Re: [情報] SONY IDC A7SII!!!

作者splendidpoem (天降六月雪)

看板DSLR

標題Re: [情報] SONY IDC A7SII!!!

時間Fri Sep 11 23:50:57 2015

在A7SII公布規格後，輿論一般認為升級感不足，這裡小弟得替Sony說點話。 A7S其實不應和A7家族的其它成員相提並論。Sony早在A7S發表前夕，就已聲明這個產線的定位不會和已發售的A7和A7R重疊。另一方面，A7S系列一向都在廣播設備的展場上發表（ A7S是去年NAB發表；A7SII是今年IBC發表），在在表明A7S很明確被定位為「錄影為主，攝影為輔」的機器。因此，若用攝影的角度來要求A7SII，或許略嫌嚴苛。這同時可以解釋幾點： (一)低像素：既然是錄影為主，自然不需要像相機那樣追求像素所帶來的解像力，而應專注於感光能力、動態範圍、幀率、採樣等錄影所偏重的需求。低像素有很多優點，首先是在同世代的固定片幅上，像素尺寸越大，感光能力越好；其次，低像素能減輕資訊處理的負擔，可在不需大幅升級硬體的前提下，達到高解析度時的全像素讀取、高幀率等資訊量龐大的錄影功能。簡而言之，既然A7SII的定位是錄影為主，就不應以攝影的角度來要求A7SII也一起參與相機戰場上的像素大戰。高像素除了能讓採樣的樣本數增加外，對錄影來說是弊大於利。 (二)背照式(BSI)： BSI或許是因為A7RII高ISO時的訊躁比而被神化，以至於輿論殷切期盼A7SII可藉由BSI加持，讓低光表現突破天際。但BSI對感光能力的加成，是隨著片幅加大而遞減。BSI理論上可以讓量子效率(QE，光子轉換成電子的比例)達到100%，但實際上大約80%即已到頂。無BSI的A7S之QE已達65%，即使BSI讓A7SII的QE提升到80%，其所增加的感光能力還不到1/3EV；考量到BSI的成本(隨片幅變大而以等比級數成長)，這並不合效益。 A7RII的高感表現，其實大多受益於雙轉換增益技術；BSI真正的貢獻是增加資料流量。而 A7SII的低像素加上新技術，已足夠使其達到全像素讀取、高幀率等所需之頻寬，因此A7S II並沒有採用高成本之BSI的需要。其實A7S系列被許多人拿來當作以攝影為主的工具，看起來是很奇怪的現象。從像素層級來看，A7S在低光下的訊躁比確實很高，但2400萬的A7縮圖到和A7S一樣大小時，受益於縮圖的超採樣，雜訊會比僅一次採樣的A7S少約29%，動態範圍也會相應增加。既然能接受A7 S在1200萬時的訊躁比，為何不能接受2400萬的A7縮圖到1200萬時的訊躁比？而且，在原圖尺寸上，A7還享有比A7S高約41%的解像力(非系統解像力)，這是A7S無論如何插值放大都不可能達到的程度。A7S真正的長處不在訊躁比，而是極高ISO時的動態範圍；但除此之外，若以攝影為主要用途，A7S的低像素其實並沒有任何優勢，所以A7S實在不該背負起輿論對其攝影功能的過多期望。從攝影的角度來看，A7SII升級感或許不大；但從錄影角度來看，A7SII提供了豐富的功能，諸如4K內錄、4K及1080/120FPS的全像素讀取、動態範圍比前代提升1.5級的S-log3、機身五軸防震、雙卡槽等，其實彌補了很多A7S的缺陷。如果還能提供無損的RAW檔，那就更理想了。 A7SII真正令人遺憾的或許不是升級幅度，而是價格：A7SII並沒有採用BSI，為何價格卻直逼有BSI的A7RII？在架構類似的情況下，A7SII能實現A7S受限資料處理能力而無法達成的功能，在硬體上必定有升級處，成本自然也會增加，但增加的幅度竟和BSI同樣巨大，除非有更多情報揭露A7SII硬體升級的細節，否則不由得懷疑有部份是來自刻意的定價策略。 A7系列的第二世代已全部上陣，但Sony的外星科技可不止於此。大片幅的堆疊式感光元件、Q67結構、量子薄膜、曲面感光元件等，都是Sony今年大量增資所加強投資或研發的重點。預期在不久的未來，這些技術能實現在次世代的產品。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.70.153.73 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1441986660.A.64B.html ※ 編輯: splendidpoem (111.70.153.73), 09/11/2015 23:54:17

