推 ad47: 這不是更可悲 人家正常曝光就跟差不多 畫質理論上更好 10/01 00:28
→ ad47: 重點是"有第三方韌體所以C家DR差沒關係"這種想法....頗呵 10/01 00:29
推 strike5566: 5D3跟A7比 痾..... 10/01 00:32
推 harlemk416: A7現在應該不用3萬就可以入手了吧... 10/01 00:33
→ harlemk416: 二手的 10/01 00:34
推 ad47: (突然想到dual iso的設計正好應證之前版上高手介紹ISO的文章 10/01 00:34
→ ad47: ，就是高低ISO其實只影響相機快門速度)(沒有記錯的話XD) 10/01 00:35
→ shinegg: 後製DR這種東西本來就跟韌體有關係 不知道為啥大家都在看 10/01 00:36
→ shinegg: CMOS設計... 10/01 00:36
推 jaylj14: cmos絕對是影響dr的最主要因子之一…… 10/01 00:37
→ speedshuffle: 很明顯的釣魚還是有老實人上鉤。。。 10/01 00:39
→ jaylj14: 這有點像是利用HDR的原理用mix iso，跟原生cmos的dr還是 10/01 00:40
→ jaylj14: 有有點差距的吧，應該要跟a7r2比一下寬容度 10/01 00:40
→ speedshuffle: 真覺得C好用是不用怕別講的 10/01 00:40
→ speedshuffle: 人 10/01 00:41
→ LimYoHwan: 沒要釣魚喔 理性討論 10/01 00:47
→ LimYoHwan: 我也考慮換機但試了dual iso就放棄了 10/01 00:48
→ LimYoHwan: 我到覺得canon應該跟ml合作 10/01 00:49
推 linpo1206: 你有用過嗎？ Dual ISO我自己用是好用但有很多小問題待 10/01 00:50
→ linpo1206: 解決，像是破圖這類的。 10/01 00:50
→ LimYoHwan: 為啥ml的白平衡公式可寫的比原廠好 10/01 00:50
→ LimYoHwan: 沒遇過破圖 是不是軟體版本？ 10/01 00:51
→ linpo1206: 高低ISO差越多越明顯，超過3EV幾乎每張都會遇到奇怪的 10/01 00:52
→ linpo1206: 破圖，雖然縮圖後無視，但是別人做到36MP都正常，我用5 10/01 00:52
→ linpo1206: D3還要縮圖才能追上…我後來還是換機了啦… 10/01 00:52
→ ningmedia: 5d3 細節都不見了，說差不多的是螢幕壞掉喔 10/01 00:53
→ shinegg: 的方法就是多重ISO疊合 照片還能上腳架包圍曝光+後製來 10/01 01:00
推 bennylie: ML又沒解RAW那來的白平衡？不是轉DNG?沒實際使用但看原 10/01 01:00
→ bennylie: 理就冷掉了，尤其還要轉DNG一整個原廠色調就不見了。 10/01 01:00
→ shinegg: 增加動態範圍 影片只能直接多重ISO幫你疊上去(也是需要 10/01 01:01
→ shinegg: 後製就是) sony的s-los,canon的c-log 也是一樣的東西 10/01 01:02
→ shinegg: 用單一級ISO的raw檔去拉後製 也只是在同樣的動態範圍下 10/01 01:03
→ shinegg: 求後製模擬出更大的動態範圍而已 當然這部分就看CMOS的 10/01 01:04
→ shinegg: 品質(讀取雜訊或高ISO雜訊之類) 但影響最大的還是韌體設 10/01 01:04
→ shinegg: 計 (如何處理讀取到的訊號是成像還是雜訊) 10/01 01:05
→ shinegg: 但不管是哪種log 都是視聽器材等級的東西 廠商會做區分 10/01 01:07
→ LimYoHwan: Slog vlog不也是調控檔 10/01 01:07
→ shinegg: 只有ML跟SONY會下放來玩(?) 但目前好像玩的人還不多就是 10/01 01:08
→ shinegg: 這種東西如果只是調空檔 那專業影視器材都變成玩具了(X 10/01 01:09
→ LimYoHwan: Dual ISO 用cr2hdr解 10/01 01:09
→ shinegg: 這觀念一直很想打出來分享跟討論 但總覺得這裡風大麻煩.. 10/01 01:10
→ jaylj14: 那是後製的一種，曝光寬容度可以藉由好的sensor以及好的 10/01 01:11
