[問題] 買70-200鏡或Sony RX10?

[ferrinatice (Fervent Apprentice)]

在預算有限的情況下，我想每個人買新的攝影配備都會盡量避免重複到現有的器材，
希望新的器材能與舊的器材互補。

[建議大家看一下回文那篇，寫得很詳細]

目前我有
1.D7000
2.Sigma 18-35mm f/1.8 ART
3.某隻慘不忍睹的旅遊鏡
4.Nikon 85mm f/1.8 G

拍攝的題材
1.人像 2.風景 3. 舞蹈表演

當初其實只打算買來拍舞蹈表演，但被攝影社的老師推薦買D7000+Sigma 18-250旅遊鏡
基本上旅遊鏡我都收起來不用了，我實在無法忍受那個鏡頭的畫質
(有興趣可以參考:http://tinyurl.com/pmjcu32 )
所以我又買了Sigma的ART鏡拍風景，85mm拍人像。

之前借到朋友的Sigma 50-150 f/2.8 EX DC APO OS，表現還不錯卻已經停產；
因為我迷信DxOMark的結果，所以Nikon自家的70-200 f/2.8我就不打算拿來配D7000。

在YouTube上看到有許多人對Canon 70-200mm與Tamron 70-200mm(A009)做比較，
發現Tamron的鏡頭意外的好(http://tinyurl.com/p4cu9dk )
甚至在f/4整體畫質還有些微領先小小黑(？) http://tinyurl.com/nw8t74a
加上看到YouTube上，許多攝影師示範自動對焦，追焦的速度都跟Canon同一個水準，
讓我徹底的被這隻鏡頭吸引。

但事情總是有很多個BUT：
1. 最近推出的RX10二代搭載了24-200 f/2.8蔡司鏡頭，這一點讓我很驚艷，
但這麼長的變焦範圍，讓我想起了用旅遊鏡的痛苦回憶，
我很好奇是否這個鏡頭在望遠端，到底有多好的畫質？
2. 1吋感光原件裁切比例2.7，對於拍攝舞蹈其實是好的，也讓景深變長，
但我可以忍受的ISO值大概只到1200，對於拍攝舞蹈而言，快門速度無法放太慢。
(PS.RX10一代SNR在ISO1164約等於D7000的SNR在ISO1269，RX10二代更改CMOS架構，
所以我猜應該會改善一點，甚至有D7000的水準)
3. 買Tamron A009的鏡頭，拍出來的畫質一定比較好，
但是重量1.5kg+相機機身約2.2kg，而RX10 ii只有0.85kg
4. 買Tamron A009，以後上全幅還可以用，而且品質更好
但RX10二代可以4K錄影，Nikon不知道何年何月才會讓4K錄影的規格出現在單眼上？
5. 用D7000 + S18-35 ART拍風景效果比較好，
但我出門帶D7000 + S18-35之外，還可以帶，RX10拍望遠(整台相機比A009輕)
也省去更換鏡頭的麻煩與入塵的風險。

不知是否有板友用過RX10系列相機，且願意針對ISO SNR、望遠端畫質、自動對焦能力，
進行討論，謝謝。

PS. 我不在意發色，我是技術差，拿lightroom修RAW檔的新手。謝謝。

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推 VdustR: 錄影RX10 拍照a009
推 sony1733: 你可以去直營店玩玩看
好主意
推 Juhnhood: RX10ii從近端到遠端的畫質沒什麼太大差異,自動對焦超強
→ Juhnhood: 我就只回你這樣了 因為這個版討論RX10會有高手酸你錯版
剛剛去DC板看J大寫的文章，分析的很詳細，不過我很意外RX10ii錄影功能有這麼強大！
對焦輸NX1其實很正常，畢竟連Canon 7D Mark II都跟NX1難分軒輊。
我應該找機會去直營店自己試試看對焦能力

推 NewTypeNeo: dslr跟DC有比較需求實討論無妨
推 panzerbug: 噗噗......
推 bennylie: 看題材，我之前是A009 跟F4 IS猶豫，後來去Tamron 鏡頭
→ bennylie: 試玩會,試A009，基本上手持無法一直維持”舉槍”的待機
→ bennylie: 狀態，除非上單腳架，因為我是側拍小孩為主，需要比較長
→ bennylie: 時間“舉槍”，所以就買了F4  IS.
我之前活動是有試過Nikon D800E+80-200mm f/2.8，
覺得很重，所以自備腳架給負責拍攝活動的同學使用
不過這樣的配備整體要攜帶出去，對於沒有汽車的我有點困擾

推 jaylj14: 主要還是感光元件大小不同，可用iso apsc比較高(不過d700
→ jaylj14: 0的堪用iso是慘不忍睹啦)，另外還有景深，在相同構圖下，
→ jaylj14: rx100f2.8頂多就跟apsc f3.5-4拍出來差不多，旅遊鏡的畫
→ jaylj14: 值近年來有改善許多，像是A010的畫值就不錯，所以不用太
→ jaylj14: 擔心RX100的畫值，但是跟A009這種SP鏡頭來比，畫值還是會
→ jaylj14: 有不小的差距，同時重量跟體積也是至少三倍以上，就看你
→ jaylj14: 取捨了
唉唉，我也想過升級全幅，然後去配上A010...
但我又想4K錄影...

