推 Osben: 自己開心就好了，器材能不能掌握才是重點 07/16 15:11
→ Osben: 以前前輩的器材對比現在差了很多，但照片卻雋永長存，看看 07/16 15:12
→ Osben: 國家地理頻道的照片... 07/16 15:12
推 breadf: 看自己照相和後製時候有沒有覺得不足的地方啊 07/16 15:17
推 player7773: 6D賣掉 買兩台5D3 XD 07/16 15:18
推 c230: A7RII要等真正上市之後 看看評測才知道副廠對焦速度適不適合 07/16 15:21
→ c230: 比較穩建就選5D3吧XD 07/16 15:23
推 BIGP: 6D跳5D3我覺得沒必要......... 07/16 15:24
推 o030291469: 當然是方案三啊～戰文你都沒仔細看 07/16 15:25
推 ReDmango: 你換的理由是啥？覺得對焦不夠還是覺得畫質不夠？ 07/16 15:28
推 dezuphia: 推薦你方案四 賣一些身家加上七萬買leica Q 07/16 15:29
推 c230: 老實說 換A7RII 或許也不用換鏡頭 但還是要自己去試就是了 07/16 15:45
推 ryu057: 現在這樣很夠用了吧，有覺得什麼不足讓你想升級？ 07/16 15:46
推 filiaslayers: 方案四，a7r2加c家轉接環 07/16 15:47
→ david2266798: 對焦或太重兩者 07/16 15:54
推 archon: 升級不用理由，單純想花錢推動經濟也是好事 07/16 15:55
→ david2266798: 6D不輕但對焦太弱，所以在想都帶這麼重了，那再重一 07/16 15:56
→ david2266798: 點有更好的對焦 07/16 15:56
→ david2266798: 要不然就輕便一點A7這樣 07/16 15:57
→ david2266798: 另外拍活動雙機比較方便 07/16 15:57
推 bennylie: 九月可以等A7RII評測看看再決定，不知不覺5D3已經是老前 07/16 15:57
→ bennylie: 輩了。 07/16 15:57
推 uyaihc: GRII快出了喔，來台隨身機如何（咦）！ 07/16 16:01
→ david2266798: 先買第二台 07/16 16:02
→ david2266798: 隨身機女友有^_^ 07/16 16:03
→ david2266798: 其實我也會拍蝴蝶生態，A7ii或A7Rii很單心無法升任 07/16 16:09
→ david2266798: 6D只放心中點對焦就覺得超麻煩了...... 07/16 16:09
推 c230: A7II轉接對焦一定是不行的 A7RII就等出來測試過再考慮嘍 07/16 16:27
推 superfo: 來這裡當然是要買nikon呀，像我們整組c家的都要偷偷買 07/16 16:33
→ david2266798: XD 07/16 16:34
→ superfo: 話說能5d3的話就5d3，我兩台都有，真心推5d3 07/16 16:34
→ david2266798: 現在是要買s吧XD 07/16 16:35
→ superfo: 然後廣角要買11-24那顆，真心勸敗，目前唯一別家無法來 07/16 16:35
→ superfo: 說事的一顆鏡頭 07/16 16:35
→ david2266798: S大是有A7ii和無敵三？ 07/16 16:35
→ speedshuffle: 5DS如何? 07/16 16:37
推 superfo: 我有a7r呀，也有mb3代，但是還是被我冰著呀，說真的檔案 07/16 16:37
→ superfo: 太大開檔轉檔很累，c家的修圖我還有過一道rit的手續，不 07/16 16:37
→ superfo: 是一般進lr的問題而已 07/16 16:37
→ superfo: 我有6d 5d3 a7r，現在是玩c家雙機多呀 07/16 16:38
推 ienari: 不要跳，買2手 A7Rii等有實機出來再說 07/16 16:55
推 jaylj14: 拍生態目前還是nikon最猛吧 07/16 17:12
→ jaylj14: 何不考慮N家？ 07/16 17:13
→ david2266798: 生態這部份帶我的學長老師都c家 07/16 17:15
→ david2266798: 7d2這樣～～ 07/16 17:15
推 filiaslayers: 認識拍生態的都用N家 07/16 17:15
→ hgh70928: 不覺得需要再添購新機，錢拿來買鏡頭吧!! 07/16 17:16
→ david2266798: 生態是休閒調劑，不是主修XD 07/16 17:16
→ hgh70928: 或是把預算規劃出國或是在國內旅遊!! 07/16 17:16
→ david2266798: 拍活動需要一望遠一標準啊@@ 07/16 17:17
推 seou: 是什麼原因要買第二台相機 ? 07/16 17:18
→ david2266798: 拍活動方便 07/16 17:20
→ david2266798: 第二個原因若選5D3就是因為對焦機神 07/16 17:21
→ david2266798: 若是選A7ii就是背包客旅行輕便一點 07/16 17:21
推 lantieheuser: 以你列出來的主題，如果沒有出大圖的需求 A7S 最好 07/16 17:49
→ lantieheuser: 然後 Canon 大輸的地方是後製，就是暗房的彈性很低 07/16 17:51
→ lantieheuser: 這別在你回家可以把曝光錯的調回對的,高反差場景留 07/16 17:52
→ lantieheuser: 下高光和暗部資訊回來調整。如果這些你不在乎,那 07/16 17:52
→ lantieheuser: Canon 機身倒也沒輸那麼多。 07/16 17:53
