→ ginnietulip: 就是這樣的問題 可換鏡頭系統越來越尷尬 畢竟可換 09/01 14:38
→ ginnietulip: 鏡要不就換定焦鏡畫質大躍進 不然就兩顆較小鏡搭配 09/01 14:40
→ ginnietulip: 但最終28-300左右還是最常用的焦段 卻也是最難發展的 09/01 14:41
→ ginnietulip: 因為廠商不會砸資源開發這個明明是需求最大的變焦 09/01 14:42
→ ginnietulip: 原因很簡單 讓你覺得這顆好用其他顆就不用賣了 09/01 14:43
→ ginnietulip: 另外無反在我看來最重要的價值就是便宜和模組化 09/01 14:46
→ ginnietulip: 便宜就有量 有量就會砸更多資源開發 僅只如此 09/01 14:47
你的需求我聽到了
25-300 F2.8
http://petapixel.com/assets/uploads/2014/10/aaron-733x1024.jpg
推 kblover: 勉強說出愛我的原因08/04 22:34
→ Sodium: 卻說不出你欣賞我哪一種表情08/05 08:43
推 blueskyly: 卻說不出在什麼場合我曾讓你動心08/05 09:27
推 bt222: 更多更詳盡歌詞 在 ※ mojim.com 魔鏡歌詞網08/05 15:37
│ 文章代碼(AID): #1Lm3cQM2 (DSLR) [ptt.cc] Re: [閒聊] 對攝影漸漸感到反感 │
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1441102395.A.217.html
→ filiaslayers: 價格44000，經濟又實惠的價格，單位是USD 09/01 18:16
※ 編輯: filiaslayers (113.196.34.64), 09/01/2015 18:16:23
→ PlayStation3: 這顆是25-300 T3.5吧 09/01 18:28
→ ginnietulip: 不，這樣想問題就窄了，光學問題很難跟大眾解釋 09/01 20:48
推 rextem: 有什麼好難解釋?不就鏡頭體積跟畫質永遠只能2選1.不然就是 09/01 21:08
→ rextem: 我才疏學淺.可以請你舉個.廠商其實做的出高倍變焦畫質直逼 09/01 21:08
→ rextem: 定焦.而且又小又輕.但是廠商怕你只買一顆鏡.所以不願意作 09/01 21:08
→ rextem: 的例子嗎？ 09/01 21:08
→ ginnietulip: 定焦鏡不一定是優點 也不一定畫質好 端看目的而定 09/01 21:46
→ ginnietulip: 比方說松下14-42II廣角端色散和邊緣銳利度比14餅還好 09/01 21:47
→ waterspinach: 真的有這種又小又輕畫質又好的神鏡,早就人手一顆了 09/01 21:54
→ waterspinach: 若真的做的出來,賣到翻掉都來不及了,還怕影響其他鏡 09/01 21:55
→ waterspinach: 頭的銷售? 這邏輯恕我無法理解... 09/01 21:55
→ ginnietulip: 利潤這東西很微妙的 好鏡頭不一定利潤高 反之亦然 09/01 21:57
→ ginnietulip: 目前的盲點就是大眾市場看鏡頭很常只看焦段和光圈 09/01 21:59
→ ginnietulip: 這意味著大部分的人沒有分析畫質的能力和美國時間 09/01 21:59
→ waterspinach: 你說的有什麼證明嗎? 都個人感覺而已啊... 09/01 22:00
→ ginnietulip: 但比方說色散和耀光 對於有要求的人就算想修難度都高 09/01 22:00
→ ginnietulip: 可能不能當充分的證據 但主流評測文著重和忽略的點 09/01 22:02
→ ginnietulip: 可以當參考 另外利潤厚薄當然是靠一些門路 09/01 22:02
→ waterspinach: 你推文都很怪啊...可換系統哪裡尷尬了? 也不是只有 09/01 22:05
→ waterspinach: 選定焦or兩顆較小鏡這種配法,也有不少人就單一支恆 09/01 22:06
→ waterspinach: 定光圈變焦打天下啊...旅遊不必然要帶什麼28-300這 09/01 22:07
→ waterspinach: 種焦段,目前的事實就是,變焦倍率較高,畫質必然下降 09/01 22:07