推 filiaslayers: rx10你去dc版看可能比較快，在這邊發的人都被趕過去
→ filiaslayers: 了，真的超趕人
推 filiaslayers: 如果你的重點在舞蹈，那當然是a009啊，還想什麼
→ filiaslayers: 鏡頭畫質再好，被高iso雜訊蓋過有是個屁用啊
推 jaylj14: 拍舞蹈也可以考慮A005/A011
推 Juhnhood: RX10一台ISO6400可用,想拍什麼都又輕又不用換鏡,很輕鬆
→ Juhnhood: D7000+A009，2公斤的組合拿出來的機率會比RX10高嗎?思考
推 jaylj14: 我想，對於一個已經有一機多鏡的人而言，重量應該是不會
→ jaylj14: 影響出勤率的吧，rx100的可用iso試用過頂多3200而已，cx
→ jaylj14: 極限就是這樣了，建議原po換一台機身會改善很多，fx就可
→ jaylj14: 以直推iso10000了
推 Juhnhood: 版友，我們討論的其實是RX10不是rx100，RX10m2我有，可
→ Juhnhood: 用ISO真的到6400還沒什麼雜訊，至於不怕多鏡一機的麻煩
→ Juhnhood: ，的確還是走換鏡比較好
不知道第一代第二代差距多少，我剛剛看第一代量測到實際ISO6400的SNR只有20dB，
不過D7000大約也才22dB左右，片幅的優勢真的很不明顯。D7200則是22.6dB左右。
(我說的是ISO的實際值，D7200的ISO額定值跟實際值的差距比D7000大了不少，
會給人D7200好像高ISO表現比較好的錯覺，但實際上似乎只有高ISO的動態範圍比較好)

推 dionysus7788: 如果預算比較寬裕 可以考慮A7s+SEL24240 約1.3kg
→ dionysus7788: 阿 沒看到4K 那可能就要A7R2+24240了
有時會有衝動，長痛不如短痛，直接買a7R Mark2+LA-EA4
然後Zeiss Batis與Zeiss Loxia鏡買齊，望遠A-mount鏡買齊
然後就破產惹

推 kblover: ....推文有點無言XD
推 ReDmango: 傻眼 有人一直拿RX100出來到底是在...
推 Juhnhood: 在這裡如果是rx100被酸錯版 我就覺得的確是了
推 eyecolor: 沒有人知道你的忍受程度到哪裡
→ eyecolor: 我覺得ISO1600可以，你覺得ISO800就無法忍受
→ eyecolor: 我覺得旅遊鏡畫質OK，你覺得不妥
→ eyecolor: 器材都用過那麼多了，也不是新手
→ eyecolor: 別人再怎麼說，也好不過妳你自己覺得好的
→ eyecolor: 這兩種天差地遠的東西也不難挑
→ eyecolor: 看你推的連結也都是測試規格，不論成品
→ eyecolor: 既然如此，您不妨就看數據說話比較快
→ eyecolor: 哪邊數據數字好，就挑哪台
推 coffee777: 推RX10~拍照錄影都好用
→ Annex: D7K配小小黑 神好用 反正之後換D5 小小黑繼續用
可是如果升級D5,A009也可以用呀？雖然說這樣整體更重了。
→ PlayStation3: 神尼已經做到1" 22MP 6400可用了噢?
→ Annex: 小黑六優異沒話講 但小小黑輕便 我帶出門的意願較高
→ easyfish: 6400? 這麼厲害
推 lantieheuser: 你看錯了吧？RX10 的信躁比怎麼可能和 D7000 同級
推 ds1441: 連重量都在考慮因素內我想照片成果對你來說應該不是很重要
→ ds1441: 至少不是像職業攝影師或是自己小孩一生一次表演那麼重要
→ ds1441: 我無意冒犯啦...但這不是什麼需要討論的事情，更何況拿
→ ds1441: 如此高倍率的變焦鏡頭跟專業的長焦鏡頭比較
經過上次的經驗，我覺得如果是真正重要的活動，
我會花錢請職業攝影師來拍。(之前請攝影社同學拍，還租D800E+80-200 f/2.8，結果...)

