps 高速連拍


(三)RX100m4：美金948元

- 2010萬 EXMOR RS 1吋堆疊式感光元件
- 等效 24-70mm f/1.8-2.8
- 240/480/960fps 超慢動作錄影
- 4K錄影 (最長5分鐘)
- 1/32000s 超高速快門
- 16fps 高速連拍
- 新的高速智能AF，0.09秒內捕捉移動物體


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.71.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1433956925.A.7FB.html
推 pipi5867: 3200美..囧rz
→ pipi5867: 那台a9應該是不會出了吧xd
推 l17: 399點相位對焦...A7rII要跟a6000抗衡@@a
推 l17: RX10m2 是一吋stack sensor,stack這個詞該不會是傳說中的曲面
不是喔。Sony早在2013年即已量產堆疊式感光元件，也就是當時被絕大部分手機採用的IM
X135。

堆疊式是以背照式為基礎，再把受光面移到電路上方，使感光能力更強。堆疊式感光元件
原本僅用於手機上，這次是Sony首次將堆疊式感光元件提升到1吋的大小。
推 JinFa22: dpreview消息出來了....
推 ienari: 史上第一台FF-BSI  ISO 10萬是有一半A7S的實力嗎？
去年大家還震驚於Samsung將背照式技術提升到APS-C，現在Sony竟直接拉上全幅！實在期
待A7RII的感光能力。
推 JinFa22: RX100m4跟RX10m2都用新的stack sensor
推 pipi5867: sony的感光有三代 "Exmor" "Exmor R" "Exmor RS"
推 l17: 剛剛看stack sensor的資料，是一種可以讓感光元件更小的製程?
→ pipi5867: 之前的apsc尺寸以上都是用exmor 現在進化到2代的exmor R
→ l17: 然後這次仍然採用一寸，所以理論上感光度會比前一代強40%????
→ pipi5867: 然後新的兩台1"機 就是用exmor RS了
推 l17: 如果這個用在手機鏡頭，感覺會直接打爆市面上所有相機
推 randy0722: 3198..
推 pipi5867: RS早就在用了 xperia Z開始就是
推 l17: RX100四代規格有14連拍 還有0.09秒對焦 ....a6000表示：
推 ienari: 14連拍的隨身機是怎麼回事
→ ienari: 直接用隨身機打鳥嗎？  不過200mm不夠遠
→ ienari: 不過這三台定價都不低啊…
推 evol6381: A7RII!!!!這要逼死誰阿，期待測評與reverse
Sony官方的新機宣傳及說明影片：https://www.youtube.com/watch?v=5Ea5lKyWxGc
推 l17: 等等 如果照這種背照式感光元件那不就代表A7sII也可能走此法?
確實有此可能。A7R一代的Quantum  Efficiency是50%、A7S是65%，很期待採用背照式的A
7RII會達到何種程度。
推 PureTrue: RAW 14bit
之前有傳言提到Sony會改進RAW演算法，不知道是否會加入A7RII。
推 evol6381: 本來BSI製程就沒有限制感光元件片幅大小...
Sony在三年前的訪談有提到，BSI之所以僅限1吋以下的大小，是因為感光元件越大，支撐
面設計的難度及工藝門檻極高，且成本會大幅提升，因此短期內不會有1吋以上的BSI面世
。故去年Samsung量產APS-C的BSI CMOS時，輿論咸認Sony的技術已落後Samsung，沒想到
現在……
推 bennylie: 全體4K內錄了,不知到散熱怎麼解的?
您說到重點了。小弟也正在查詢相關資料，想知道Sony用何種方法解決4K散熱問題。
推 evol6381: 一片晶圓作完BSI製程，不管片幅多大，照切就是了，所以
→ evol6381: 在BSI製程上，像素大小才是考量重點，然後才是討論感光
→ evol6381: 面結構與color。
推 yiesten: A7rII真的太扯了，對焦系統完全解決...
推 Daniel2468: RX100M4不是全域快門…他是用超快快門防止
→ Daniel2468: rolling shutter造成的變形
感謝，已修正。若SAR有再更新資料，或內文與現有資料不符，請指正小弟，我會立刻修
正。