推 PsMonkey: 我覺得你都看不出來了，那幹麼換？ （我也看不出來 XD 07/16 17:55
推 lantieheuser: 成品當然看不出來，誰會留一張曝光不佳又調不會來的 07/16 17:57
→ lantieheuser: 照片？ 07/16 17:57
推 taidocky: 這裡是Nikon版，要討論請去其他地方 07/16 18:21
→ louiskuo: 6D跳5D3, 浪費錢, 就像A7跳A7II一樣 07/16 18:54
推 gwofeng: 先等5D4看風向，就算跳A7RII，那些鏡頭還是一直都在 07/16 19:08
→ gwofeng: 轉接L鏡來玩就好，以後反悔隨時可以無痛回C家 07/16 19:09
推 ds1441: 不是說為了對焦想從6D換5D3，那A7II或是A7RII是對焦很好嗎 07/16 20:18
推 ReDmango: 既然都在乎對焦而不是在乎畫質，那你就該選5D3不該選無 07/16 20:32
→ ReDmango: 反 07/16 20:32
→ david2266798: 戰文似乎表示現在s無反對焦大升級XD 07/16 20:47
→ david2266798: Ds大，我回文有補充，若買A7系列是為了輕便一點點 07/16 20:48
推 iemilk: 6/20 別說裝備全揹，光揹著6D + 24-70L II 就要人命。 07/16 21:07
→ iemilk: 要再換5D3？ 07/16 21:10
→ david2266798: 最近訓練有成XD 07/16 21:26
→ david2266798: 背久，然後看阿公也這樣背，想想應該是我太弱了呵 07/16 21:28
→ david2266798: 呵 07/16 21:28
→ gwofeng: 只背6D+2470算只是FF的入門級重量吧 07/16 21:31
→ gwofeng: FF拿慣之後 拿朋友的APSC相機感覺像在拿玩具 07/16 21:32
→ david2266798: 恩啊。這幾次出去多背好像比較麻木一點了 07/16 21:34
→ david2266798: 重點是前陣子當背包客竟然也不少中老年人背的比我多 07/16 21:35
→ david2266798: 很多 07/16 21:35
→ david2266798: 覺得是自己之前太不耐背了......... 07/16 21:36
→ david2266798: 但輕一點沒啥不好啦 07/16 21:36
推 lantieheuser: 重量不是問題，拿久就習慣了。體積才是麻煩... 07/16 21:37
→ gwofeng: 去看人像攝影的裝備 換成無反應該也是無感 07/16 21:38
→ gwofeng: 幾隻腳架幾隻閃燈再一堆電池跟幾支鏡頭 07/16 21:39
推 h311013: 跳一半 出 1635L 入7Rii+二手FE1635 短焦對焦反應不習慣 07/16 22:55
→ h311013: 再跳回去 07/16 22:55
推 Nimrodel: 變焦三元鏡都有啦~ 那改衝定焦鏡囉~ 85L, 135L, ...s 07/16 23:25
→ cjjh90562: 你肯定沒有在看戰文 07/16 23:30
→ cjjh90562: 唯一的做法就是賣掉6D買一台A7R2+轉接環 07/16 23:31
推 scent15: 1。。。。 07/16 23:48
→ david2266798: @@ 07/17 00:10
推 aaa5172000: A7R2+轉接環 +1 解放L鏡的時刻到了 07/17 07:32
→ shinegg: 要輕便選其他小單眼吧 A7系列加上鏡頭就一點也不輕便了 07/17 08:20
→ shinegg: 搭配大鏡頭的機身 反而有點體積跟造型握感比較好 07/17 08:21
推 ienari: A7系列就是可小可大啊 要小可以接28F2或kit一機一鏡，要 07/17 09:52
→ ienari: 大可以裝canon大砲 07/17 09:52
→ shinegg: 樓上真的用過小機身接大鏡頭嗎XD 樓樓樓..上有說到重點 07/17 10:20
→ shinegg: 幾顆鏡頭+幾顆燈+燈架跟控光燈具等等 換成小機身真的是無 07/17 10:20
→ shinegg: 感 當初本來以為買了M之後 會想再多買兩台 都換成小機身 07/17 10:21
→ shinegg: 偶爾接大鏡頭就好 但真的帶出去實戰以後 小機身還是接她 07/17 10:21
→ shinegg: 專用的小鏡頭最好用 大鏡頭還是大機身順手 要輕便還是整 07/17 10:22
→ shinegg: 套小系統好用 能轉接換來換去通吃好像很棒 但實際用順不 07/17 10:23
→ shinegg: 順手又是另一回事w 07/17 10:23
推 ienari: 我有用A7有接大鏡頭啊. 然後? 07/17 11:04
→ anandydy529: 配重問題 07/17 11:11
→ kilio630: 大鏡頭手感確實有差，但小弟覺得通吃所有鏡頭很方便 07/17 11:17
推 kilio630: 如果以A7II或A7RII加手把，基本上配到70-200 F2.8都還ok 07/17 11:19
推 d78965: 你不後製的話C拙劣的DR對你就沒影響，買吧 07/17 12:06
→ cjjh90562: 你不知道現在就是流行A7R2+轉接環+L鏡嗎? 超值組合 07/17 12:07
→ cjjh90562: C家機身就還是趕快清一清吧~不要出來丟人現眼 07/17 12:10
→ cjjh90562: A7R2+轉接環才是攝影界的王道.. 07/17 12:11
→ shinegg: 這只是手感上 相對好不好用的問題 廣角到標準焦段還好 07/17 12:24
→ shinegg: 中長焦段要隨時拿起來就拍 還要穩抓水平 我完全不會想用 07/17 12:25
