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到底相機要買全幅或APS-C,這應該是古今中外亙古不變的爭論話題。 最近有朋友想入手單眼相機,問我建議什麼機種, 但我自己只是半桶水,給了建議之後自己卻也沒什麼把握(汗) 朋友以往都只是用iPhone在拍照,說真的構圖、光線的掌握還蠻棒的, 所以我建議她認真考慮購買一台相機,而且是一台全幅的相機。 朋友說她不是很確定自己要投入這麼多錢在攝影上, 覺得入門者買價格相較便宜的APS-C機種即可,以後再升級。 我提出以下幾個看法,不知道板友覺得是否正確: 1.買相機最重要的不是相機,而是鏡頭。 如果你像拍某個焦段,而你選的相機該焦段沒有合適的鏡頭,那台相機其實不適合你。 APS-C因為crop factor,焦距都必須X1.5(或1.6),讓定焦鏡的選擇有點尷尬。 2.現在原廠鏡幾乎都是為了全幅而設計,APS-C專用的鏡頭(i.e. DX)選擇有限,大光圈 鏡頭更少,配上APS-C相對較低的高ISO表現,在夜間拍攝照片更困難。 3.以往有段時間望遠的鏡頭暗角、邊緣的銳利度較差,因此用APS-C望遠有優勢,可是隨 著新的鏡頭推出,這個優勢越來越不明顯;反而是APS-C在長焦段所拍攝照片的解析度 迅速隨焦段下滑。 4.如果買了APS-C,後來覺得不想拍照,是浪費了一台相機的錢(或賣二手的價差);但如 果買了APS-C,後來覺得想繼續拍照,升級到全幅,還是浪費了一台相機的錢或賣二手 的價差。怎麼想都是輸,不如直接買全幅,專心拍照不會淪落跟我一樣整天在想升級。 不知道大家有什麼看法。 [18:10 8/10/2015編輯] 有些部分我想補充一下 1.我自己是想上全幅,所以我會很偏見的認為如果新手直接買全幅,之後添購新鏡頭的選 擇性會比較廣。 2.我沒有跟朋友討論過重量的問題,但看到大家的推文之後,我覺得這也是很重要的議題 ,我雖然遠足的時候都會帶相機出門,但總是偷懶沒有額外準被不同焦距的鏡頭,出門 後才後悔。如果帶的是全幅,除非是Sony的A7系列,否則重量也相當可觀,女性朋友蠻 有可能會在乎。 3.不論在DSLR板或YouTube,我盡量不想提品牌,尤其是把Sony列入考慮名單之後,彷彿 可以看到相機版的"iPhone vs. Android"對決。但既然提了,我承認我是希望我朋友首 先考慮A7二手,因為輕巧好帶,又可以直接買很多頂級的蔡司鏡(Batis, Loxia)與G鏡 ,畢竟她沒有品牌包袱,二手A7+Loxia 35mm f/2六萬塊還算可以接受範圍。 4.我雖然推薦A7,但我也警告用A7系列的困境:無原生超長焦段望遠鏡頭可選。下面推文 說我第一點相當的謬誤,但我覺得A7就是好例子:好相機卻沒合適焦段鏡頭,對想拍鳥 或是野生動物、溜冰等題材而言,相當的不適合。雖然現在有metabone,但自動對焦的 性能在300mm以上根據Tony Northrup的測試是不堪用的。我提醒他,若選擇A7,以後要 拍她最喜歡看的溜冰表演會有相當的侷限。 5.可是如果要買5D3價格,加上一個Sigma 35mm ART即便二手也上看九萬,她說這樣真的 好貴...我也有推薦6D,但我提醒她這台對焦能力普普;7D Mark2對焦好,但是是APSC, 她也不是天天在拍溜冰,平常也拍風景或人像。我說選APSC在鏡頭上限制也不少... 6.我自己從來沒拍過溜冰,但我最近看了一些影片,我覺得這難度比我常拍的佛朗明哥不 知道高上多少倍..心理有想建議她不要以拍溜冰為考量,以後租相機。但我又想到以前 自己租D800E給攝影的同學來拍,後來遇到很大的問題.. 7.不過我猜她如果到相機店,店員跟她建議之後,我跟他說的話大概會不成立了(!?) -- 讓蔡委員用一張圖告訴你相機片幅的差異: http://tinyurl.com/ngj6ffj ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.196.23 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1439144184.A.2F0.html
cywangtw1990: 真要認真說 #16O5ipmg (DSLR) 08/10 02:19
be821121: 我覺得還可以考慮攜帶性 apsc的微單好像普遍比全幅輕便 08/10 02:33
be821121: 我當時就是這樣選了微單 且微單+kit對入門使用者應付大 08/10 02:33
be821121: 部分情況也都綽綽有餘了 08/10 02:33
VdustR: 重量也有差 08/10 02:34
bennylie: 1.買相機當然是買相機,除非你確定你會一機三,四,五, 08/10 02:49
