[閒聊]器材的價值(A7Rii和C100Mark2哪個貴?)

[Juhnhood (約翰虎)]

各位好，最近我怪怪的，越來越多話XD
看到板上開始另一波高潮在"討論"A7Rii甚至S家與C家的產品與品牌價位
著實很有感觸，也跟版友們分享一下自己的小小心得。

５月底的時候，我花了17萬2990元買了一台電影機:Canon C100 Mark2
單純玩拍照的版友們可能不了解這是什麼機子
以外觀上來說，它長的甚至像是一台單眼。(有興趣的可以google圖片)
但大部分人聽到我買這台，驚呼不可思議！
他們覺得不可思議的點，不是價格，而是有１７萬為什麼會去買這種規格的東西
規格如下：
1,Super 35mm 8.3MP CMOS Sensor(片幅比apsc大一點點)
2,1920x1080p 59.94/50/29.97/25/23.98(是的，沒有4k，也沒有升格)
3,Built-In Dual Pixel CMOS AF(70D、7D2也有)
4,AVCHD + MP4 色彩取樣420,最高35M(完全平民一樣的檔案與碼率)
5,HDMI Output with Timecode & Canon Log(有摸錄影的應該知道這什麼)
6,ISO 320 to 102,400(可用ISO在1萬以下，畫面都很乾淨，市面上僅次於A7S）
7,Canon Log and Wide DR Gamma(本機最大賣點)
8,Two XLR Audio Connectors
9,Built-In 2.4 GHz & 5 GHz WiFi Capability
10,3.5吋92萬的液晶

基本上，這個規格打出來很多人就火力開在以下幾點：
1,沒4K
2,碼率過低
3,我有17萬的話，為什麼不去買有4K的機子?
4,BMD有出URSA mini 可以錄Raw檔還有proress 為什麼不再忍忍?

我的答案是:
1,目前我處理4k影片處理得很煩了，每次交件出去給學校或是外面的case
對大多數一般人來說，他們要是的"不會lag，畫質又好的影片"
在4k螢幕尚未普及，電腦硬體也還沒隨著4k影像大幅更進時
4k的後製只有佔更多空間,以及得不到明顯畫質上的差異(跟有FHD超採樣的機子比)
就如NX1我都還要先轉檔才能進行剪輯，在快速交片的業務上，實在覺得很麻煩。

2,碼率低沒有錯，但是也讓我電腦後製完全沒負擔，畫質因為有1000條掃描線，非常漂亮
我用肉眼根本看不出３５Ｍ和１００Ｍ的差距，反而檔案更小
原始檔可以全部傳給想要看的人。

3,4K的機子普遍都是單眼和家用型旗艦DV，我以前都用單眼接東西接來接去
光是收音系統就要底下再接混音器,熱靴裝麥克風,還會被誤會設備那麼小 是來騙吃喝的
單兵作戰，你設備接的越多，出錯和失誤造成的意外機率就會提高
所以我17萬，不會去買４Ｋ但支援性和實用性不佳的機子。

4,BMD的東西...值得我花整整一大篇文章來幹譙缺點了(我看我都可以寫篇抱怨評測了!)
也許URSA mini值得期待，但是對有時間迫切需要和自動對焦的我來說
還是覺得值接入手c100m2比較適合我

5,C100最方便的點就是:機子一提，全部一體成型一顆電池搞定。完全不用接東西
麥克風直接用手把的混音器就好，效果也是好得要命～方便、可靠、迅速、零失誤
這東西在台灣被酸到極點，但是在中國大陸和海外的論壇，卻有很多支持者和消費者。

同樣的，那A7Rii到底值不值得約10萬的高價?貴不貴?
我一聽到那價格，就讓我想起半年前我聽到NX1+16-50賣85990的那種感覺
不可置信又覺得好像不得不買的感覺。
後來的確在自動對焦方面，達到了我的需求，我現在連婚錄都是用NX1+X1000互用
因為NX1在婚錄中，最重要的新郎新娘進場，通常沒什麼光線，它卻可以追焦追得很穩當
所以現在想想，當初8萬多的價格是OK的