→ ginnietulip: 關於你的提問 我的回文有討論到 09/01 22:08
→ waterspinach: Tamron18-270我用過,就圖個方便,好像什麼都能拍而已 09/01 22:08
→ waterspinach: 但畫質真的就一般般,全幅要做高倍率變焦更是困難, 09/01 22:09
→ ginnietulip: 關於鏡頭怎麼配 這可能是大哉問 限縮為旅遊較明確 09/01 22:09
→ waterspinach: 我只能說,每個人對於旅遊配鏡一樣看法大不同,否則就 09/01 22:10
→ waterspinach: 不會三不五時有人上來問去哪裡玩怎麼配鏡了,你縮限 09/01 22:11
→ waterspinach: 在旅遊,一樣是大哉問...有人35mm一鏡到底,有人愛高 09/01 22:11
→ waterspinach: 倍率什麼都能拍,有人會建議雙鏡,有人嫌重,跟本就沒 09/01 22:12
→ ginnietulip: 大眾攝影很常是立基於"旅遊"的行業 但旅行的意義 09/01 22:12
→ waterspinach: 有一個通用的配法..甚至每個人對旅遊鏡的定義都不同 09/01 22:12
→ ginnietulip: 在網路時代有不小的衝擊 旅遊業也在轉型中 因此攝影 09/01 22:13
→ ginnietulip: 器材在我看來目前也在轉型中 所以有有許多值得討論的 09/01 22:13
→ ginnietulip: 如同 雖然有知識且有預算可以買更到位的器材 但沒有 09/01 22:14
→ ginnietulip: 太多相關知識且預算不多的還是大有人在 且他們會旅行 09/01 22:15
→ ginnietulip: 並為了旅行而買相機 09/01 22:15
→ waterspinach: 但你所謂"出了一顆好鏡頭,其他鏡頭都不用賣了,所以 09/01 22:17
→ waterspinach: 廠商不會做這種鏡頭"這邏輯我實在很難接受... 09/01 22:17
→ waterspinach: 有這種鏡頭,那不如做台類單就好了,體積還能更小 09/01 22:18
→ waterspinach: 所以光學問題一定要考慮進去,事實就是高倍率/高畫質 09/01 22:19
→ ginnietulip: 所以LX100出現了 因為松下賣電器就飽了 相機是興趣 09/01 22:19
→ waterspinach: /體積小 這三者不可能兼顧,跟本就沒有人做的出來... 09/01 22:20
→ ginnietulip: 所以才要調查對一般人來說這幾個項目的平衡點在哪 09/01 22:21
→ waterspinach: 你前面自已說28-300是需求最大的焦段,怎麼現在又改 09/01 22:24
→ waterspinach: 口說要調查大家的平衡點在哪? 好像有點矛盾... 09/01 22:25
→ ginnietulip: 那只是等效焦段 還要考慮片幅 體積 成本 鏡片結構 09/01 22:25
→ ginnietulip: 大致上是28-200的概念 09/01 22:26
→ waterspinach: 所以你覺得哪台相機賣最好?越高倍率賣越好還是越差? 09/01 22:26
→ ginnietulip: 我的意思是 焦段可能隨光圈和體積而變動 09/01 22:27
→ waterspinach: 你說光學問題很難跟大眾解釋,那現在提了片幅,鏡片結 09/01 22:28
→ waterspinach: 構,難道就很容易跟一般大眾解釋嗎? 09/01 22:29
→ ginnietulip: 目前看來是RX100 大家較接受犧牲望遠換體積光圈 09/01 22:29
→ waterspinach: 所以終於還是受限在光學問題啊...大家能接受的體積 09/01 22:30
→ ginnietulip: 或者sony的HX系列 09/01 22:30
→ waterspinach: 是RX100大小,但它也就只能做到1吋,24-100左右非恆定 09/01 22:30
→ waterspinach: 我只想強調的是,做相機不可能不去考慮光學限制的... 09/01 22:31
→ ginnietulip: 但是HX90V和G3X的出現有點徵兆市場可能開始重視望遠 09/01 22:31
→ ginnietulip: 或許1吋的運用會改變許多固有概念 但1吋無法DSLR 09/01 22:32