推 jick3323: 試問A7iii 可能出現的時間呢？ 09/12 00:05

推 cklppt: 恩 A7S當初就覺得有沒有BSI應該無所謂高畫素差異才大 09/12 00:15

推 canandmap: 推分析! 09/12 00:28

推 rextem: 推這篇分析.不過我覺得SONY真的是不務正業.推A7s這種機器 09/12 00:59

→ rextem: 但是卻把原有真正拿來錄影的VG系列拋棄.明明之前就出到全 09/12 01:00

→ rextem: 片幅的VG900.然後就沒了搞個A7s不上不下的.這到底算是啥 09/12 01:01

→ rextem: 奇怪的策略??我真的怎麼想也想不通=_=又不是牙膏廠擠牙膏 09/12 01:02

→ rextem: 還是SONY想說他們在非專業用錄影機是王者所以可以學canon 09/12 01:03

→ rextem: 擺爛擠牙膏.但是在相機部分頂多排老3(加計m43搞不好老4?) 09/12 01:03

→ rextem: 所以就在相機市場搞機海戰術外星科技齊發亂槍打鳥這樣? 09/12 01:04

推 c230: 其實我覺得 SONY單純就在擠牙膏感覺A7SIII會比照A7R2的性能 09/12 01:14

推 bennylie: 樓上別氣,個人認為是FF 4K散熱問題還沒真正解決. VG900 09/12 01:14

→ bennylie: 那種機子連續拍攝時間長,也不能接受CMOS過熱要求停機! 09/12 01:16

→ bennylie: (樓樓上了) 09/12 01:19

推 penny31029: VG系列如果會拍到過熱真的是會把招牌砸掉 09/12 01:33

推 louiskuo: 對,a7rii過熱就只能拍短片，我今天才拍12分鐘就顯示過熱 09/12 01:34

→ louiskuo: 了，m01那裡還有鄉民唬爛說外接假電池就不會過熱，我今 09/12 01:34

→ louiskuo: 天就是接假電池的，反而加快過熱速度，m01鄉民的話果然 09/12 01:34

→ louiskuo: 是放屁居多 09/12 01:34

推 penny31029: 錄影時把螢幕稍微翻開也會好一點 09/12 01:36

推 panzerbug: 我看評測說是20分鐘，外國天氣比較涼XDD 09/12 01:50

→ panzerbug: A7Rii過熱聯想到ps3初期，把前端的技術都塞進小盒子內 09/12 01:51

推 rextem: 恩.過熱無法解決這點有道理.4k錄影做成相機還可以找藉口限 09/12 01:52

→ rextem: 制錄影長度短一點例如只能錄10-15分鐘.不過vg那種一搬DV用 09/12 01:52

→ rextem: 法常常一路就30分鐘起跳除非在機體加水冷 (風扇會吵一定 09/12 01:52

→ rextem: 不可能加)不然過熱錄不長真的會自砸招牌... 09/12 01:52

→ louiskuo: 感覺a7s2根本無法解決4K過熱問題,版上一堆拿這錄影的, 09/12 02:43

→ louiskuo: 要多考慮一下了 09/12 02:43

→ louiskuo: PS3一代根本是瑕疵品,用不到一個月就熱爆走,根本無法玩 09/12 02:45

推 BuriBuri: A7S並沒有4k過熱的問題，請問A7S2是要解決什麼？ 09/12 03:31

推 sim3000: A7S要買昂貴外掛才能錄4K A7S2把規格整合到機內 09/12 03:57

→ sim3000: 不過要剪得動4K真的需要很高階的設備 09/12 03:57

推 h311013: 7rii的光芒太亮這台算是一代的補完版升級的部份對錄影 09/12 17:06

→ h311013: 用家來說都是很實用的功能 09/12 17:06

推 linpo1206: android發文還有這種神排版... 09/12 17:39

推 brianzzy: 看原po的登入次數就覺得神排版應該是小事XD 09/12 18:32

→ aztec1234: 加上五軸防震比較有Concern的大概是散熱... 09/12 20:37

推 user1120: 推分析 09/12 21:51

推 ttykimo: 推為了沒幾%的感光能力買了較低畫素的A7S來拍照很詭異 09/12 22:08

推 Photobiotic: -4EV自動對焦跟無聲快門對拍照族群還是有吸引力 09/12 23:03

推 m95100: 是說A7系列上的五軸在錄影上的穩定效果沒像O家的那麼好 09/12 23:06

→ m95100: 看一些實測影片都還懷疑這防手震到底是有開還沒開 09/12 23:07

推 lantieheuser: 低畫素高感這件事 Nikon 從 D3 就在做了。難不成D3 09/13 01:10

→ lantieheuser: 是設計來錄影而D3X 才是設計來拍照？ 09/13 01:11