依我這個錄影控之見，A7Rii當然是不貴的
尤其是可以無痛轉接它牌鏡頭，這發明實在太偉大又太致命了！肯定造成各大牌的壓力
SLOG2的建置也是很誇張的一項功能，如果未來的A7Sii又更誇張、更強大
價位沒有調整好的話，勢必會打到自家的fs700和FS7
SONY一路從A7的價格一路爬升到現在A7Rii的過程來看，
只覺得他們的產品很接受的了市場考驗，價格與效用都有一定的平衡。(充滿自信)

不過，這樣的規格在只需要拍照需求的人來說，10萬元可是要2~3個月薪水的
要說它不貴嗎? 我相信買了下去還是會馬上感覺到滴血的。
就像我買了C100後，短期間內居然可以連拍３片繳件，回本了一半
（不得不說，用C100拍片真的是太輕鬆了，完美的人體工學可以讓你好好的改變運鏡）

但我想起來還是記得花這麼大筆錢而心痛的。

因此，我覺得設備這種東西，就是買到自己真的需要的東西後，物盡其用
拿了5D3還想要5DSR，有了5DSR之後就還想要5D4...這樣的話，多少錢都不夠敗家阿～
重點就是
你知道自己買這些數位設備後，自己是否知道它整體的優勢、價值
還是只買到一個空有高級規格，自己卻發揮不出來的神兵利器呢？

在此我也來個不負責預測一下
1,Panasonic GH4有可能不會放出V-log韌體，因為這樣會打到自家業務型機種
　這是大多數國外論壇和對岸所猜測的點。

2,A7Sii要出的時候，A7Rii應該會降價，然後讓A7Sii保持10萬上下這樣
 到時我觀望一下，可能就入手A7Sii也說不定~~但是A7Rii大家就別推我坑了
 因為我已經口袋空到一個不行啦XDXD~~




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.27.178
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1435822426.A.6FB.html
→ krisher: 講那麼多,還是偏見. 整個 sony 又不是只有一台 A7S II
→ krisher: 預算不夠可以買 A7, A7S, A7R, A6000
→ skychy: 樓上是推錯篇嗎？ 我看不到這篇哪裡講預算不夠的事情.
推 kblover: 索粉不意外
→ luswtin: sony家產品的生命流程有變緩的趨勢，我猜a7sii可能會推
→ luswtin: 遲至9個月到1年左右才推出，而非先前的半年
→ Juhnhood: 哈哈 一樓版友推錯篇了啦
推 rextem: 可是用A7S2應該還是得接來接去..畢竟他還是相機不是攝影機
我會繼續注意A7S2的原因是：它的高感光。
有一些創作和特殊運鏡的確是有高感光的需求，
那種場景我才會捨得繼續接東西用特殊設備去錄（非不得以啦～現在被C100養慣了）
如果A7S2可以422或是什麼更實用的差異，我就會考慮囉

→ rextem: 所以看了A7R2後 其實我對a7S2反而其實沒啥期待...
→ rextem: 然後..之前也跟約翰虎老師私聊過了.我個人是覺得C100mk2
→ rextem: 好歸好..但是價格對我來說 我會覺得沒4K所以不想投資
→ rextem: 當然也跟我生意不好幾案子有關拉XD..要是我每個禮拜都要
在教育界的另一個好處就是:沒有對手XD
學校的微電影專案幾乎這附近都被我包了 老實說 還真的頗優渥的XD