→ ginnietulip: 所以毋寧說用什麼結構達成什麼目的 不如說為了某個 09/01 22:33
→ ginnietulip: 目的選擇結構比較符合廠商的設計出發點吧 09/01 22:34
→ ginnietulip: 這和單一接環永垂不朽的立場就有衝突存在 09/01 22:35
→ waterspinach: 高倍率變焦DC一直都有啊,只是現在片幅提升到1吋了 09/01 22:36
→ ginnietulip: 關於光學結構 我的回文有提出 主要是結構互卡問題 09/01 22:36
→ waterspinach: 時代演進,1吋以上的畫質才能入眼,這也表示越來越多 09/01 22:37
→ ginnietulip: 但以前的高變焦鏡片結構和EVF往往較低階 且無RAW 09/01 22:37
→ ginnietulip: 可以藉由討論發現市場變遷也算是有點收穫總之 09/01 22:37
→ waterspinach: 人可以感受到畫質的差異,若要更精進畫質,當然高倍率 09/01 22:38
→ waterspinach: 就要被犠牲... 09/01 22:38
→ ginnietulip: 其實倍率僅是裁切倍率 實焦還是80 135 200 左右 09/01 22:39
→ ginnietulip: 比方說1/2.3 的20X是85 30X是130 60x是210 等等 09/01 22:40
→ ginnietulip: 這跟以前的口袋傻瓜機望遠極限沒大差異 09/01 22:41
→ ginnietulip: 我覺得1吋的限制目前很可能是廣角太崩難兼顧 09/01 22:42
→ waterspinach: 你講的實焦是最遠端實焦,倍焦越高畫質還是會下降... 09/01 22:43
→ waterspinach: 你說的結構互卡我也不太懂,拿apsc來說,不管單反無反 09/01 22:45
→ ginnietulip: 這個裁切是以感光元件為觀點 比方說同一顆85/5.6 09/01 22:45
→ waterspinach: 18-200的旅遊鏡一樣都那麼大一支啊,無反的沒比較小 09/01 22:46
→ ginnietulip: 在1/2.3上是500 在1吋上是240 其實中央銳利度差不多 09/01 22:47
→ waterspinach: 你說的這個我知道,但這跟高倍率v.s畫質這件事無關啊 09/01 22:47
→ ginnietulip: 要小其實循16-50的例子應該還有空間 但Sony也許會放 09/01 22:48
→ ginnietulip: 生apsc E環 所以未來如何猶未可知 09/01 22:48
→ ginnietulip: 關聯在於 這影響體積的上限和光圈的選擇 09/01 22:49
推 rextem: 所以我還是看不懂gin自打嘴巴還無限跳針的說法...有誰可以 09/02 00:09
→ rextem: 解釋一下嗎？ 09/02 00:09
→ rextem: 題外話16-50有小到驚天動地的程度嗎？Sony e環在縮小鏡頭 09/02 00:39
→ rextem: 也沒多厲害.一樣apsc無反.eosm一上市就有22/f2這顆e環上市 09/02 00:39
→ rextem: 到現在都做不出來的大光圈餅乾鏡.c家連電動變焦m鏡都還沒 09/02 00:39
→ rextem: 有消息 還在慢慢擠牙膏哩.sony e環在體積縮小上根本就是負 09/02 00:39
→ rextem: 面例子 09/02 00:39
→ ginnietulip: 你說的很有道理啊 所以sony也很苦惱 09/02 00:41
→ ginnietulip: 片幅縮小一點 你不會說m43的一切不存在吧 09/02 00:42
→ ginnietulip: 這意謂著技術人人有 但大家也都怕賠錢或打到自己 09/02 00:43
→ ginnietulip: 但dslr結構那基本上是高原期了 09/02 00:44
→ ginnietulip: 簡單整理我的觀點：由於光學的限制廠商只能用有限的 09/02 00:49
→ ginnietulip: 鏡頭設計和機身片幅排列組合相機設計，至於哪個會大 09/02 00:49
→ ginnietulip: 賣要看市場接受度，而這正在變動中，值得和既有成見 09/02 00:49
→ ginnietulip: 比較。至於夢幻規格那本來就不重要，賺錢才是最大目 09/02 00:49
→ ginnietulip: 標 09/02 00:49