→ shinegg: 小機身拍 右手能握穩一點比較好抓水平 當然這是我拍攝習 07/17 12:25
→ shinegg: 慣上的問題而已 你可以都用腳架 或者左手拿就超穩 拍攝量 07/17 12:26
→ shinegg: 大的時候也不會疲勞影響穩定度的話是沒差 或者都上腳架w 07/17 12:27
→ shinegg: 另外 後製跟DR沒有絕對關係 你去500px之類的論壇晃一圈 07/17 12:28
→ shinegg: 歐美攝影後製玩如此大 至少還是一半左右的是用canon.. 07/17 12:29
→ shinegg: 我只想說 在後製上 更多的後製DR(?)絕對是一個方便跟好處 07/17 12:31
→ shinegg: 但她也絕對不會是影響你照片好壞的最大原因? 07/17 12:31
→ shinegg: 如果始終認為後製要有高DR才行的話 那我也沒什麼好說了w 07/17 12:33
推 lantieheuser: 實在很懶得看這種鬼打牆。高 DR 是讓你修正嚴苛環境 07/17 13:02
→ lantieheuser: 下的不理想曝光。你如果擺拍、棚拍、上腳架搖黑卡 07/17 13:02
→ lantieheuser: 那你就用不到高 DR 帶給你的寬容度。 07/17 13:03
→ lantieheuser: 我就不相信有人街拍，出遊拍照永遠曝光在最理想的 07/17 13:04
→ lantieheuser: 狀態。至於手感云云；無反機身是不適合長焦距砲 07/17 13:05
→ lantieheuser: 這沒甚麼好爭辯的。A7 比較適合標準焦段以下的鏡頭 07/17 13:06
→ lantieheuser: 要拿它接長焦，就看你願不願意犧牲拍照的舒適。 07/17 13:07
→ shinegg: 腳架搖黑卡以外的場合 都是所謂用高DR的機種 這只是其中 07/17 13:08
→ lantieheuser: 你拍壞了又修不回來會放上來嗎？那不是廢話.. 07/17 13:08
→ shinegg: 一個 還有很多論壇可以逛 我比較喜歡逛作品的論壇 勝於數 07/17 13:09
→ lantieheuser: 當你用動態不佳的機器在這些嚴苛條件下拍照,失敗率 07/17 13:09
→ lantieheuser: 必然比較高,這有甚麼好不明白的？ 07/17 13:10
→ shinegg: 據OK? 反過來說 目前所謂高DR的機種 也不是萬能的 07/17 13:10
→ shinegg: 懂得自然懂 懶地說了 07/17 13:10
推 lantieheuser: 就像正片比負片容易失敗是一樣的道理,也沒人說正片 07/17 13:12
→ lantieheuser: 不能拍照不是？ 07/17 13:12
→ shinegg: 分享點經驗被說成鬼打牆 這裡還是交給DR無雙好了 07/17 13:12
推 lantieheuser: 因為從來沒人說過低動態的照片不能後制，高動態只是 07/17 13:14
→ lantieheuser: 後制比較寬容。你當然可以不在意這一點，但不要在 07/17 13:15
→ lantieheuser: 那模糊焦點...就像用傻瓜相機也可能拍好照片,那和它 07/17 13:15
→ shinegg: 最後再嘴一下 我偶爾會拿別人的相機來用 所謂高DR的機種 07/17 13:15
→ lantieheuser: 是爛機器有甚麼關係？ 07/17 13:16
→ shinegg: 也用過 說真的 我在意的不是她有多少DR 而是好不好操作XD 07/17 13:16
→ shinegg: 現在正中午你可以出去試試看 大太陽下的顏色拍出來 現場 07/17 13:17
→ shinegg: 拿個筆電出來修 看會不會跟你現場看到的一樣 (攤手 07/17 13:17
推 lantieheuser: 好操作的機器當然也會降低失敗率。不好操作的機器 07/17 13:18
→ lantieheuser: 現場失敗率高。低動態範圍的機器彌補的可能性小.. 07/17 13:19
→ lantieheuser: 如果兩者不可兼得，那就看你個人的取捨.. 07/17 13:19
→ lantieheuser: 你乾脆說任何照片都不可能和人眼的動態範圍一樣好了 07/17 13:21
→ lantieheuser: 暈... 07/17 13:21
→ shinegg: 目前本來就沒照片是跟人眼的動態範圍一樣 靠後製的是另一 07/17 13:43
→ shinegg: 回事 用模擬的也很難跟你當下看到的一樣 舉個最簡單的例 07/17 13:44
→ shinegg: 子 常常聽到人說 你本人看起來比照片好看? 或者拍起來比 07/17 13:44
→ shinegg: 本人好看? 這就是動態範圍不同的地方了 至少你當下看到的 07/17 13:45
→ shinegg: 跟看到的樣子 通常不會一樣 除非找很低反差的環境 低到 07/17 13:46
→ shinegg: 相機能cover的動態範圍跟你看到的一樣這樣 前端現場的動 07/17 13:46
→ shinegg: 態範圍是一回事 後製又是另一回事 你要是知道那些後製玩 07/17 13:47
→ shinegg: 很大的是怎麼在修照片的 就不會整天非DR不可了 07/17 13:48
→ shinegg: 想想是否乾脆改天找時間好好打篇文章來說這個好了 07/17 13:48
→ shinegg: 拍照要是這麼簡單後製DR能搞定一切 我想也不用等後製了 07/17 13:53
→ shinegg: 何不在相機裡直接設一個高DR模式? 能夠方便好用到明顯很 07/17 13:54
→ shinegg: 有差的話 我想應該大家都搶著換吧 就算使用者LAG廠商也會 07/17 13:54
→ shinegg: 怕被淘汰搶著做吧? 我也很期待有更多好東西出來可以用w 07/17 13:55
