推 kblover: 鏡頭太有優勢 07/09 14:48
推 PanaLX100: 有進步！ 07/09 14:49
推 sorochis: 鏡頭喔... A7RII+MB之後不就... 07/09 14:52
推 filiaslayers: 從大輸變小輸，有進步 07/09 14:57
→ CarelessWind: 跑分強而已 .... 07/09 15:06
→ speedshuffle: 雖然有進步..不過還是好慘 07/09 15:08
推 LoveBea: 動態範圍還是很淒慘 07/09 15:13
推 aal: 的確在DXO高畫素有優勢，他的分數對比自家產品算大躍進了 07/09 15:23
→ louiskuo: A7RII的分數出來了嗎?很想看到S粉大勝的樣子 07/09 15:26
→ PureTrue: 感光元件的工藝應該是最重要的 Canon硬要做就是被屌打 07/09 15:31
推 PanaLX100: 只能說，Mark的工藝更重要 07/09 15:38
→ chadhsieh: 這沒什麼 Canon 繳的保護費不夠多而已 07/09 15:40
推 vchenkoshe: 別摧毀佳能粉最後一塊能互相取暖的樂園了 07/09 15:44
推 vchenkoshe: 現在路上的海報只要暗部畫質極差或失焦 07/09 15:49
→ vchenkoshe: 八九不離十是佳能的作品 07/09 15:49
推 SAMMY728: Canon的移軸鏡表示。。。想用我你就乖乖買canon吧 07/09 15:59
→ NewTypeNeo: 為啥V皇這麼有把握XDDD 07/09 16:02
推 kblover: V皇好屌 07/09 16:10
推 PanaLX100: 因為是他拍的？ 07/09 16:12
推 luswtin: V皇都這樣說了，還能不信嗎？ 07/09 16:18
→ easyfish: 不可質疑你的V黃 07/09 16:40
推 ferrinatice: 我不覺得Nikon的AF有比Canon好到哪裡… 07/09 17:04
推 ReDmango: C移軸鏡? Sony表示:我插C鏡峰值對焦比你準多了 07/09 17:12
推 splendidpoem: Canon的CMOS製程在今年仍停滯在500nm，真的是老態龍 07/09 17:21
→ splendidpoem: 鍾了。 07/09 17:21
推 sorochis: 我看不出來某樓的移軸是反串還是真的不懂... 07/09 17:24
→ BIGP: 拜託 光是CANON這五個字就值30分了好嗎 07/09 17:26
推 SAMMY728: Sorochis, 願聞奇詳，謝謝您。根據我的了解，國外有些 07/09 17:28
→ SAMMY728: 攝影師的確是為了儀軸鏡而改用canon. 敬請指教。 07/09 17:28
推 sorochis: 我知道你的意思，所以我在想是另一位誤會你的意思還是.. 07/09 17:32
→ sorochis: 不然看那個物美價不廉的移軸鏡，我都在煩惱如果我有需要 07/09 17:34
→ sorochis: 的時候是否真的會需要犧牲很多東西跳去C家 07/09 17:34
推 superfo: 光是ef11-24目前世界唯一超超廣角，其他家就無法取代 07/09 17:35
→ superfo: 了 07/09 17:35
推 SAMMY728: 這也是我在煩惱的問題。。。。。我喜歡nikon....但是17m 07/09 17:37
→ SAMMY728: m f4太厲害。。。拍攝建築，風景真的很不一樣。 07/09 17:37
→ SAMMY728: 還有運動攝影，不知道是不是我的錯覺。幾乎都是白鏡。 07/09 17:38
推 rjhowmanyo: V皇 不容質疑，Nikon就是猛！ 07/09 17:40
推 sorochis: 不然以後就是如果要享受C家鏡頭群又要高畫質就轉接吧 07/09 17:44
→ sorochis: 想要保留原廠的配合性的話就是犧牲畫質用C機身 07/09 17:45
推 bennylie: 個人認知大部份的商業攝影並不需要很廣的DR，棚拍都把光 07/09 17:52
→ bennylie: 控到最好，就算外景也是盡量控制光線，很少同時有過曝跟 07/09 17:52