→ rextem: 出去拍一場婚禮 那我就會考慮買一台來用
→ louiskuo: 大大真的是不藏私,把自己的經驗全分享了
→ krisher: 每家都有高低配的機器,預算到哪就買哪階,每次都只看
→ krisher: 最高階的機種, 然後覺得花一大筆錢,這樣不是很累嗎
推 c230: 老實說 A7RII不叫A7RII 改叫A9R 說不定問題不會這麼多...
推 lantieheuser: 多半是有其他秘密武器內定了 A9 這個名字。
推 kax0205: slog2 iso800 真的有差...A7S表示:
→ lantieheuser: A9 發表日大概就是 Sony 要發動總攻的時候了...:P
→ lantieheuser: 另外,其實器材值多少,只看你願意花多少來交易成果
非常非常認同這句話
其實器材值多少，只看你願意花多少來交易。
再好的神兵，不識貨的人買了也覺得跟小DC畫質一樣，沒什麼特別
→ wellkom: 想想索尼這樣等於從機身作弊，坐收他家鏡頭研發之力 XD
→ wellkom: 轉接他家鏡頭這種事情難道沒有專利授權 issue 嗎? XD
推 rextem: 我是一直在想SONY是不是放棄了NEX-VG系列?
→ rextem: NEX-VG30.跟全片幅VG-900都出2年 還沒看到後繼機的消息
推 c230: 轉接環又不是他做的XD 他也是受害者(?)
推 kax0205: 其實PZ鏡E鏡本來就是為了VG系列打造的
→ rextem: 好歹也升級成4K吧?都沒消息
r大您說的VG900其實還不算最誇張的"謊言受災戶"
Sony X70 應該是史上最大騙局了
當初SONY出了這台傳說AX100的業務型原型機，就保證說"未來"會升級4K
導致國外網友買了很多去婚錄、拍片，結果到現在一年過去了
這台機子完全被遺忘了..........(真的可以跟VG-900去結拜了!)


推 breadf: A99ii呢QQ
→ kax0205: NEX剛出的時候UI介面根本handycam丟過來而已XD
※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/02/2015 17:07:29
推 rextem: 至於我自己說到VG系列.VG900定價一台也是快11萬.這麼一比
→ rextem: 覺得CanonC100 mk2便宜多了!
推 rextem: 買機種舊一點的c100甚至價格還差不多..
→ rextem: VG900沒降價真的是說不過去
→ LimYoHwan: 看過有人抱怨slog 膚色難處理 是真的嗎
→ Juhnhood: 我以我的經驗來說，每個LOG值其實都有自己的強弱項
→ Juhnhood: slog也有分1、2和3，每個slog其實都需要套lut後再細修
※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/02/2015 17:18:51
推 canandmap: 推現身說法
推 kax0205: slog要花點時間先調曝光 https://goo.gl/WZGhTL
推 peterchenyw: C100掛一台紀錄器就有Raw啦～(不過要先多買很多硬碟
→ peterchenyw: 4k這個東西在現階段真的還不算普及 底層的消費者跟工
→ peterchenyw: 作者沒必要追求4k
我再來現身說法一下外錄器的感受好了~
我本身有Atomos Ninja Blade 也和朋友借過shogun
我用肉眼來看，是完全看不出內錄raw和proress的檔案與直接機內1080p的畫質差別
優勢就是在後製部分，422和444的確在色階上不容易有斷層,但那也只是後製的彈性

我本身感受最深刻的都不是這些，而是把外錄器掛到機器上的重量是直接 +1公斤
然後會影響設備自動對焦和menu的反應速度，一不小心就會突然失聯增加風險！
所以後來我的blade就靜靜的躺在防潮箱裡了，我直接用Clog 超快速交片....
因此我基本上對設備的"理論"表現,都會很保守，重視的還是實用性