推 lantieheuser: 我的意思是：你這不是在說廢話嗎？ 07/17 13:56
→ lantieheuser: 如果我們現在有任何技術可以紀錄人眼的動態範圍 07/17 13:57
→ shinegg: 整天在後製DR的 為何要等到後製? 相機直出就高DR不好嗎? 07/17 13:57
→ lantieheuser: 還需要搖甚麼黑卡弄甚麼 HDR? 07/17 13:58
推 lantieheuser: 除非你拍三張四張五張來合成，否則如果你只拍一張 07/17 14:00
→ lantieheuser: 你的動態範圍就是用你感光元件的範圍下去模擬成人眼 07/17 14:01
→ lantieheuser: 中的明暗對比。不管你機身弄或回家電腦動都一樣 07/17 14:01
→ lantieheuser: 你元件原始的動態範圍越大,你修出來就越自然 07/17 14:02
→ lantieheuser: 然後我們呈現作品的載體一般動態範圍是不及感光元件 07/17 14:03
→ lantieheuser: 紀錄的範圍。所以即使你 Canon 感光元件只有 12EV 07/17 14:03
→ lantieheuser: 的動態,螢幕通常也沒辦法全部秀出來 07/17 14:04
推 lantieheuser: 依你的說法，幹麻不每張照片都開 iso 6400 去拍？ 07/17 14:25
→ lantieheuser: 反正 5d3 ISO 100 11ev,ISO 6400 8.3 EV，也才差 07/17 14:26
→ lantieheuser: 2.7 EV 而已... 07/17 14:27
→ shinegg: 我只覺得很有趣 1EV是光圈或快門差1級的曝光量 你覺得各 07/17 14:43
→ shinegg: 家不同的相機 在同場合下拍照 會讓覺得動輒光圈快門差個 07/17 14:44
→ shinegg: 兩三級以上的曝光感覺嗎? 07/17 14:44
推 lantieheuser: 我不知道是不是你實際上沒弄懂。 07/17 16:44
→ lantieheuser: 感官元件的動態範圍，會轉變成影像的色調範圍 07/17 16:47
→ lantieheuser: 以目前的數位相機感光元件來說，它能記錄的資料已經 07/17 16:47
→ lantieheuser: 超過螢幕，或你數位沖印所能呈現的色調。所以無論你 07/17 16:48
→ lantieheuser: 透過哪種媒體呈現，它都是 "翻譯過的"，就像你拍了 07/17 16:48
→ lantieheuser: 張 6000*4000 點的照片，然後縮圖在螢幕上呈現一樣 07/17 16:49
→ lantieheuser: 那，畫素越高是不是縮圖越漂亮？這應該不用再解釋了 07/17 16:50
→ lantieheuser: 吧？當然，色調會有不同的翻譯方式，所以呈現的結果 07/17 16:50
→ lantieheuser: 也不太一樣。這就是為什麼螢幕要較色，還有為什麼 07/17 16:51
→ lantieheuser: 要套色彩空間。以我們最常套的色彩空間 sRGB 來說 07/17 16:53
→ lantieheuser: 它只有 8 位元深度。你 5d3 iso 100 得到的色彩深度 07/17 16:54
→ shinegg: OTL 我想沒搞懂的是您吧 動態範圍 解析度 色彩深度 這三 07/17 17:18
→ shinegg: 個東西全搞在一塊 到底想說啥? 07/17 17:18
→ shinegg: 基本開始了解w 07/17 17:21
→ shinegg: 然後有一點先跟你說 畫素越高跟縮圖票不漂亮沒關係 某方 07/17 17:23
→ shinegg: 面來說 縮圖跟放大一樣 是種失真的壓縮變化 現在軟體縮圖 07/17 17:23
→ shinegg: 技術越來越成熟 也順便幫你銳利化好了 你要是用過早期的 07/17 17:24
→ shinegg: PS縮圖 設定不當縮小反而會更糊 不過現在東西越來越方便 07/17 17:26
→ shinegg: 有些東西了不了解沒差了就是啦... 07/17 17:27
推 lantieheuser: 沒，我剛好在忙，然後剛最後一句想講的是 07/17 17:49
→ lantieheuser: Color Sensitivity，覺得打色深和 Color Depth 重複 07/17 17:50
→ lantieheuser: 了。應該說是色彩靈敏度，或其他...好像中文沒有通 07/17 17:51
→ lantieheuser: 用翻譯。簡單說，相機感光元件感知紀錄的階調已經 07/17 17:51
→ lantieheuser: 超過媒體所能表達的，所以只能將之轉譯成較低的格式 07/17 17:52
推 lantieheuser: 至於縮圖變漂亮，我不知道。你的相機每一點都精確感 07/17 18:01
→ lantieheuser: 縮圖之所以能讓影像品質提升，是因為原始資料有不 07/17 18:02
→ lantieheuser: 精確的感知紀錄和雜訊。縮圖可以用周圍的點來中和掉 07/17 18:03
→ lantieheuser: 這些有問題的資料，反而讓成品更接近原場景。 07/17 18:03
→ lantieheuser: 你如果說這是種對資料的破壞，那也是..那感光元件 07/17 18:05
→ lantieheuser: 用拜爾陣列來推單點的顏色也是種對原始資料的破壞不 07/17 18:06
→ lantieheuser: 是？與其說是破壞，不如說是整理吧？.. 07/17 18:06
推 lantieheuser: 另外，我 1992 年就開始用 PS，我當然知道縮圖是甚 07/17 18:12