→ jaylj14: 韌體演算法得來，cmos體質好，不需要後製不需要韌體就有 10/01 01:11
→ jaylj14: 寬容度，cmos不好，就只能靠這種方法惡補，你怎麼不說底 10/01 01:11
→ jaylj14: 片機的高寬容度是後製得來的 10/01 01:11
→ jaylj14: btw麻省理工學院有研發一種不可能過曝的演算法，可以大幅 10/01 01:11
→ jaylj14: 提升dr，如果N家S家套上ML演算規則豈不是寬容度爆表？ 10/01 01:11
→ shinegg: 有興趣研究的可以看看上面arri網頁上的介紹 在估狗一下 10/01 01:11
→ shinegg: 應該不難了解w 10/01 01:11
→ LimYoHwan: 哪你對cinelog看法如何 他說他是true log space 10/01 01:12
→ shinegg: CMOS說到底只是個光電轉換的二極體集合元件 製程技術再好 10/01 01:12
→ shinegg: 也只是增加同面積可以做的更高像素 跟高ISO更少雜訊 動態 10/01 01:13
→ shinegg: 範圍啥的 其實是靠後面的成像晶片決定 10/01 01:13
推 jaylj14: 不過很顯然的cmos的感光範圍目前為之過去幾十年來一直都 10/01 01:20
→ jaylj14: 在進步，什麼時候到極限不知道，未來一定會透過韌體提升 10/01 01:20
→ jaylj14: 寬容度，但是不可否認的，canon的sensor設計還有待加強 10/01 01:20
→ jaylj14: 啊 10/01 01:20
→ shinegg: cinelog我沒用過不清楚 去估狗了一下 看的不是很懂 看起 10/01 01:23
→ shinegg: 來有點想是可以模擬其他家lut的模式XD 10/01 01:23
→ LimYoHwan: 我是覺得現在相機各家差距沒很大 10/01 01:23
→ LimYoHwan: 5d3能用就用 想拍的還是拍的出來 10/01 01:24
→ LimYoHwan: 可能用看過red dragon暴力dr才覺得有差啦 10/01 01:25
→ LimYoHwan: 因為cinelog作者說明 我一直覺得啥log就是調控檔而已 10/01 01:26
→ shinegg: 我也覺得各家相機差別沒很大 差在後製處理的方式不同 10/01 01:26
→ LimYoHwan: 最近還要求他作iphone6s log 10/01 01:26
→ shinegg: log只是一種模式 因為把ISO打散疊合再還原 需要一個新的 10/01 01:28
→ LimYoHwan: 我覺得不是這樣 我不相信blackmagic哪台小的錄影機拍bm 10/01 01:30
→ LimYoHwan: dfilm log會這樣搞 10/01 01:30
→ shinegg: 曝光曲線 這個新的格式用了一個log曲線 所以叫某某log 10/01 01:30
→ shinegg: 然後這樣的log曲線出來的影像顏色有點超現實(?) 所以需要 10/01 01:30
→ shinegg: 用個lut套用還原成之前成像方式出來的影像 lut算是調空檔 10/01 01:31
→ LimYoHwan: 我覺得log只是方便存檔與灰白好調色好改明暗而已 10/01 01:31
→ LimYoHwan: 要是用rec709拍了顏色台飽和 後期無法後製 所以才有log 10/01 01:32
→ shinegg: log的存在與目的 可以看看上面貼的arri網頁說明w 10/01 01:36
推 linpo1206: 其實閃居居講的很清楚呀 10/01 01:38
→ shinegg: red dragon這種真實DR很高的(應該鏡頭DR也高)當然不同XD 10/01 01:41
噓 PureTrue: 阿不就好棒棒 10/01 02:04
噓 sat800g: 嗯 10/01 07:10
推 toeer: 感謝大大分享，長知識 10/01 07:36
推 IloveBlack2: 又是一個改裝車跟原廠打平手很嗨的概念 10/01 08:17
→ speedshuffle: 痾...其實上鉤的我是指 原PO 10/01 09:03
推 panzerbug: 1、畫質會掉 2、要設定iso範圍 3、ML吃電 10/01 09:42
→ LimYoHwan: 改車要錢 ml免費 不一ㄧㄤㄅ 10/01 09:53
推 panzerbug: ml很好玩（真的，可以玩遊戲），5Dsr不知道會有ml嗎 10/01 09:57