bennylie: 六鏡。現在都不想花錢,還覺得鏡頭重要? 08/10 02:49
bbsbug: 邏輯怪怪的,二手apsc不好嗎?俗又大碗,先確定你會常帶出 08/10 02:54
bennylie: 2,APSC原廠 標變F2.8加防手震,不見得比FF /F4的難用,F 08/10 02:59
bennylie: F/2.8的標變價格不斐還沒防震(當然畫質有差FF好些) 08/10 02:59
bennylie: APSC 望遠優勢直到今年以前都存在(指拍鳥那種怎麼都要裁 08/10 03:05
bennylie: 切的),那是相素密度造成跟鏡頭關係不大(同一支鏡頭裝AP 08/10 03:05
bennylie: SC相素密度就是大)。今年改變的是5DS 跟A7R2這種超高相 08/10 03:05
bennylie: 素機種。相素密度不見得小於APSC 08/10 03:05
bennylie: 講了那麼多APSC的那是糾正觀念,但基於1買相機就是買相 08/10 03:13
bennylie: 機,如果30多K可以考慮二手A7 kit。低於30K再找M43或APS 08/10 03:13
bennylie: C。 08/10 03:13
gme1992: 講穿了 預算先決 08/10 03:15
semicoma: 手機拍得好未必用全幅單眼類單拍得好啊 常帶出門隨拍的 08/10 05:04
semicoma: 目的下 我反而推m43或aps-c 而且說起來 因為手機構圖光 08/10 05:06
semicoma: 影的掌握蠻棒的就要考慮一台"夠認真"的相機 這思維本身 08/10 05:06
semicoma: 就可能有問題 08/10 05:07
semicoma: 而像gm5+15/1.7或20/1.7是我覺得可以參考看看的 也符合 08/10 05:09
semicoma: 他說以後再升上去的考量 08/10 05:09
semicoma: 要不甚至直接年底iphone 6s plus 也是可以參考的 08/10 05:10
ginnietulip: 沒什麼升不升級,那是廠商用語,現況是選擇已被侷限 08/10 05:21
biaw: 我覺得想要認真拍照就不要侷限在蜷伏 那個645z的照片拍出來 08/10 05:23
biaw: 一看就明顯感覺的到差距 而且體積重量其實加起來也還好而已 08/10 05:24
biaw: 假使之候真的迷上人像要追大光圈淺緊深 也不用在蜷伏裡困鬥 08/10 05:25
biaw: 645z整個海闊天空阿 一次上拉大差距就不會夜長夢多 08/10 05:26
ginnietulip: 廠商的邏輯是你有5萬絕不會跟你說3萬夠用 08/10 05:40
ginnietulip: 難道沒有五萬就不能拍照嗎?問題是就算有五萬選擇也 08/10 05:42
ginnietulip: 沒多少 08/10 05:42
lef1986: 有多少錢? 08/10 05:48
gibala: 有錢就不會有這煩腦,什麼相機都好常背出門用才是好機 08/10 06:13
louiskuo: 會覺得自己手機拍的好是因為沒對手,現在全幅機高手如 08/10 06:47
louiskuo: 雲容易被比下去 08/10 06:47
fr373969: $$$先決 08/10 07:05
sony1733: 乖乖用手機 除非你是真的喜歡攝影 08/10 07:24
clubbox: Apsc沒小到哪 要小請買dc? 08/10 07:37
windsoul0312: 手機拍=live view,所以買milc才對。 08/10 07:40
windsoul0312: 手機=輕薄,買相機確定會帶? 08/10 07:41
BIGP: 口袋深度先決 08/10 07:46
lantieheuser: 大部分的情況下,直上全幅才是浪費。一般人出門不會 08/10 07:51
lantieheuser: 隨身帶一台全幅機。所以日常生活用不上... 08/10 07:52
lantieheuser: 接著假日聚餐逛街?可能也用不上... 08/10 07:52
lantieheuser: 出遊總要帶?可能會帶幾次,然後覺得折騰就放棄.. 08/10 07:53
lantieheuser: 這就是為什麼二手會有一些全幅機快門只有幾千 08/10 07:54
lantieheuser: 因為大部分時候,都待在防潮箱裡.. 08/10 07:54
lantieheuser: 所以我通常會建議,有興趣,但沒主動到自己做功課, 08/10 07:55
lantieheuser: 決心想買甚麼的人。一台二手 RX100 或 GR 一代就夠 08/10 07:56