→ bennylie: 欠曝(表示DR不足)。就算你搞了一張暗部細節很多的海報， 07/09 17:52
→ bennylie: 也要看你願意花多少錢去印ㄧ張海報。 07/09 17:52
推 vchenkoshe: 逆光就GG啦，補光再多也有補不到的地方 07/09 17:57
→ vchenkoshe: 特別是動態或要縮光圈的，能補一兩道光就好棒棒了 07/09 17:58
推 SAMMY728: 譬如呢？ 07/09 17:59
→ vchenkoshe: 我不認為補光有這麼簡單，至少路上還有一堆暗部畫質超 07/09 18:00
→ vchenkoshe: 爛的海報 07/09 18:00
推 SAMMY728: 逆光就是要補光，不論動態範圍多強機器。你應該要補光， 07/09 18:02
→ SAMMY728: 而不是用photoshop還是機身去達到補光的效果。 07/09 18:02
推 SAMMY728: 海報會爛，有可能是使用cmyk的大量印製方式。這種求快， 07/09 18:04
→ SAMMY728: 便宜的海報當然是看不出。 07/09 18:04
推 SAMMY728: 即便是好來屋的電影海報，雜誌的化妝品廣告，精品的海 07/09 18:07
→ SAMMY728: 報也是沒啥細節，但他們都是用最棒的機器和最頂間的人 07/09 18:07
→ SAMMY728: 完成。 07/09 18:07
推 vchenkoshe: 是輸出問題還是相機問題我想我還是分得出來啦 07/09 18:07
→ vchenkoshe: 最常見的是銳化時把暗部的顆粒銳化出來 07/09 18:08
→ vchenkoshe: 至於失焦的照片請到三創佳能區那邊欣賞 07/09 18:09
推 SAMMY728: 了解。這是每個人看重的點不一樣。謝謝指教。 07/09 18:19
推 superfo: 話說，頂尖的商攝都用phase one，誰還跟你canon nikon 07/09 18:23
→ superfo: 這種窮學生的玩具呀xddd 07/09 18:23
→ superfo: 至少也會是雜牌入門機645z 07/09 18:23
→ louiskuo: 為何頂尖商攝一定用P1?我每個月拍照賺30萬,我拿4萬爛貨 07/09 18:34
推 jf7642: 鍵盤頂尖商攝人士 07/09 18:58
推 ReDmango: 何來誤會？ 為了要C移軸鏡而用C機身倒不如直接A7Rii，畫 07/09 19:00
→ ReDmango: 質跟對焦都比C機身強 07/09 19:00
噓 lrer: C腦粉會說司法不公 從此說這網站極度不專業是糞站 然後又圍 07/09 19:20
→ lrer: 在一起互相自慰說C機多好多神 07/09 19:20
→ vi5417: 第一次看到有人把自己的嘴臉形容得這麼生動 XDDD 07/09 19:31
→ sim3000: A7RII + L 鏡 完美破解廠牌間有一好沒兩好的問題 07/09 19:35
→ sim3000: 結果我跳N惹 Q_______Q 07/09 19:36
推 godchildtw: SONY：不管你喜歡或非用哪家某鏡頭，都可以接到S機身 07/09 19:51
推 wtsph: 在M01看到A7阿兔接ContaxG16,看來真的蠻堪用的，至少與A7S 07/09 20:03
→ wtsph: 不分軒輊 07/09 20:03
推 wtsph: BSI真的很厲害，直接把最強考驗G16衝到及格分數 07/09 20:07
噓 sheng912: 噓c家成顯學了～自己用的爽很好啊,一定要酸來酸去？ 07/09 20:09
推 awayaway: 所以S要一統天下了? 07/09 20:12
→ tudaer: 這話題怎麼還沒被鎖定… 爽用誰就用誰，無聊(F家路過) 07/09 20:15
推 Derek324kimo: sim大 XDDDDDDDDD 07/09 20:43
→ stevettkk: 大輸變小輸xDDDDDDDD 07/09 20:54
推 huangshinwen: sim大狀態：更新簽名檔中… 07/09 21:01
推 gwofeng: V皇每次挑戰版規3-6都沒事XD 07/09 21:09
推 sim3000: 今天有摸到5Ds感想是 畫素變多的5D3 & 多了USB3.0 07/09 21:33