推 rextem: 說實話還真的也還不必追4K.電腦剪不動.儲存空間也不夠大
→ rextem: 就算作出成品.沒有播放器播.沒有4K電視看
→ rextem: 何況以我的瞎眼來看..之前公司也試拍過4K我真的看不出4K
→ rextem: 跟FHD差別在哪裡=_=...大概度數又不夠了吧?
→ rextem: 應該說.沒有當初從SD跳到HD那種精艷感
我也有研究過，這應該是跟液晶本身解析度設定有關，大部分都還是在FHD
沒辦法有更高的顯像，除非是4K電視或設定4K解析的液晶，那就真的播放4K和FHD有落差
但我更在意的是，我交4K影片出去都會被嫌檔案開不起來或瘋狂LAG!!
這根本只是增加我的困XD~~所以我就擺脫4K的迷思了 以後真正普及了再說
到時候4K也只是一般設備規格，而不是廠商屠宰消費者的籌碼。
推 user1120: 可能 4K 只是 "解析度" 的大小，並不是畫質的保證
→ user1120: 許多手機已經可以錄 4K 了，但畫質還是沒一些機子FHD好
推 louiskuo: Vg系列電動變焦鏡頭只做到apsc,變焦速度有如龜速，Sony
→ louiskuo:  可能已經放棄這系列
→ linpo1206: PZ有一顆全幅的呀
推 rextem: 可是我們公司之前用的是SONY-FS7+手動真正的電影鏡拍的
→ rextem: 我還是沒有驚艷的感覺....是我的度數增加的問題嗎?
r大，我有幸跟業界的朋友試過fs7 + 信乃達Xenon + 蔡司cp2 + Rokinon
結果就是所有等級的鏡頭拍出來，跟NX1的4K降轉FHD和GH4的1080P 肉眼完全一樣!
甚至抓靜態畫面出來也看不出個差別(散景的光源有因為光圈葉片關係而差一點)
→ aztec1234: 不過最近Pana似乎把v-log的測試版放給一些特定人士試用
→ aztec1234: ，動作頻頻下也許會死灰復燃?
我覺得那個V-LOG測試，主要是給X1000的原型機-->DVX200的面市鋪路，而不是GH4
其實我有一點悲觀啦！實在是看日廠擠牙膏擠好幾年了
我直覺PANA不會做這種把自己業務型機種打死的消費戰術，但也只是純屬臆測...

→ aztec1234: 至於器材的價值，取決於這是不是拿來賺錢的工具
推 h311013: VG家族一陣子沒更新了 這種耐操長時間使用的還是要DV或業
→ h311013: 務機比較好
※ 編輯: Juhnhood (114.27.27.178), 07/02/2015 19:32:40
→ LimYoHwan: vlog不一定要官方出吧  仿間很多可將709轉log的lut
推 wtsph: 現階段提升影片錄製和放映的流量才是提升畫質的關鍵
→ aztec1234: 保護產品的策略無可厚非，Samsung沒有業務攝影機的包袱
→ aztec1234: 但Samsung很多產品也是走擠牙膏的路線
→ aztec1234: 很諷刺的是，一旦該產品的銷售量穩定成長後，擠牙膏就
→ aztec1234: 變成註定的一件事...
→ aztec1234: 而日廠說到產品保護，Sony應該算是箇中高手，尤其是AV
→ aztec1234: 影音產品
推 breakingmilk: 我是x70用戶,當初本來都要下手ax100了,突然看到剛上
→ breakingmilk: 市的x70,研究了一下果斷入手,本來說今年初會出4k升
→ breakingmilk: 級韌體,結果晃點說4月,結果又晃點,這中間有多少對
→ breakingmilk: 我來說很重要的活動,本來預定紀錄4k的計劃都被sony
→ breakingmilk: 毀了,我一直在關注4k升級消息,上個月6月發表新聞,
→ breakingmilk: 但實際上市日期遲遲不公佈...後來問sony行銷業務部
→ breakingmilk: 也說日方還未給上市日期,只說近期會上市,後來又問經
→ breakingmilk: 銷商說可以預定了,最快也要7月下旬才有可能到貨,至
→ breakingmilk: 於升級的形式是實體key還是線上key,也不清楚。
推 breakingmilk: 但是我對4k升級只有420很不滿,當初就是看上422...(
→ breakingmilk: 只是其中一個誘因)
推 breakingmilk: 而且最初說是500美金,現在要價666美金...
推 breakingmilk: fs7的重點不是高fps拍攝嗎xd ,一直想租來拍1次慢動
→ breakingmilk: 作紀錄
推 breakingmilk: 其實最哈的是F55,但個人能力有限