→ lantieheuser: 麼東西。FaceBook 也算幫你縮圖...所以你想講的是這 07/17 18:14
→ lantieheuser: 種縮圖? 07/17 18:14
→ shinegg: 你說的感光元件紀錄階調大於螢幕 簡單的說只是 你的raw檔 07/17 18:20
→ shinegg: 是14bit精度的色彩資料 你的電腦 或者說 一般人使用的數 07/17 18:20
→ shinegg: 位影像系統是8bit精度的色彩顯示系統 當然都要透過轉換 07/17 18:21
推 lantieheuser: 正因為感光元件能夠紀錄超過 8bit,它才需要那麼高 07/17 18:22
→ shinegg: 才能在你的螢幕上顯示 不管是透過那種轉換方式 真心建議 07/17 18:22
→ shinegg: 有興趣的話 從我剛剛貼的那個連結 從數位系統的色彩基礎 07/17 18:23
→ shinegg: 觀念開始了解起 就不會網頁東看一個西看一個被牽著走 07/17 18:23
→ lantieheuser: 抱歉，能夠感知超過 8bit，它才需要紀錄超過 8bit.. 07/17 18:23
→ lantieheuser: 那，不同元件的感知能力一樣？不可能嘛。所以紀錄 07/17 18:24
→ lantieheuser: 感光元件的感知能力超過影像呈現的媒體 07/17 18:25
→ shinegg: 就算在系統內即時預覽 縮圖也是幫你處理好過的 但就算處 07/17 18:25
→ lantieheuser: 這才導致你覺得就曝光正常的照片來說,動態範圍多少 07/17 18:25
→ shinegg: 裡的再好 我不相信你在相機螢幕上看到的跟電腦螢幕上看到 07/17 18:25
→ lantieheuser: 都一樣。 07/17 18:25
→ shinegg: 的感覺一樣 w 07/17 18:25
→ shinegg: ㄜ 我懶地說了 色彩深度是個精度的概念 跟你的感光元件能 07/17 18:28
推 lantieheuser: 完全在雞同鴨講。那根據你的意見，你覺得感光元件 07/17 18:28
→ lantieheuser: 感知色階的能力是不是一樣？ 07/17 18:28
→ shinegg: 感知到多少東西 有點是兩回事的樣子 OTL 07/17 18:29
→ lantieheuser: 再來，如果感光元件的感知能力低於螢幕的表現能力。 07/17 18:30
→ lantieheuser: 它需不需要更大的精度去紀錄、描述它？ 07/17 18:30
→ shinegg: 夠了XD 感光元件的感知能力 跟你螢幕能顯示的色彩深度 07/17 18:32
→ shinegg: 其實是兩回事吧XDDD 07/17 18:32
→ shinegg: 架構跟原理開始聊解起 一開始就看人家後段再討論的文章 07/17 18:34
→ shinegg: 根本什麼都搞再一起不清不楚XD 這位大大有興趣的話 是否 07/17 18:34
→ shinegg: 另外開文章來說這個 離題很遠了XD 07/17 18:35
推 lantieheuser: 一直貼，我問你兩個簡單的問題你又不回答 07/17 18:35
→ lantieheuser: 1.感光元件感知能力是不是一樣？2.感光元件可以感知 07/17 18:36
→ shinegg: 哪兩個簡單的問題?-.- 07/17 18:36
→ lantieheuser: 的階調是不是超過螢幕或沖印所能呈現的階調？ 07/17 18:36
→ shinegg: 我最後簡單的回答這兩個問題 要在扯這個請另開討論吧 07/17 18:37
→ shinegg: 1.感光元件的感知能力是否一樣我不知道 但以半導體元件來 07/17 18:38
→ shinegg: 說 同一規格 同一系列 甚至同一時期 理論上應該都是一樣 07/17 18:39
→ shinegg: 的 不同相機會有差可能在於中間DA轉換的情況 還有後面的 07/17 18:40
推 lantieheuser: 1.我當然是問題不同系列的：簡言之，Canon 是不是 07/17 18:40
→ lantieheuser: 比較差？ 07/17 18:40
→ shinegg: 影像處理晶片如何去設定或編譯和解碼等 但單純就感光元件 07/17 18:41
→ shinegg: 這部分來說 理論上同時期都是差不多的 性能怎麼樣我不清 07/17 18:41
→ shinegg: 處 畢竟我不是做硬體的廠商 你跟生產廠商要也許有? 07/17 18:42
→ shinegg: 2.感光元件能感知的階調 承上一題的答覆 這是看後面晶片 07/17 18:43
→ shinegg: 編譯的問題 同樣的一個經過DA轉換而來訊號 你要把她編譯 07/17 18:44
→ shinegg: 承8bit 10bit 12bit 14bit都可以 這是個精度的概念 一個 07/17 18:45
→ shinegg: 範圍內能切分成多少階數的問題 之後要給一般螢幕顯示 再 07/17 18:46
→ shinegg: 去轉換成8bit的精度資料 那是之後的事情 拿螢幕來比喻根 07/17 18:46
→ shinegg: 本是前後兩件不同的事情 有點不知道怎麼回答這問題 07/17 18:48
推 lantieheuser: 你說完了，我說我的見解。 07/17 18:49
→ lantieheuser: 1:感光元件感知階調的能力有差距，這就是 Canon 被 07/17 18:50
→ lantieheuser: 嫌棄的地方。 2.感光元件的感知階調的能力再爛 07/17 18:51
→ shinegg: 真是偉哉感謝許多網頁喜歡把類似的名詞混來一起用 好多人 07/17 18:51
→ lantieheuser: 都高過媒體能夠呈現的階調。正因為感光元件感知的 07/17 18:51
→ shinegg: 好像完全不去看基本的東西 然後就開始推論了-.- 07/17 18:51