推 aal: 這話題本來就很值得討論，器材版討論CMOS的製程及影響很正常 07/09 21:41
推 TKkomuro: 搞不懂,A7R畫質壓縮這麼慘,為啥可以只差D810無損2分? 07/09 22:44
推 ll35566: 因為DXO有縮圖? 07/09 22:49
推 h311013: sim3000苦主 07/09 23:33
推 IloveBlack2: 除非在後製時大幅調整色階曲線 否則根本看不出來 07/09 23:39
→ IloveBlack2: DXO評測總不可能修圖吧XDD 07/09 23:39
推 ienari: DXO就是數據說話啊 不過他的測試項目高畫素CIS會有優勢嗎 07/09 23:49
→ ienari: 有請比較了解的板友解說 07/09 23:50
推 IloveBlack2: 2012年的DXO訪問中 有提到畫素愈高通常畫質的確愈好 07/10 00:00
推 AOLSHARFE: Sim大真的是另類的購機明燈 07/10 00:33
→ tyf99: DxO的評分方式就是吃畫素量的。但要說分數等於畫質？ 07/10 00:50
推 ienari: 請問為什麼DXO評分是吃畫素量？哪一個項目跟畫素有直接相 07/10 00:51
→ ienari: 關嗎？ 我看他的定義其實看不太出來，謝謝 07/10 00:51
→ tyf99: 乾脆說學期成績就代表學術成就算了 07/10 00:51
→ tyf99: 他自己就說了 DxOMark Score 跟畫素量和DR成正比 07/10 00:58
推 ienari: 謝樓上 因為我看他的Measurements五個項目好像沒有直接 07/10 01:13
→ ienari: 跟resolution有關係的 可能是另外測？ 07/10 01:14
→ ienari: 看來他應該是用某種加權把這幾項加成一個overall score 07/10 01:15
→ ienari: 只是resolution就等於相素 所以也不用再測了 07/10 01:16
推 ienari: 如果進去看Measurements 可以發現5Ds還是有比5D3進步 07/10 01:25
→ ienari: 但還是比不上A7R(而且差蠻多的) 07/10 01:25
→ ienari: 所以倒不如說5Ds的分數是被畫素拉高的 07/10 01:26
→ ienari: 也不能說5Ds都改善 螢幕看的Color Sensitivity & 07/10 01:27
→ ienari: sorry 螢幕看的四項都是5D3勝過 5Ds 07/10 01:28
推 ienari: print 5Ds&5D3各有優劣 拿這分數應該不意外吧 07/10 01:31
→ tyf99: 我是不會糾結在分數上面，分數高只代表比較會寫這張考卷 07/10 01:33
→ ienari: 所以要進去看他的測試結果啊 而不是拿個分數就在打嘴砲 07/10 01:33
→ tyf99: 我的意思是要拿照片說話，有實際作品才有基本的判斷依據 07/10 01:34
→ ienari: DxO就是用科學方法去判斷sensor的好壞 07/10 01:35
→ ienari: 拿照片說話的依據在哪？鏡頭不一樣環境不一樣光線不一樣 07/10 01:36
→ ienari: 嚴格的科學方法量測出來的結果 除非他量測有誤 07/10 01:36
→ ienari: 不然有什麼好反駁的？當然你可以不同意他的加權總分 07/10 01:37
→ ienari: 但Dynamic range/SNR/Tonal Range/Color sensitivity 07/10 01:37
→ ienari: 這四項自己去看 也可以知道哪塊CIS比較先進 07/10 01:38
→ tyf99: 這個世界是只有DxO一個標準嗎? 他訂測量方式就全世界遵循? 07/10 01:38
→ ienari: 你可以自己去量測 去訂方法 但他量出來的結果是真的 07/10 01:38
→ ienari: 你就不能無視這個科學的證據 07/10 01:39
→ tyf99: 沒人質疑他的測量數據有誤啊，他訂他的規則，他測他的 07/10 01:41
→ tyf99: 我找實拍照片，我看我的，我也不用去遵循DxO啊 07/10 01:42