推 ppkscyc: 本來準備入手A7ii 看到這規格... 只好等了xD 太強大了...
→ louiskuo: a7rii那價格也太誇張了
推 yiesten: 來等a7rII脫手撿便宜XXDD
推 ttykimo: 4k+5軸+4200萬+相位  這價格很合理
推 luswtin: 反正沒錢買，慢慢等它推出跌價再入手不遲
推 xelmuhsy: 比較好奇這台的電力耗損會多快
推 xelmuhsy: 官方說法本來是A7r適合追求高畫質而A7適合拍運動的user
→ xelmuhsy: 現在兩者從原來有互補關係變成變成高低階定位的產品
推 Galactica: canon:推出白色5Ds應戰
推 zeroreoxo: 三星表示:我才剛出NX1欸…索尼竟然背照FF
推 aztec1234: rx100m4的4k內錄只能5分鐘…這該不該算是有解決散熱問
→ aztec1234: 題呢?
推 zanoxzuke: 是5分鐘卡一段 還是錄5分鐘就停了？
推 aztec1234: 目前的官方公告寫的是單段長度限制5分鐘，但沒有寫可連
→ aztec1234: 續錄多久
噓 bennylie: 純噓4K 錄五分鐘,爛方法, Z3差不多就錄5分鐘了,這根本拿
→ bennylie: 手機那套,用到相機來,反正能錄5分鐘規格就能寫錄4K.....
推 aztec1234: 另外我沒找到a7r ii的4k可錄多久的資訊，以及4k下的防
→ aztec1234: 手震是採用何種型式，這些現在的官方公告都沒有提及
推 aztec1234: 另外sony以前會在規格上寫不同溫度下可錄多久，愈高溫
→ aztec1234: 錄愈短，不曉得現在有沒有改善 (印象中是a77的dm上有寫
→ aztec1234: )
推 PanaLX100: 倫家可以15分鐘哦
→ louiskuo: 只能錄5分鐘感覺不太妙,應該是怕打到攝影機市場
→ louiskuo: 不過既然感光元件出新版的,攝影機也有可能推出新版
→ tyf99: nikon j5弄個15fps也是晉身4k階級啊
→ tyf99: 只能錄五分鐘沒問題，照過去經驗，消費者完全會接受的
推 lef1986: 到底是光圈衰退得快，還是熱當機得快呢
推 ttykimo: 微電影應該還好，活動如婚錄應該就無法接受吧!?
→ PlayStation3: 婚錄還是給專門的機器吧，我還沒看過婚錄成品給4K
→ tyf99: dpreview留言: 他們稱為堆疊感光，因為要你多堆疊100鎂上去
→ ukimi: 還是1" sensor 跳過...
推 feliz5566: 好貴T_T
→ strickdevil: 以後新手不要問推薦什麼相機了，買這幾台就對了
推 xenofenrir: 感謝sony打趴那些不長進的牙膏廠
→ ienari: 堆疊感光還把DRAM疊上去了  很猛的
推 LoveBea: 不知道raw檔是不是還是壓縮過的？
推 gqueen: 請問dram疊在感光元件上的作用是？ 剛剛google結果都是手
→ gqueen: 機的資訊
DRAM直接堆疊在感光元件上，和以往各自獨立的設計相比，可以讓訊號讀出速度提升高達
5倍，實現以往囿於速度而只限高階機種才有的功能，例如這次主打的每秒960幀High Fra
me Rate錄影，以及1/32000秒的超高速快門。
→ jf7642: 可以處理這麼高的流量還只給破壞性壓縮讓人傻眼
→ gqueen: 了解~ 期待a7rii和rx100m4的評測
推 hayden0828: 傳統的感光元件要透過匯流排將光電訊號一行一行讀出
→ hayden0828: 來 這樣傳輸的延遲會造成果凍紋失真等現象
→ hayden0828: 堆疊式的感光元件將訊號處理電路和記憶體黏在感光元
→ hayden0828: 件上方(背面受光) 等於每個畫素都可以同時被讀取並緩
→ hayden0828: 衝至記憶體中 這樣就同時解決快門速度極限 連拍 跟錄
→ hayden0828: 影失真的問題
非常感謝前輩的說明。
推 ienari: RX10M2 4K可錄29分
感謝補充。
推 SilverRH: 沒人要請皇上下令拘捕索尼了
推 LaBoLa: 真外星科技了   CN加油好嗎?
推 lef1986: 這也要捕的話LX100該被槍斃了
推 pomelo168168: N也會採用Sony感光元件啊
4200萬像素+背照式+高動態範圍+防手震+轉接Canon EF鏡的對焦速度大幅提升，看來Sony
是直接
以A7RII來應戰Canon 5DS/R，而非先前所傳的5000萬像素機。如果轉接EF鏡的對焦速度夠
快，5DS/R的買家是否會考慮改買A7RII來接EF鏡？