推 panzerbug: 不過同價位的D810和A7Rii DR都樂勝，在乎DR的使用者應 10/01 09:59
→ panzerbug: 該不用這麼辛苦，買新機改機 10/01 09:59
→ d78965: 靠北這篇推文我怎麼都看不懂XDDDDD 10/01 10:19
推 ad47: 真正能拍slog vlog等等的機子 當然不是調控檔這麼簡單 10/01 13:03
→ ad47: 所謂垃圾進 垃圾出 你來源DR差 要轉成x-log 自然也比別人差 10/01 13:12
→ ad47: (事後套叫調控檔差不多 事前套那拍出來就是完全不同東西，要 10/01 13:15
→ ad47: 更好 只能拍raw了)(突然想到某人說好表演示波器修圖呢?) 10/01 13:16
→ LimYoHwan: Dslr 的log都是調控檔 你講專業機跟5d3有啥意義 10/01 14:03
→ LimYoHwan: A7 gh4的log 跟arri比也是垃圾 10/01 14:03
→ LimYoHwan: 修圖部份來信談學費可教你 10/01 14:04
推 IloveBlack2: 很明顯有人不知道GIGO…XD 10/01 14:09
→ LimYoHwan: 替代役有優惠喔 別老是想要別人教口氣又很差 欠你的嗎 10/01 14:11
推 ReDmango: 個人比較想看一下大師您要開班的修圖技術實品 10/01 14:30
推 ad47: 好奇怪 為什麼一直提替代役?我退役那麼久 google ID很屌? 10/01 14:33
→ ad47: 然後你幹嘛分兩段比較: DSLR先跟5D3比 然後A7、GH4跟專業比? 10/01 14:33
→ ad47: 重點是我有說要比機子?不就說了事實:LOG不是調控檔這樣 10/01 14:34
→ ad47: (不過好奇 單反哪幾台可以原生拍LOG影片?又哪台第三方可拍? 10/01 14:36
推 jaylj14: 我覺得沒必要一直攻擊人，連google id的爛招都出來了，想 10/01 17:11
→ jaylj14: 要擁護C家就讓他們自己最爽就好了，等哪天S家把dual iso 10/01 17:11
→ jaylj14: 當成標配，再來看canon配上ML能不能追上人家的表現 10/01 17:11
推 vchenkoshe: CANON 5D3 大改 賣15萬,可換SONY A7 10/01 22:29
→ vchenkoshe: 我想你不懂我這台5D3的價值 10/01 22:29
推 rextem: 推文我也都看不懂=_=...請問原po跟幾位推文的高手 可以推 10/01 22:33
→ rextem: 薦幾個關鍵字讓我找文章或找書學習一下嗎？ 10/01 22:33
推 ad47: LOG主要是影片在使用 放在這邊討論其實是離題 10/01 22:58
→ ad47: LimYoHwan之前硬是推薦影片調光那套教大家用在調靜態照片上 10/01 22:59
→ ad47: 現在這篇又好像搞混為何影片需要LOG這種特殊控制的意義，跟 10/01 23:00
→ ad47: 靜態照片套風格檔的東西混再一起談，實在令人匪夷所思... 10/01 23:01
→ ad47: 簡單說拍攝影片如果想要保留最大的寬容度，一則是拍攝RAW檔 10/01 23:02
→ ad47: ，問題是一秒幾百MB流量再跑機器要夠硬你電腦剪輯也要夠力 10/01 23:03
→ LimYoHwan: 這方式能讓我快速調成電影色調 有何不可 10/01 23:04
→ ad47: 二則是變通在拍攝時機子先用特殊採樣曲線(可想像成RAW檔把高 10/01 23:04
→ LimYoHwan: 然後你看到我原片是JPG 跟你說的垃圾近垃圾出不就矛盾 10/01 23:05
→ ad47: 光跟暗處拉回到非最大值降低對比)這樣即便是拍正常影片也能 10/01 23:05
→ LimYoHwan: 我把CinemaDNG或是DNG存成Log模式jpe讓我省空間 10/01 23:06
→ ad47: 保留高光跟暗處細節，事後再套LUT(類似反解之前的曲線)把資 10/01 23:06
→ LimYoHwan: 好保存 LOG JPG又有好調色的優點 容量又小 10/01 23:07
→ ad47: 訊恢復，壞處則是如果採樣bit數不夠容易斷階。 10/01 23:07
→ LimYoHwan: 你先回我JPG LOG是怎麼一回事吧 為何一定要RAW? 10/01 23:08
→ ad47: LimYoHwan你要省硬碟空間RAW套LOG轉JPG當然OK，問題是你還是 10/01 23:08