lantieheuser: 你拍了覺得有興趣,覺得不足自己就會想哪裡可以靠 08/10 07:56
lantieheuser: 器材改善,這過程本身就是一種學習。 08/10 07:57
lantieheuser: 說直上全幅不會想東想西,不是想拍照,只是想花錢 08/10 07:58
lantieheuser: 買了全幅機整天拍公仔然後放 100% 檢視就很開心。 08/10 08:00
lef1986: 買相機比拍照好玩 08/10 08:04
eva123eva: 那抱歉了...我不是一般人?我的A7一直常駐在我的隨身包 08/10 08:38
tings0910: PTT不變定律,窮學生必上全幅,不然APSC加減用,反正 08/10 08:42
tings0910: 有興趣自然這不會是第一台相機,第一顆鏡頭 08/10 08:42
Decill: 體積重量可以接受的話 錢不是問題就上全幅沒什麼問題阿 08/10 08:47
Decill: (雖然數位APS-C最初基本也不是為了體積而發展的東西XD) 08/10 08:48
x80378: 買apsc就好啊 鏡頭便宜很多 08/10 08:56
x80378: 買canon就可以通吃全幅與非全幅鏡頭 08/10 08:57
lantieheuser: 雖然 E 口全幅確實比較小也相對便攜,但是每天隨身 08/10 09:11
lantieheuser: 帶是"一般人"幹的事嗎?會這樣做的人不需要誰來建議 08/10 09:12
lantieheuser: 另外,很多人覺得用手機拍出來的畫面構圖不錯... 08/10 09:13
lantieheuser: 這忽略了,手機能做到的構圖相機不一定做得到。 08/10 09:13
lantieheuser: 像單車能耍的特技機車不一定做得到,匕首能耍的花式 08/10 09:14
lantieheuser: 大刀不見得舞得出來。手槍和步槍功能不同,不是誰的 08/10 09:16
lantieheuser: 殺傷力高誰就比較好。 08/10 09:16
Lightbearer: 你應該叫他自己上來問吧? 你覺得你的顧慮他在意嗎? 08/10 09:33
Lightbearer: 一般買相機討論的都是 重量體機 拍攝習慣及喜好等等 08/10 09:34
Lightbearer: 畫質一定都比手機好 你覺得你的顧慮他在意嗎 08/10 09:35
Worker: 沒有工作需要也會每天帶全幅單眼趴趴走的怪人路過 08/10 10:04
ryu057: 買DC就好了,買全幅機拍不好不能怪沒上全幅很不方便 08/10 10:04
Epimenides: 合理啊 他如果不玩了你可以500收 08/10 10:25
diamondX: 底片機(m42)+便宜標頭+Fuji xtra 400(大賣場有) 08/10 10:51
diamondX: 攝影最重要的是腦袋。器材其次 08/10 10:52
diamondX: 你的1跟2點完全是謬見 08/10 10:54
PsMonkey: 想順便問:如果沒有要搞輸出,全幅真的有必要嗎? 08/10 11:05
lantieheuser: 嚴格來說,輸出和畫素有關係,和片幅沒有直接關係 08/10 11:08
diamondX: 整篇立論幾乎都有問題。請你朋友直接上來問,別在誤導人 08/10 11:09
diamondX: 家 08/10 11:09
lantieheuser: 全幅只是在同樣畫素下可以保有較好的影像品質 08/10 11:09
lantieheuser: 可是如果你在攝影棚裡,或打燈,兩者差距會變小。 08/10 11:11
SAMMY728: 沒那麼嚴重啦,想買就買,買了就知道適不適合了。手機, 08/10 11:11
SAMMY728: dc,m43,apsc,full frame,各有優缺點。沒有哪個比覺好 08/10 11:11
SAMMY728: 。 08/10 11:11
lantieheuser: 事實上,最簡單的方式,就是當 APS-C 永遠在高一檔 08/10 11:12
x80378: 話說也有專門給apsc使用的定焦鏡頭啊 08/10 11:13
lantieheuser: 的 ISO 拍攝。FF 用 100 拍,APS-C 就得用 200 拍 08/10 11:13
lantieheuser: 畫質的差距大概就是那麼大。 08/10 11:14
Issye: 第四點,如果買了全幅之後不想拍了呢? 08/10 11:29
jaylj14: 用過就知道FF才是王道,但是若真的沒有專業需求,也不想 08/10 11:46