此外，這片感光元件給Nikon調校後，不知是否能再更上一層樓。N家的使用者可以從A7RI
I的表現，一窺Nikon下一代旗艦機的性能。
推 wtsph: 差在引擎處理成14bit還是11+7
小弟也在關注相關評測對A7RII RAW檔的測試，看是否如傳言般改進破壞性壓縮。
→ wtsph: 之前SONY有說不會把最新的感光元件給其他家使用
您這樣說，我想起來了。Sony去年有提過：爾後新的感光元件會先留給自家用，之後才會
賣給它廠。
推 pomelo168168: D5世代應該也是明年才會到來
推 benage: 轉接EF鏡頭能快到哪去，我是不太相信，現在的十足太慢
Dpreview的A7RII初步評測，有提到：

(一)A7RII的相位對焦系統，大幅提升對它廠鏡頭的支援度，包含連續對焦、追蹤對焦等
速度。

(二)Dpreview用A7RII+Metabone+Canon 24-70mm測試，對焦速度非常快(...is indeed ve
ry fast)，快到令人印象深刻(we're highly impressed)。

期待實際測試的數據和影片出爐。
推 ienari: sony說的是"不輸SLR的對焦速度"
→ ienari: 如果A環鏡做的到 沒道理EF不行
→ PlayStation3: 棒，看來A7價格可以繼續下探
推 peatle: 這個ram疊在感光元件下面的做法讓人想到AMD的HBM
推 twlin: HBM是把記憶體放在處理器隔壁的2.5D堆疊方法，SONY這個看起
→ twlin: 來是疊在處理器上面的真3D堆疊方法
推 wtsph: Dpreview說的很白，Canon+metabone的對焦速度與自家ovf對焦
→ wtsph: 速度同等級
→ ienari: dpview評測第三方鏡頭求連結 我一直找不到orz
在《 Sony a7R II has 42.4MP on 4K-capable full-frame BSI CMOS sensor》這篇有提
到：轉接metabone的對焦速度，可比擬Canon相機用OVF對焦的速度。
推 ienari: 有了  感謝!
推 rextem: 我比較好奇A7Rii拍4K要插什麼記憶卡才餵的飽機器?
官方表示：XAVC S適用SDXC Class10，100Mbps適用UHS Class3。
推 wtsph: SONY:你們不用怕要用多大的記憶卡，朕壓縮完給你。 用戶:幹
→ wtsph: !
哈哈，希望A7RII能改進破壞性壓縮，這確實讓有專業需求的人為之卻步。
推 luswtin: 不知道a7RII和a7ii的手把是否通用?
兩機寬和深皆一樣，應該可以通用。
推 gwofeng: 5D4如果不爭氣的話 就買這台來當日戰機~_~
推 idfpigeon: 想知道什麼時候可以買的到
國外於本月中開放預購。RX100m4和RX10m2將於七月出貨，A7RII將於八月出貨。
※ 編輯: splendidpoem (219.85.248.28), 06/11/2015 20:56:03
推 aztec1234: 說真的沒有什麼"錄5分鐘夠用了"這種事，有一種錄影需求
→ aztec1234: 是拍攝樂器演奏，只能錄5分鐘代表你選的曲目長度有限制
→ aztec1234: 像RX100m4這種大小其實很適合在桌面上擺滿錄混音器材下