→ ad47: 拍了RAW了阿 影片就是為了避免拍RAW才有log 10/01 23:09
→ LimYoHwan: 你在說啥RAW有LOG模式可以選 只是拍好轉成JPG RAW就丟 10/01 23:10
→ LimYoHwan: 我懷疑你有用這工作流程跑過一次嗎 10/01 23:10
→ ad47: .....我是說你RAW轉JPG 用了影片LOG概念去處理轉存 OK? 10/01 23:11
→ LimYoHwan: 很多MV在調色也是先用JPG調 生成LUT才丟剪輯軟體 10/01 23:11
→ ad47: 我也懷疑你到底懂不懂拍影片LOG跟你靜態照片玩LOG意義差很多 10/01 23:11
→ LimYoHwan: 這俄國人就是用你說匪夷所思的方式在教學 10/01 23:12
→ LimYoHwan: 然後一堆外國人都是用單楨JPG在調色 不懂你在反啥 10/01 23:16
→ LimYoHwan: 這影片也說明當你將檔案載入ACR 用ACR調色會有多糟糕 10/01 23:19
→ LimYoHwan: 解決辦法也是從LOG模式開始調 10/01 23:20
推 ad47: 1.你的影片用RED拍RAW檔做示範 10/01 23:22
→ LimYoHwan: 我可以不分享這些資訊給你啊 我調的爽就好 10/01 23:23
→ LimYoHwan: 然後你不喜歡 你就不要用 有需要的人自然會需要 10/01 23:23
→ ad47: 2.影片是教你怎麼從RAW檔影片製作客製的LUT 10/01 23:23
→ LimYoHwan: 我敢講這些方法 台灣沒多少人會用啊 10/01 23:24
→ LimYoHwan: 你跟我講影片內容幹嘛 我就是知道再丟出來 還要你解釋 10/01 23:25
→ ad47: 3.示範過程用3D LUT Creator軟體 利用影片轉存單張TIFF匯入 10/01 23:25
→ ad47: 軟體做為參考 調整後再輸出LUT 回套到達文西調光 10/01 23:26
→ ad47: (請問這些跟你說的 到底有什麼關係???我真的無 法 理 解 ..) 10/01 23:26
→ LimYoHwan: 所以勒? 阿要是我只是要把單楨當成照片宣傳 不就是照片 10/01 23:27
→ LimYoHwan: 調色 那根拍一張照片才來調色是差在哪? 10/01 23:27
→ LimYoHwan: 無法理解就不要看阿 我有逼你看嗎 10/01 23:28
→ ad47: ...你要套某個特定LUT作風格我沒意見阿 問題跟LOG影片關係? 10/01 23:28
→ LimYoHwan: 好啦 你不要看啦 就到此為止 10/01 23:29
→ ad47: 你一直在混淆視聽阿 1.X-LOG影片不是調控檔不是設計事後套用 10/01 23:30
→ ad47: 2.LOG目的是不用拍攝RAW也能盡可能獲得最大動態 10/01 23:30
→ ad47: 光這兩點 你就一直只用"我可以這樣用"來回應，SO? 10/01 23:32
→ ad47: (btw你好像很介意我垃圾進垃圾出這段話 不就只是誇張了點描 10/01 23:33
→ ad47: 述你低DR轉LOG跟別人高DR轉LOG先天就輸了 不用以為是針對人) 10/01 23:34
推 IloveBlack2: 我也想報名修圖班 10/01 23:36
→ IloveBlack2: ，可以請老師先給我看一下作品嗎 10/01 23:36
→ LimYoHwan: 樓上可以喔 你先丟出來我看一下你的程度在哪 10/01 23:57
→ LimYoHwan: 你去跟他講 LOG不是事後套用 都是唬爛的 10/01 23:58
→ LimYoHwan: 看他說啥 10/01 23:58
→ LimYoHwan: LOG的目的是顏色根本不是DR 10/02 00:13
→ LimYoHwan: 在拍攝影片場景佈光都很好 哪需要啥DR 10/02 00:14
→ LimYoHwan: 看到一堆XX說啥A7S LOG寬容度好高好高就覺得只有DR 10/02 00:15
→ LimYoHwan: 會貼LOG素材的都馬是調色論壇 我說可玩LOG就是在說玩 10/02 00:20
→ LimYoHwan: 調色 跟DR有個毛關係 10/02 00:20
→ shinegg: 樓上的L網友 你好像不懂log的存在跟目的是啥.. 只知道套 10/02 00:28
→ shinegg: 個LUT速成好像很好用這樣-.- 10/02 00:29