→ lantieheuser: 縮圖只能稍微彌補品質的差距，而且也不是甚麼環境 09/13 01:13

→ lantieheuser: 都可以靠縮圖來彌補。所以用 A7S 來拍照，一點都不 09/13 01:15

→ lantieheuser: 詭異；要說也只是 A7RII 有更全方位的表現罷了。 09/13 01:16

推 l17: A7s的RAW檔後製動態範圍不是超高的嗎XD 09/13 01:25

推 linpo1206: D3的時代以旗艦性能機種12MP不算太低呀… 09/13 02:11

→ speedshuffle: 12MP已經過時了 09/13 03:39

推 a813279: 推推 09/13 03:51

推 lantieheuser: 總量和密度是取捨的問題，無所謂過不過時。 09/13 04:09

→ lantieheuser: 充其量，現在流行衝高畫素。因為高畫素泛用，而且 09/13 04:13

→ lantieheuser: 有賣相。 09/13 04:14

→ lantieheuser: 其實大家的期待，無非是 A7S 化身便宜輕巧版 D4S 09/13 04:17

→ lantieheuser: 寧可稍微犧牲高感，換來更有彈性的 16M。 09/13 04:18

→ lantieheuser: 但是 Sony 顯然讓 A7S 的定位往錄影靠攏；維持低畫 09/13 04:20

推 lantieheuser: 素，添加更多錄影性能。所以並不是拿 A7S 來拍照， 09/13 04:25

→ lantieheuser: 或期待 A7SII 在攝影性能和協調上更進一步有甚麼奇 09/13 04:25

→ lantieheuser: 怪。而是 Sony 有它自己的產品布局。 09/13 04:26

推 lantieheuser: 否則 D4S 16MP 是去年才出的機器。期待 A7S 化身迷 09/13 04:28

→ lantieheuser: 你版的 D4S 有甚麼好奇怪的？ 09/13 04:29

→ ppkscyc: 12MP是為了4k 1:1不須重新取樣呀 16MP這優點就不見了 09/13 06:53

推 lantieheuser: 所以才說 A7S 定位偏向錄影，而非攝影。對新規格感 09/13 07:54

→ lantieheuser: 到遺憾的消費者自然是重視攝影，多於錄影。 09/13 07:55

推 lantieheuser: 但是 Sony這樣定位，不意味在攝影上，低畫素密度可 09/13 08:00

→ lantieheuser: 被高畫素取代。否則堂堂機皇就不會採用 16MP 而不是 09/13 08:03

→ lantieheuser: 36MP。 09/13 08:03

→ Photobiotic: 是說A7S的DR從ISO400就開始領先A7/R，這也無可取代 09/13 09:58

推 l17: 如果是錄影取向那幹嘛做成相機的樣子XD 09/13 11:00

推 ttykimo: 應該是要說電子性能夠幹嘛做成錄影機的樣子? 09/13 11:13

推 l17: 我覺得1200萬畫素已經很夠用了而且各種嚴苛條件通包有點爽 09/13 11:22

→ l17: 錄影對我還是太遙遠QQ 希望回台灣能找到不錯的二手A7s 09/13 11:23

推 vincealan: a7s價格有夠穩... 09/13 11:32

推 h311013: 做成相機樣就可以省下模具開發費用阿是說很希望做成如Ca 09/13 12:11

→ h311013: non XC10的分離手把 09/13 12:11

→ ppkscyc: 專業取向的一般會上穩定器小台一點比較方便像VG900那樣 09/13 12:38

→ ppkscyc: 太長型反而很難用可以看看blackmagic的攝影機長什麼樣 09/13 12:38

→ aztec1234: 攝影機做成那型狀，是因為要考慮上肩或手提的穩定，另 09/13 16:11

→ aztec1234: 外還有塞了散熱組與一些接口，這些是相機的大小與外型 09/13 16:11

→ aztec1234: 目前的侷限 09/13 16:11

→ aztec1234: 但相機這種較小的外型在不方便用大機器的場合有其用途 09/13 16:14

→ aztec1234: ，另外因為相對攝影機較小較輕，穩定用的週邊例如腳架 09/13 16:14

→ aztec1234: 與手持穩定器等的重量與大小也可以跟著縮下來 09/13 16:14

推 nan0205: 不管啦拍片堅守5D3+24-70II 09/13 17:04

推 nan0205: 但不可否認底預算拍片A7S已是趨勢 09/14 01:31

→ aztec1234: 國外的低預算拍片還是GH比較多…最近也多了些用NX1的， 09/14 08:59

→ aztec1234: A7S拍片要負擔的成本仍舊高於上述兩者，除非只能接受用 09/14 08:59

→ aztec1234: 全幅拍片 09/14 08:59