推 ienari: 沒人叫你遵循 只是無視科學數據然後在討論器材優劣 07/10 01:44
→ tyf99: 就像買台車，我也不會去專業網站看什麼馬力扭力極速等等 07/10 01:44
→ ienari: 我真的不知道標準在哪… 當然別人可以訂定其他的"科學化" 07/10 01:44
→ ienari: 量測標準或評分 只要合理可檢驗相信大家也會接受 07/10 01:45
→ tyf99: 那麼我問一個簡單問題，FE 35/1.4 散景可以得幾分？ 07/10 01:45
→ ienari: 但如果像M01這種毫不科學的評測 我是看不下去啦 07/10 01:45
→ ienari: 以車當比喻 DxO就是引擎馬力/扭力的測試報告 07/10 01:46
→ ienari: 沒在跟你講操控性、外觀這些東西 07/10 01:46
→ tyf99: 這就是重點啦，數據外的東西才是我要看的 07/10 01:46
→ ienari: 當然不是引擎好車子就一定好 但引擎是汽車最重要的零件 07/10 01:47
→ ienari: 就像CIS是相機最重要的零件一樣 07/10 01:47
→ ienari: 散景可以評分，但DxO這種最科學化的評測不會測這項數據 07/10 01:48
→ ienari: 因為他無法量化 07/10 01:48
→ tyf99: 引擎好不見得好開，sensor好也不見得能拍到我要的照片 07/10 01:48
→ ienari: 沒錯 所以重點是DxO就是評Sensor 07/10 01:48
→ ienari: 沒有人說sensor好等於好相機 07/10 01:48
→ tyf99: 我十幾二十年前，只想看數據。 現在根本完全不鳥數據 07/10 01:49
→ ienari: 他就等於汽車引擎的評測 跟車子好不好開完全無關 07/10 01:49
→ ienari: 那您可以完全無視DxO數據啊 讓想看的人去看就好了 07/10 01:50
→ tyf99: 真的一堆數據還比不上實際用一次.. 07/10 01:51
→ ginnietulip: 認同，可惜台灣的評測都太溫和了，沒有人用各種方法 07/10 02:03
→ ginnietulip: 操出各種極限在用最頂規的方式輸出來比較等等 07/10 02:03
→ PureTrue: tyf大大既然不鳥數據 看數據外的東西 何苦在這篇推文XD 07/10 02:04
→ tyf99: 我只是覺得拿DxO數據笑canon這種行為蠻病態的.. 07/10 02:07
→ tyf99: 看評測買大馬力的車，然後笑某牌子馬力貧弱，有這種人嗎？ 07/10 02:07
→ ginnietulip: 網路是兩面刃，用螢幕看到的東西真的太粗淺了 07/10 02:23
→ PureTrue: 是互相嘲笑吧 C常常也在嘲笑發色 Mark這件事啊～ 07/10 02:40
→ PureTrue: 反正器材板就是討論器材性能優劣的 有論證 證據當然好 07/10 02:41
→ atelier: 車子看引擎的人可不少 不然幹嘛開發各種技術充大馬力 07/10 02:47
→ atelier: TURBO也會被NA派講有延遲...等等 07/10 02:48
→ atelier: 光看工藝技術 SONY在感光原件本來就是遙遙領先 07/10 02:49
→ atelier: 當然相機的優劣不是只看感光原件 但Dxo就是評這塊阿... 07/10 02:50
→ atelier: 當然你可以說C家的其它優點 發色和鏡頭群 07/10 02:51
→ atelier: 但也不能拿這些來戰Dxo這種量化科學的數據沒有意義 07/10 02:52
→ atelier: 不夠好不能討論嗎? 其他小市佔品牌早就被嫌死了 07/10 02:54
→ atelier: 就C家不能講 07/10 02:54
→ shinegg: 個我拍興趣的(雖然用了三顆燈補光) 我很好奇光用後製拉的 07/10 04:02
→ shinegg: 能不能拍出逆光有雲層有陽光 主體又色彩細膩且自然的-.- 07/10 04:02
→ shinegg: (當然你要用PS慢慢重畫大修 那又是另一回事XD) 07/10 04:03
→ shinegg: 另外海報雜點問題 先弄清楚印刷網格雜點跟真的高ISO暗部 07/10 04:05