→ lantieheuser: 應該是 D7000 measured iso 2627 還略好於RX10 1164
我發現我真的看錯了！兩者的SNR差了一級，我搞笑了！

→ ds1441: 如果是攝影練習那一類型的事情倒是不妨多接觸各類型器材
→ lantieheuser: 依兩者片幅的差距,高感表現起碼會差一級
推 Juhnhood: 影響iso表現不是只有片幅而已，cmos的製作技術也很關鍵
→ Juhnhood: 就如RX10雖只有1吋,但ISO表現比不死戰神D90好上許多
推 Juhnhood: SONY近期用堆疊式CMOS的機，ISO表現都是出乎意料的強大
推 eyecolor: 也還好.m4感覺沒比m3好多少
推 lantieheuser: 我沒用過 D90,但資料看起來其信躁比優於 RX10
→ lantieheuser: 幅度還不算小。除非你指的是機身直出 JPG
→ lantieheuser: 這部分抹得比較差不無可能。
推 eyecolor: http://goo.gl/6mnWdw   因為沒RX10 II
→ eyecolor: 先看RX100m3 vs m4 堆疊感光元件幫助有時並沒太大差別
→ eyecolor: 倒是黃光色調對於膚色有小變更，沒有黃綠現象
→ eyecolor: http://goo.gl/3rJtVm  m4跟G7X調色比.仍顯一點黃綠
→ eyecolor: 好險原Po都進後製，就比較沒差...
→ eyecolor: 但高ISO而言，一吋還是有其極限..該網址可以玩玩
推 eyecolor: http://goo.gl/IsdUuq  這是跟D7000比
推 eyecolor: 因為該網站沒RX10 II..但因為鏡頭規格跟上代同
→ eyecolor: http://goo.gl/nnYiyK 這是RX100m3跟RX10比較
→ eyecolor: 其實RX10鏡頭解析感覺沒RX100m3的銳利.
→ eyecolor: 我相信m4跟RX II也八九不離十
謝謝你的資訊，還蠻有參考價值

推 Juhnhood: e大,我認同你所說的一吋有其極限~~說實在我很欣賞你的文
→ Juhnhood: 這篇很難得您宿命的追殺版友沒追來XD~不過我欣賞你的文
推 eyecolor: XD 我想表達的是SONY一吋做的很棒(看看G7X的樣子)
→ eyecolor: 不過一吋就是一吋 ^^"
推 eyecolor: 認真來比.RX10 II充其量就是方便性
→ eyecolor: 原Po您要畫質..就跳過吧
認真比下去發現RX100三代與四代之間，高ISO表現真的沒有什麼明顯的進步
另外我發現Nikon新的相機(D7200,D5500)高ISO乍看比較好，但曝光時間必須拉長才有
一樣的曝光度，在ISO6400的時候曝光時間跟D7000,D3300比起來從1/4000變成1/3200，
光圈與鏡頭一樣。不知道這是否意味著D7000升級到D7200的高ISO表現也沒有什麼進步？

推 Juhnhood: 您的文引經據典,講求實用也不浮誇,被追殺當作另類欣賞吧
→ bt222: 是我會選A009 因為多一台機身跟多一顆鏡頭感覺不一樣
推 eyecolor: 看你要投資鏡頭還是機身，感光元件不一定會常變動
→ eyecolor: 有的是晶片上的進步，但出RAW就沒感覺
→ eyecolor: 或許是對焦能力、或許是連拍能力
→ eyecolor: 也或許只有直出才看的出來的改變
推 eyecolor: 如多框降噪處理速度變快，演算雜訊抹除變強
→ eyecolor: 白平衡判斷更複雜更精準等等
→ eyecolor: 雖然對於拍RAW的人沒感覺，但還是進步
推 eyecolor: 所以機身的進步是全面性考量
→ eyecolor: 但如果進步在對你沒幫助的地方，自然可不用考慮
推 jaylj14: 回應原po關於d7200的問題，曝光時間怎麼樣我不知道，但是
→ jaylj14: 由於影像處理器的進步，jpg直出的噪點d7200處理的很好，
→ jaylj14: 我拿d610跟d7200實機比較過，一直到iso12800都有差不多
→ jaylj14: 的表現，iso6400大約跟d7000 iso1600差不多
推 blueskyly: 原po 你朋友最後買全幅嗎?
沒有，她買EOS 70D (攤手)

推 bennylie: 同鏡頭，同ISO但曝光時間變長，一般就是偷ISO，但也有可
→ bennylie: 能是機身判斷EV有差異，可以用M模式，同鏡頭，同光圈，
→ bennylie: 同快門，同ISO，拍出來比較暗就是偷ISO 了。
我也不是很確定，但在dpreview的網站把D7000與D7200調一樣的ISO與曝光，但快門時間D7200會比較長；
DxOMark的資料也顯示D7200實際ISO與額定ISO差距比D7000高…
→ bennylie: D610跟D7200,ISO一樣？？？？有誤會嗎？
→ ReDmango: D7200實際ISO差距比D7200高????
打錯，已修正
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 08/25/2015 17:32:03
推 SilverRH: 有反光鏡的R淚推