→ lantieheuser: 能力比較好，它才需要用更大的編碼去紀錄它。 07/17 18:52
→ shinegg: 拜託先去把剛剛貼的基礎知識看完再說..有興趣另外開串吧 07/17 18:52
→ lantieheuser: 由而，感光元件能力再高，它細膩的階調最後都得將就 07/17 18:53
推 lantieheuser: 於呈現的媒體。 07/17 18:55
→ lantieheuser: 你用 16 色螢幕，就不可能看出 256 色的圖和全彩的 07/17 18:57
→ shinegg: 您要是對階調這麼有興趣或執著的話 有興趣可以去估狗某個 07/17 18:57
→ lantieheuser: 圖它們表現不同的地方。如果你能用 16 色螢幕看出 07/17 18:58
→ lantieheuser: 哪張全彩的圖比較好,那倒是真本事了。 07/17 18:58
→ shinegg: 號稱PS後製大師的攝影Kelby 她為何使用canon的理由 07/17 18:58
→ shinegg: 當然不是說canon就比較好 她有她好用的地方 也有不好用的 07/17 18:59
→ shinegg: 地方 看你的選擇跟了解 07/17 18:59
→ shinegg: 其他懶得說什麼了 繼續趕工去-.- 07/17 19:03
推 jhangyu: Shinegg根本半瓶水，別人在講甚麼你在講甚麼 07/17 20:24
→ jhangyu: 不懂就不要再牛頭不對馬嘴的亂貼連結了 07/17 20:24
推 jhangyu: 仔細看了一遍推文根本在自己鬼打牆啊 07/17 20:28
→ jhangyu: 這傢伙到底有沒有用過LR後製過照片？ 07/17 20:28
推 luswtin: 老實說DR有沒有用，常玩lowkey且不打閃燈後製的人最清楚 07/17 22:14
→ luswtin: ，還有由近全黑拉上來的部分雜訊抑制也很重要 07/17 22:16
推 bbbirdq: 6d賣換5d3 其他錢省下來觀望 07/18 00:27
推 lantieheuser: 下午急急忙忙，有一句推文講得不好。我們常用的色彩 07/18 00:39
→ lantieheuser: 空間 sRGB 就是為了配合螢幕 8bit 色深而定義的 07/18 00:40
推 lantieheuser: 這就是為什麼色深 10bit 的高階螢幕會傾向支援更寬 07/18 00:44
→ lantieheuser: 的色域。因為在 sRGB 裡放超過 8 bit 的色階，人眼 07/18 00:44
→ lantieheuser: 不見得能分辨。但更寬的色域，可以還原更真實的色彩 07/18 00:45
→ lantieheuser: 我們螢幕上看不出差距，那是因為任何一家單眼，它的 07/18 00:47
→ lantieheuser: 色深都記錄超過 12bit，而我們的一般螢幕只有 8bit 07/18 00:48
→ lantieheuser: 高階的螢幕也只有 10bit色深，又通常套 sRGB 色彩 07/18 00:49
→ lantieheuser: 空間，所以根本是從很多資料裡擷取出一部分來使用 07/18 00:50
→ lantieheuser: 那當然看不出差別。 07/18 00:51
→ lantieheuser: 我們要看出 12 或 14 bit 影像的品質，我們監看的 07/18 00:51
→ lantieheuser: 媒體先要能追上它的資料密度。就像你拍照 100% 檢視 07/18 00:52
→ lantieheuser: 甚麼鏡頭好甚麼鏡頭壞，一目了然。你一縮圖，採樣 07/18 00:53
→ lantieheuser: 都低於機器原始的分辨率，自然看不出誰好誰壞。 07/18 00:53
推 ienari: 請問一下，既然螢幕只能分辨8bit，那超過8bit的色深是否 07/18 01:10
→ ienari: 沒辦法在螢幕上分辨？那CMOS做到12or14bit 螢幕上也分不出 07/18 01:11
→ ienari: 來了是嗎？ 07/18 01:11
推 lantieheuser: 當然，所以必須翻譯成螢幕可以呈現的 8bit 07/18 01:41
→ lantieheuser: 所以會有好幾個顏色對應到同一個顏色上，這些感光 07/18 01:41
→ lantieheuser: 元件分得出來，實際紀錄上也不同的資料，對螢幕來說 07/18 01:42
→ lantieheuser: 是一樣的東西 07/18 01:42
推 lantieheuser: 這也是為什麼一般曝光正確的照片，你感光元件動態 07/18 01:45
→ lantieheuser: 範圍差一些也沒關係。因為你的媒材分辨不了這麼細的 07/18 01:45
→ lantieheuser: 色階。中間那些多出來的細微資料，對螢幕沒有意義。 07/18 01:46
→ lantieheuser: 事實上，很多時候對人眼也沒有意義。 07/18 01:47
推 lantieheuser: 另外，低價螢幕還不一定真的有 8bit 驅動，有可能是 07/18 01:54
→ lantieheuser: 6bit + 抖色模擬成 8bit；10bit 螢幕也一樣。 07/18 01:55
→ lantieheuser: 我不太清楚目前新的面板普遍做到甚麼規格就是.. 07/18 01:55
推 lantieheuser: 另外，為什麼動態範圍大後製比較有彈性這點 07/18 02:08
→ lantieheuser: 我可以舉一個比較直覺的例子：我們拿廣角拍鳥 07/18 02:09
→ lantieheuser: 鳥太小了。所以我們要裁切...本來縮圖是取整張圖下 07/18 02:10
→ lantieheuser: 去算，看不出分辨率。現在你從畫片一角剪下來，剛好 07/18 02:10