→ shinegg: 雜訊再說吧... 我輸出過的經驗 好像沒有哪一家可以把暗部 07/10 04:05
→ shinegg: 細節色彩印的這麼清楚 讓人看的出來XD 07/10 04:06
→ ginnietulip: 有控制光源還是用645吧 135是為了更多惡劣環境 07/10 08:05
推 scent15: 買相機還是買評分。真好笑 07/10 08:36
推 aal: 買評分高的相機 07/10 08:49
推 photoshark: 參考數據去買又怎樣，佳能就是在它的評價輸啊，佳能 07/10 10:00
→ photoshark: 都不怕被說了，結果消費者來坦？ 07/10 10:00
推 jf7642: 不在意評測結果 但是別人也不能談XDDD 07/10 10:22
→ Photobiotic: C粉又崩潰了？ 07/10 11:06
推 vchenkoshe: 站直直的拍補光是不會難阿,難的是動態補光 07/10 11:14
→ sim3000: 有時候 打光沒SET好 反而沒有拉出來的自然 07/10 11:16
→ vchenkoshe: 逆光要拉回來 其實拉個2~3EV就差不多是極限了 07/10 11:17
→ vchenkoshe: 不過拉出來一定比較自然,畢竟不是人造光 07/10 11:18
→ vchenkoshe: 但畫質好不好又是另一回事了 07/10 11:18
推 IloveBlack2: 特別回應一下tyf99: DXO說過「通常」畫素大畫質就愈 07/10 11:43
→ IloveBlack2: 好、DR也會愈高，但那是「通常」，因為「通常」高畫 07/10 11:44
→ IloveBlack2: 素出來，就代表製程或技術的演進。 07/10 11:44
→ IloveBlack2: 那有些廠商守著舊的製程或技術，特意將畫素拉大，DR 07/10 11:45
→ IloveBlack2: 或畫質自然不會隨著畫素增長，這情況在手機很多見， 07/10 11:45
→ IloveBlack2: 在相機也有某一家廠商今天出用了同樣概念就是。 07/10 11:46
→ shinegg: 如果覺得我上面那張不夠自然的話 拉一張自然地來看看吧w 07/10 13:01
→ shinegg: 另外 他雖然不是跑跑跳跳 至少也是在走動中 雖然是配合我 07/10 13:02
→ shinegg: 的安排 但這本來就是為了要好效果拍的 動不動態只是要不 07/10 13:03
→ shinegg: 要安排跟處理的問題而已? 別小看人造光了 有機會去片場 07/10 13:04
→ shinegg: 看看人家的拍攝環境 再來討論這個問題w 07/10 13:05
→ shinegg: 跟那些老經驗的比 我還只是初學玩興趣的而已 07/10 13:07
→ shinegg: 另外我覺得有趣的是 DR什麼的再高 人家專業攝影或拍片的 07/10 13:08
→ shinegg: 還不是照樣打光補光控光 上面有人提到數位機背的 在平測 07/10 13:09
→ shinegg: 還不是被電好玩 ╮(╯_╰)╭ 07/10 13:10
推 filiaslayers: c家因為數據不能看所以只好討論數據外的東西XDDD 07/10 13:11
→ filiaslayers: 不過c家的鏡頭可以無痛上s家，真是讓我好心動啊 07/10 13:12
→ shinegg: 那是全世界數據只有一個網站的時候吧? 以前我也提過其他 07/10 13:14
→ shinegg: 的測試影片 但好像也沒啥人看就是w 反正開心就好XD 07/10 13:15
→ ginnietulip: 機背通常是為了鏡頭，畢竟135和120鏡頭目標不同 07/10 13:27
→ ginnietulip: 當然有多少人有超大圖輸出需求呢？ 07/10 13:28
→ ginnietulip: 所以在棚的預算和輸出等級受限的情況下，DR的還是比 07/10 13:29
→ ginnietulip: 較好行銷的規格之一 07/10 13:29
→ atelier: 棚拍是一回事 我旅拍沒時間和資源處理光源時 DR可以 07/10 13:52
→ atelier: 讓我拉的時候不至於太快爆掉 07/10 13:53
→ atelier: 無限上綱到棚拍光源控制就太誇張了 07/10 13:54