jaylj14: 背器材,買SONY微單就好,甚至M43就可以了,第四點,說 08/10 11:46
jaylj14: 難聽一點,買了APSC後來覺得不想拍照? 甚麼太麻煩、太重 08/10 11:46
jaylj14: 、太貴都只是藉口,甚麼都不想付出就想要畫質更上一層樓 08/10 11:46
jaylj14: ,這樣的心態大概也只夠格停留在手機拍照的水準而已,然 08/10 11:46
jaylj14: 後自我安慰說自己很會構圖罷了 08/10 11:46
lantieheuser: 這種論點還是沒弄清楚,FF是消費級相機的畫質頂點 08/10 11:55
lantieheuser: 但是攝影不是只有畫質一個環節需要衡量。 08/10 11:56
porscheruf: 常用手機拍照,突然要背個大相機拍會很不習慣吧 08/10 11:56
lantieheuser: 好像你玩街拍,FF 一拿出來路人全都進入警戒狀態 08/10 11:57
lantieheuser: 出來的畫面就算每個點的顏色都很飽滿,每條線都很銳 08/10 11:58
lantieheuser: 那也不會是你想要的。畫質不是攝影裡的一切.... 08/10 11:58
porscheruf: 先不論重量,要拍照時叫出手機拍照功能跟開相機哪個比 08/10 11:58
porscheruf: 較方便,這真的有差。建議先從M43拍拍看吧 08/10 12:00
seou: 買2手全幅機 拍一個月看看 不合再轉出 不會賠太多 08/10 12:01
lantieheuser: 對我來說是相機。我的相機永遠開著在待機模式,裝著 08/10 12:02
lantieheuser: 遮光罩直接插在包裏,抓出來直接輕按快門就可以拍了 08/10 12:03
lantieheuser: 不過這是我拍了很久以後經過思考建立的習慣,這個 08/10 12:03
lantieheuser: 習慣背後要付出很大的成本。 08/10 12:04
gibala: 先約窮學生出去玩,背他的磚看看 08/10 12:07
Roa: 其實買a7系列問題不就解決一半? 又小又輕又是FF 也有餅乾鏡 08/10 12:16
bicar: 拍照,一直都是攜帶先決… 08/10 12:37
strp: RX100 IV或RX10 II還不錯,一定要買DSLR或EVIL嗎? 08/10 13:05
strp: 我是拿M43,感覺就很夠用了!全幅要看你朋友嫌不嫌重,我覺 08/10 13:08
strp: 得還滿重的,A7雖然很小,但鏡頭該大的還是很大...還是去店 08/10 13:08
strp: 裡摸一圈最實在 08/10 13:08
strp: 之前覺得a77帥呆了!到法雅客一摸就放棄,要我沒事背這出門 08/10 13:14
strp: 根本是要我的命(我是沒事就會背出門的人),但不可否認還是 08/10 13:14
strp: 有人天天背全服出門,真的要看人。 08/10 13:14
theskyofblue: 預算夠高什麼都好說 08/10 13:20
l17: 要不是A7s太貴 要不然我一定玩這台到死 08/10 13:22
ienari: A7+28F2 08/10 13:48
yesno1011: 機身買下去鏡頭就會生出來了拉 反正FF又不是貴到很誇張 08/10 14:10
ginnietulip: 隔壁photo-buy隨便徵一台F80+28-105背個一天試試 08/10 14:21
ginnietulip: 然後強迫自己不准用第二相機和手機 只能用單眼拍一切 08/10 14:22
ginnietulip: 你就會理解廠商的slogan小至1/2.3大至135都是高畫質 08/10 14:23
ginnietulip: 有多麼空洞 但他有說謊話嗎?當然沒有 08/10 14:24
Annex: 預算先決 D4S+1424 f2.8+2470 f2.8+70-200 f2.8 08/10 14:24
Annex: 一次買齊當然好啊 焦段齊全機身又強 前提是你願意背這些出 08/10 14:25
Annex: 門 08/10 14:25
heguagua: 女生的話 重量還是重點 帶不出門也沒用 08/10 14:52
akaolu: 推2樓 apsc選微單輕便 全幅就背單眼吧 08/10 15:29
imyahan: M43就好了 08/10 15:59
tcn1john: 不做100%欣賞照片這種蠢事,APSC/M43一般就夠用了 08/10 16:00
ddgame0928: 帶不出門的相機都是白談 08/10 16:24
wellkom: 推帶不出門就沒用了, 相機會被塞進手機是有原因的 08/10 16:38