→ shinegg: XD 本來不打算再回應了 但突然覺得有趣 首先 相機raw檔的 07/18 02:10
→ lantieheuser: 1:1 填滿螢幕畫面，這時候你就可以看出分辨率了。 07/18 02:11
→ shinegg: 色彩深度 跟你螢幕能顯示的色彩深度 是兩回事 然後 你螢 07/18 02:11
→ lantieheuser: 因為整筆資料，你只取其中一小部分來用。這一小部分 07/18 02:11
→ shinegg: 幕面板有10bit以上沒用 還要你的顯卡 你的系統 也有10bit 07/18 02:12
→ shinegg: 以上的輸出 才能看到所謂10bit以上的世界 這是整套系統的 07/18 02:12
→ lantieheuser: 的數據量和數據品質，就被擴大，變得很重要。 07/18 02:12
→ shinegg: 問題 為何可以囫圇吞棗全部都攪和在一起 上面還有嗆半桶 07/18 02:13
→ shinegg: 水的要不要出來解說一下? 07/18 02:13
→ shinegg: 色彩空間定義跟色彩深度也搞不清楚攪在一塊 真心建議從基 07/18 02:23
→ shinegg: 本開始了解一下 XD 07/18 02:24
→ david2266798: 又看不懂了...... 07/18 10:10
→ david2266798: 有什麼管道有系統性且正確的知識可以獲得嗎？ 07/18 10:11
→ david2266798: 有點各說各話QQ 07/18 10:11
→ david2266798: 謝謝諸大ㄕˉ 07/18 10:11
→ ap521125: 光DAC架構就不同了 是要怎麼比較感光元件能力...= = 07/18 10:51
推 jhangyu: Shinegg還是看不懂別人在說甚麼… 07/18 11:05
→ jhangyu: 有人跟你說拍攝當下一定要讓媒材能夠完整顯示CMOS紀錄的 07/18 11:05
→ jhangyu: 資訊嗎？ 07/18 11:05
→ jhangyu: 你到底懂不懂後製在幹嘛？ 07/18 11:05
→ jhangyu: 後製是在將那些原本你在一般媒材上看不到、以為不見的顏 07/18 11:05
→ jhangyu: 色細節還原好嗎？ 07/18 11:05
→ jhangyu: 跟這種人講解真是累費時間 07/18 11:05
→ jhangyu: 搞不好他電腦裡還真沒有LR咧 07/18 11:05
→ jhangyu: 還一直吵色彩空間和色彩深度，拜託這很基礎好嗎？ 07/18 11:06
→ jhangyu: 看你還再吵這兩個東西就知道你根本沒懂 07/18 11:06
推 lantieheuser: 是浪費時間；不是因為他不懂，是因為他瞎打渾纏 07/18 12:09
→ lantieheuser: 我前面打這一大段，就是回應他為什麼平常我們無法 07/18 12:09
→ lantieheuser: 直接看出我們所謂高動態範圍造成的影響... 07/18 12:10
→ lantieheuser: 那是因為你沒有可以呈現 12 甚至 14 Bit 的輸出 07/18 12:12
→ lantieheuser: 如果你有一台 14bit 螢幕，你自然看得出來 07/18 12:12
→ lantieheuser: 還有我前面拿縮圖舉例，他在那邊繞來繞去 07/18 12:13
→ lantieheuser: 結果我翻他板上文章，第一篇還被 m 的裡面自己就在 07/18 12:14
→ lantieheuser: 同人家解釋相關問題。他說：一張解畫素 2000 和畫素 07/18 12:15
→ lantieheuser: 1000 的圖，1000(萬) 放大到 100%，2000 放大到 50% 07/18 12:16
→ lantieheuser: 互相比較，2000 萬那張通常比較細緻。結果前面他推 07/18 12:18
→ lantieheuser: 文回縮圖是一種破壞喔。你知道人家在說甚麼，去故意 07/18 12:19
→ lantieheuser: 去繞些不相干的東西進來瞎打渾纏，那真的是浪費時間 07/18 12:19
→ shinegg: 這張是隨手用M機拍的 raw檔後製拉出天空跟建築 這種基本 07/19 09:01
→ shinegg: 的東西是只用LR簡單做的生活照 要不要提供有exif的原檔? 07/19 09:02
→ shinegg: 覺得跟了這個論串才是浪費時間 你先了解一下你的顯卡能出 07/19 09:03
→ shinegg: 幾bit的訊號給螢幕 再來跟我說輸出 基本觀念都不清楚好意 07/19 09:04
→ shinegg: 思說別人跟你繞 耐心用完了 不懂的人我懶得再說什麼了 拿 07/19 09:05
→ shinegg: 出能實作的成品最實際啦 上面那個嗆說沒有LR的 如果後製 07/19 09:06
→ shinegg: 只有LR的話 那後製只會DR無雙好像也沒什麼好奇怪的 07/19 09:07
→ shinegg: 應該說 認為後製只是用來讓你拉DR用的話 那還真是小看後 07/19 09:08
→ shinegg: 製這個程序了 07/19 09:08
→ shinegg: 回文章PO主: 數位系統的基本架構跟觀念 估狗都找的到 不 07/19 09:13
→ shinegg: 過可能很難找到有系統整理好的資料就是 我中間貼過的色彩 07/19 09:16
→ shinegg: 深度wiki 算是最基本 之後延伸還有各種格式的規格跟轉換 07/19 09:17
→ shinegg: 換之類 屬於數位影像處理的範疇 我只能說 這些規格面的東 07/19 09:19
→ shinegg: 西 很多你不見的需要很了解也能用軟體作業 但你越了解的 07/19 09:20