→ shinegg: 旅遊拍照後製拉拉是一回事 我想樓上可能都沒看過外景片場 07/10 14:06
→ shinegg: 是什麼樣的陣仗w 07/10 14:06
→ atelier: 是要怎樣的陣仗? 要是得有這樣的陣仗，我才能忽視低DR的 07/10 14:09
→ atelier: 缺點 那我寧願選另人安心一點的設備 07/10 14:10
→ shinegg: "後製DR"能用的多一點沒什麼不好呀 甚麼東西都是要先求有 07/10 14:11
→ shinegg: 才能求好 沒人說後製DR高一點不好 但好不好就看人喜好啦 07/10 14:13
→ shinegg: 更正 好不好用就看個人喜好跟習慣啦XD 07/10 14:14
→ PureTrue: 用DR低的機子再用這麼多燈打 的確是個補光的好方法呢 07/10 14:34
推 vchenkoshe: 搞得好像DR高的機子就不能打燈的樣子@@ 07/10 15:41
→ vchenkoshe: 有一種"別人在討論器材,卻跳針到腦袋先決"的那種感覺 07/10 15:42
→ vchenkoshe: DR低:補個燈就好了啦~專業攝影師都怎樣怎樣 07/10 15:43
推 vchenkoshe: 然後轉個頭又說:我怕麻煩,只愛直出~不想修RAW巴拉巴拉 07/10 15:45
→ speedshuffle: 然後開始戰發色 07/10 16:15
推 ryu057: 樓上XD 07/10 17:30
推 gwofeng: 給你再高的DR也拉不出打燈的戲劇化光感 07/10 18:06
→ gwofeng: 怎麼會有人出現DR高 燈就可以少一點的幻覺 07/10 18:07
→ gwofeng: 媽的看拍鳥的在討論打燈就覺得GG 07/10 18:08
推 IloveBlack2: 結論：DR不重要打燈最重要 大家請買TR自拍神器 07/10 18:18
→ gwofeng: 這惱殘結論不是我打出來的喔WWW 07/10 18:27
→ ginnietulip: 打燈和不打燈的器材是兩套概念 07/10 18:53
→ ds1441: 建議器材討論還是要貼作品，因為要上擂台被人電 07/10 19:32
→ ds1441: 躲在暗處丟石頭的時候才不會太囂張 07/10 19:32
推 vchenkoshe: 這篇完全沒看到有人說DR高可以少打燈... 07/10 20:31
→ vchenkoshe: 這"惱殘結論"明明是自己腦補出來的 07/10 20:32
→ vchenkoshe: ZZZZZZZZ 07/10 20:32
→ vchenkoshe: 就說有一種"別人在討論器材,卻跳針到腦袋先決"的感覺 07/10 20:32
→ vchenkoshe: DR高明明也可以打燈阿 07/10 20:34
→ shinegg: 沒有人說DR高 嗯 後製DR高不用打燈呀 到底是誰在腦補-.- 07/10 21:45
→ shinegg: 然後又跳針說別人跳針去巴拉巴拉什麼的 這裡除了糾結一個 07/10 21:46
→ shinegg: 網頁的數據以外 就什麼都看不到了嗎? 也難怪只能在這說的 07/10 21:47
→ shinegg: 好厲害這樣 數據高很強 然後呢? 可以怎麼應用? 成品呢? 07/10 21:48
→ shinegg: 感覺再討論下去沒什麼建設性 這裡是"旗艦"區 謝謝指教XD 07/10 21:51
推 vchenkoshe: 一堆評測都無視掉了...科科 07/10 21:57
→ vchenkoshe: 對啦對啦 DXO討厭CANON就是了~~ 07/10 21:58
→ vchenkoshe: 其他人自己做的評測也無視啦~~~ 07/10 21:58
→ vchenkoshe: 別人DR強=>數據高很強 然後呢? 07/10 21:59
→ vchenkoshe: CANON=>十字對焦耶~高ISO耶~L鏡耶~ 07/10 21:59
→ vchenkoshe: 結論:別家贏的數據都沒屁用,CANON贏的數據才最實用 07/10 22:00
→ vchenkoshe: 好棒棒~~~ 07/10 22:00
→ shinegg: 鍵盤器材戰恕不奉陪 就算颱風假也不是這麼浪費的www 07/10 22:03
→ ds1441: 颱風天就是要拍浪阿！不然要幹甚麼 (被捲走...DSLR板-1) 07/12 07:29