superfo: 一點也不合理,直接從645入門才是王道 08/10 16:57
GSWarrior: 剛入門買一台中上的APSC,M43就可學很久 誰會馬上升FF? 08/10 17:15
panzerbug: 645z,一次站穩中片幅XDDD 08/10 17:16
jbluebox: 因為重量的關係都有人從FF轉m43了 原po怎麼會認為apsc久 08/10 17:19
jbluebox: 了一定會想上FF 08/10 17:19
jbluebox: 再者 全幅上去還有中片幅 中片幅上去還有大片幅 08/10 17:23
jbluebox: 難道升上全幅後就不會想東想西嗎 08/10 17:23
jbluebox: 器材的限制和拍攝需求 這才是推薦的重點吧 08/10 17:25
Issye: 用全幅攝影要很有愛(跟錢XDD)先不要澆熄初學者的熱情啦 08/10 17:34
Annex: 輕便為主吧 不然又要一篇:a99+大蔡 然後抱怨之我是女生ㄟ 08/10 17:47
Annex: 的無腦廢文了zzzzzzzz 08/10 17:47
ds1441: 朋友很會拍就不需要人建議了,淺景深也很需要構圖能力的 08/10 18:56
ds1441: 多少錢做多少事,你不會存了一百萬車錢然後最後被說服去 08/10 18:56
ds1441: 腳踏車代步吧 08/10 18:57
lantieheuser: http://news.gamme.com.tw/680160 08/10 19:27
時速130km/h....
IloveBlack2: 我只想說 關你.... 08/10 19:43
請問關你__? ※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 08/10/2015 21:52:37
festa: 建議你先把你的相機借你朋友拿拿看,看重量她能不能接受吧 08/10 22:24
evol6381: 推"帶不出門的相機都是白談" 08/10 22:35
blueskyly: 怪了 你朋友懷疑自己有沒有熱誠投入那麼多錢下去 你倒 08/10 22:38
blueskyly: 是挺肯定他有錢有熱誠有體力! 08/10 22:38
blueskyly: 既然你那麼肯定他一定會衝頂 那就FF 結案 08/10 22:39
evol6381: 推M43,日後想升級大傢伙的話,M43也能當隨身機。 08/10 22:46
blueskyly: 我也推M43 不過似乎不再考慮範圍XD 08/10 22:51
evol6381: 哈,最後想走雙機流,FF帶m43互補焦段。 08/10 22:54
luswtin: 拍運動A7rII+原場3代環+A-mount長焦+室內高ISO其實可以 08/10 23:07
luswtin: 只是你朋友會花大錢走這條嗎,不會幹嘛考慮長焦阿 08/10 23:08
luswtin: 運動類的拍攝基本上就是燒錢,都還沒開始想的也太後端了 08/10 23:09
biaw: 為什麼會認為要畫質就蜷伏呢 有比她大比他好的 也有比他小 08/10 23:11
biaw: 比他輕巧的啊 還是你只認識蜷伏? 08/10 23:12
s899456: 請他自己google不然要有最後擔屎的決心 08/10 23:33
wheat1130: 2台apsc隨身機 拍der很開心ing 08/11 10:54
peatle: 買RICOH GR或X100就好 08/11 12:54
deepdream91: 自己有就先借朋友半天看看狀況,不然就請朋友先租, 08/12 11:21
deepdream91: 要推薦人家什麼,自己也請先揹上一些責任,如果朋友 08/12 11:21
deepdream91: 買了你推薦的款,結果很不習慣或是覺得還是手機好, 08/12 11:21
deepdream91: 確定要出售脫手,是不是要幫忙分擔一下。 08/12 11:21
kax0205: A7+LA-EA4+70-300G或是70-400G 怕朋友買不起而已 08/12 13:55
kax0205: 不然Tamron 150-600也可以 08/12 13:56
kax0205: 不然500反 沒事誰會買500反 08/12 13:59
bennylie: 我試過蝴蝶4.4 跟E9+ 5.02 都可以,Z3借來測的不知道版 08/13 15:20
bennylie: 本。 08/13 15:20
opaceu: 平常用iphone拍你幫她擔心長焦跟iso?GR或M43就好 08/14 03:02
opaceu: 人家沒接觸過單眼就叫人跳全幅很不實際 08/14 03:05