→ shinegg: 話在作業上會越有效率 也更容易達到想要的效果 那算是專 07/19 09:21
→ shinegg: 業的部分了 有時間我也許會另外發篇文章打打基本的部分 07/19 09:22
→ shinegg: 這篇文章的回文鬼打牆洗很長 離題抱歉了 07/19 09:26
推 ienari: 所以樓上除了叫人看wiki之外還是什麼都沒說啊 07/19 10:55
推 lantieheuser: 明明知道輸出系統要跟得上才看得出差別 07/19 11:55
→ lantieheuser: 別人簡略回答了又說你連怎麼樣才能有這樣的輸出系統 07/19 11:56
→ lantieheuser: 都講不清楚。我們現在是在談這個嗎？你是在問為什麼 07/19 11:57
→ lantieheuser: 看不出來，不是在問如果想看出差別要怎麼作。 07/19 11:58
→ lantieheuser: 接著不斷貼同一篇 WIKI 叫人家去做基本功課 07/19 11:59
→ lantieheuser: 除此之外到底解釋回答了甚麼？ 07/19 12:00
→ lantieheuser: 我再說一次：1.沒有人說動態範圍小就不能後製 07/19 12:03
→ lantieheuser: 我們二十幾年前就在後製了，那時候有個屁動態範圍 07/19 12:04
→ lantieheuser: 高動態範圍只是讓你在後製時有更多的彈性和材料 07/19 12:04
→ lantieheuser: 就像你圖檔的畫素高，景頭的解析高，就比較有剪裁 07/19 12:06
→ lantieheuser: 的空間是一樣的道理。 07/19 12:06
→ lantieheuser: 2.理論上，如果我們有一套追得上記錄的輸出，我們就 07/19 12:07
→ lantieheuser: 可以不經後製直接看出高動態範圍的優勢。但是現在的 07/19 12:08
→ lantieheuser: 輸出系統不夠好，一般人也用不上那麼好的輸出。 07/19 12:09
→ lantieheuser: 這就像在全圖瀏覽的情況下，你要有高解析螢幕才能 07/19 12:11
→ lantieheuser: 分辨高畫素影像的優劣。 07/19 12:12
→ lantieheuser: 3.因為前述理由。現階段機身的高動態範圍實務上的意 07/19 12:14
→ lantieheuser: 義，就是挽救不良的曝光，和處理嚴苛拍攝環境的後期 07/19 12:16
→ lantieheuser: 調整。如果你一張照片欠曝三檔，S、N 都還有挽救餘 07/19 12:17
→ lantieheuser: 地，Canon 就不太容易了。 07/19 12:18
推 lantieheuser: 4.不要再問為什麼要欠曝三檔，過曝三檔，或高光低光 07/19 12:21
→ lantieheuser: 都爆掉....我們有千百種理由發生這種事。你只需要 07/19 12:21
→ lantieheuser: 考慮我們發生這種狀況的機率有多少，你在不在乎那些 07/19 12:22
→ lantieheuser: 照片就好。你很少發生，也不在乎...那自然機身 DR 07/19 12:22
→ lantieheuser: 的影響不是那麼大。 07/19 12:23
→ lantieheuser: 5.也許有一天我們的輸出設備會追上來。就像我們以前 07/19 12:24
→ lantieheuser: 覺得 1024*768 的圖檔已經夠了，結果螢幕的解析度 07/19 12:25
→ lantieheuser: 不斷進步。又像以前鏡頭分辨率差一點也看不出來， 07/19 12:28
→ lantieheuser: 現在就看出來了。那以前的鏡頭不能用，以前的圖檔 07/19 12:29
→ lantieheuser: 不能看？也不是，看你屆時心裡會不會遺憾而已 07/19 12:29
→ lantieheuser: 6.Canon 機身的 DR 落後的幅度並非天差地遠，至少現 07/19 12:30
→ lantieheuser: 階段是這樣。 07/19 12:31
推 jhangyu: 我只看到一個人不停對別人的問題鬼打牆還要用看起來很專 07/19 15:48
→ jhangyu: 業其實根本大家都知道的網頁內容自圓其說、假裝自己很專 07/19 15:48
→ jhangyu: 業但其實什麼都沒解釋，真是呵呵 07/19 15:48
推 jhangyu: 自己搞不懂別人在說甚麼還一直再吵基本架構觀念，哈哈 07/19 15:53
→ jhangyu: 哪天10bit的螢幕和12bit的螢幕你分得出來顯色差異再來吵 07/19 15:53
→ jhangyu: 輸出效果啦 07/19 15:54
噓 a822305877: 紅明顯 我在某南科面板廠TV部門當RD工程師 07/20 06:14
→ a822305877: NB我是不知道啦，但TV已經有出10bits的營幕了 07/20 06:14
→ a822305877: 至於真正10bits跟8bits+dithering的效果比較 最近才會 07/20 06:15
→ a822305877: 做人因實驗看是不是真的有差別。 07/20 06:15
→ a822305877: 不過以現今電腦輸出都是8bits來說真的沒有意義 07/20 06:16
→ a822305877: 至於電視節目因為不是電腦輸出，就有可能用10bits顯示 07/20 06:18
→ a822305877: 其實14bits深度內容應該是夠用到非常久以後 07/20 06:22
→ a822305877: 就現階段而言還是要等顯示卡(現在10bits還是少數)、 07/20 06:23
→ a822305877: 螢幕深度追上。倒是螢幕解析度已經到8K，這才比較算是 07/20 06:24
→ a822305877: 鏡頭的瓶頸吧 07/20 06:25