→ aztec1234: 用作錄影工具，因為不太占用空間
→ aztec1234: 但5分鐘的限制對樂曲來說，真的太短了
→ aztec1234: 當然，29分鐘也不代表夠長，如果你錄的是馬勒第三號
→ aztec1234: 你會連第一樂章都錄不完。所以我不認為有什麼叫做夠用
→ aztec1234: 我認為只有"做不到那麼長的錄影時間"
→ a73126: 是4k限制5分鐘還是1080也有這限制?
→ ienari: 4K  還有29min是相機的天限  要突破就要買錄影機了
→ ienari: RX100m4限制5min是因為機身太小不容易做散熱
推 benage: 如果轉接EF鏡AF可用的話，那真的很猛，可是我C家鏡頭都賣
→ benage: 掉了XD
推 linpo1206: 好險還沒賣完 剩下的趕快留著
推 joulin: 隨身機定位就是隨身 錄影也只是相機的附加功能  讓你可以
→ joulin: 拍一些生活的東西  真的要拍長時間 不想分檔案 想要一鏡
→ joulin: 到底的 就乖乖用DV就好了  現在有些DV也做的很小 不占空間
→ joulin: 愛錄多久就錄多久
→ aztec1234: 不好意思，29分並不是相機的天限，有些相機只有PAL版才
→ aztec1234: 鎖住這個時間限制，NTSC版就沒有這回事
推 aztec1234: 另外，這跟定位是隨身沒什麼關係吧?
推 coffee777: RX20的焦段並沒有提升~體積似乎也沒較好~改的幅度不多.
→ aztec1234: 如果錄影是附加的功能，Sony這次在錄影上加入的可一點
→ aztec1234: 都不像是"附加"
推 cklppt: 29分鐘不是就歐洲法規限制 超過29分稅就不一樣了
→ aztec1234: 在某些錄影需求下我會建議別人錄影用DV的原因，就是因
→ aztec1234: 為相機的能力受限，但不代表我們要接受相機永遠都是受
→ aztec1234: 限，所以我們不要去要求相機的錄影而改用DV
→ aztec1234: Sony在A55/A77的介紹還有寫到一個，環境溫度40度C下，
→ aztec1234: 連續錄影時間只剩下13分鐘，但是主要的宣傳他們打的卻
→ aztec1234: 是29分鐘，這就不是歐洲法規限制的問題了
→ aztec1234: 只是Sony現在的新機是否有改善環境溫度愈高時間愈短?
推 farnorth: 等樓上入手
推 aztec1234: 也可以等其他人入手，為什麼要等我?
→ aztec1234: 我可不是預算無上限的購買者
→ aztec1234: 當然，如果講這句話純粹是看我質疑這些很不爽，就直說
→ aztec1234: 無妨
→ aztec1234: 倒是如果a7s有降價到接近現在a7的價格，我可能會買，一
→ aztec1234: 是錄影需求，二是我手上適用ff的只有一些fd老鏡頭，沒
→ aztec1234: 有任何a環鏡或canon ef鏡，a7s在轉接老鏡上比較不會有
→ aztec1234: 問題
→ farnorth: 我意思是與其很多問號還不如上市直接試用看看最準，語氣
→ farnorth: 可能沒表達好，讓你感到冒犯實在很抱歉，看到你在DC板說
→ farnorth: 我才發現｡
推 aztec1234: 已理解。另外我也在前面描述我的購買意向了