→ shinegg: 趣了解 請從這裡的說明開始 log模式就是為了"真正"增加DR 10/02 00:30
→ shinegg: 而存在的拍攝方式 理論上它可以再直接套用個lut還原輸出 10/02 00:31
→ shinegg: 影片或圖檔給你 但畢竟是給專業工作者使用的 lut的套用跟 10/02 00:31
→ shinegg: 調整乾脆也分出來給使用者自己使用 拜託不要甚麼都不清楚 10/02 00:32
→ shinegg: 就猛套用然後拿來宣傳 我想log跟lut的作者會難過的(啥 10/02 00:34
→ LimYoHwan: ARRI下面的顏色表 你看看他在寫啥 10/02 00:44
→ LimYoHwan: 我用LOG模式就是為了顏色 當綠幕捆像與3d model 10/02 00:45
→ LimYoHwan: 要完美的融合再一起 就需要用到log整體調色 10/02 00:46
→ LimYoHwan: 然後你知道啥是 32BITS Linear color workflow嗎? 10/02 00:53
→ shinegg: the logarithmic scene encoding is different from the 10/02 00:54
→ shinegg: display specific image encoding and.. <---重點在這行? 10/02 00:56
→ LimYoHwan: 你不就是個拍COS PLAY的 裝懂啥= = 10/02 00:56
→ shinegg: 不管你用什麼workflow 能達到你想要的目的就可以了 但這 10/02 00:57
→ shinegg: 不代表你不懂它的原理卻可以大肆宣揚不太正確的觀念 10/02 00:57
→ shinegg: 我拍COS是我的興趣 至少我會為了想要的畫面努力了解跟學 10/02 01:00
→ shinegg: 習攝影 認真的面對攝影這東西 而不是急著用它來證明甚麼 10/02 01:01
→ shinegg: 知識或學術 技術的討論很歡迎 口水戰就免了 謝謝 10/02 01:03
→ LimYoHwan: 問題是你怎麼會有你說的是對的錯覺 10/02 01:03
推 ad47: 這邊吵大家都在浪費口水 慢慢整理一些文字敘述資料再討論吧 10/02 01:10
→ ad47: 然後L你的行徑真的很令人不齒 人身攻擊真的好棒棒 10/02 01:11
推 linpo1206: wow 有夠兇 10/02 01:13
推 rextem: 這篇戰的好精彩啊～我覺得學了不少...可以繼續戰嗎？ 10/02 01:14
→ LimYoHwan: AD47你也不賴阿 開頭就是可悲又頗喝 好高尚 10/02 01:23
噓 ad47: 對事不對人 請自重。 10/02 01:34
→ LimYoHwan: 我把我的作品都發給ad47 shinegg了 10/02 01:42
→ LimYoHwan: 在此也跟兩位道歉 關於以上不當發言 10/02 01:43
→ LimYoHwan: 但我還是認為我對log的看法沒錯 10/02 01:44
→ shinegg: log的原理我想arri的網頁都寫得很清楚了 對與錯我覺得不 10/02 02:31
→ shinegg: 是那麼重要 能達到你想要的效果就行了 也許等哪天有碰到 10/02 02:33
→ shinegg: 什麼問題再說 那其實也不關我的事 資料都貼在那了 10/02 02:34
→ shinegg: 另外 想說服人 弄一份能公開的作品給人看最快 你的道歉我 10/02 02:38
→ shinegg: 接受 其實我有沒覺得怎麼樣 只覺得很可惜 如果你是認真想 10/02 02:39
→ shinegg: 討論研究如何把影片後製技術拿來修照片的話我覺得很棒 10/02 02:41
→ shinegg: 但只拿其中一項功能來口水戰實在沒什麼意義 期待你能多 10/02 02:43
→ shinegg: 分享好的作品跟技術 ^^ 10/02 02:43
→ shinegg: 是我拿AE的外掛來做特效的照片 其實也沒什麼 只是外掛套 10/02 02:49
→ shinegg: 用而已 我跟朋友間也會常常討論有什麼新工具好用 只為了 10/02 02:50
→ shinegg: 更好的成果而已 少點口水戰的力氣 可以做更多 10/02 02:52
→ ad47: (怎麼現在是都要自己貼作品嗎@_@......急轉直下阿XD) 10/02 03:07
推 ReDmango: 大師您不給作品 叫想修課的學生給作品 真是厲害阿 10/02 13:08
→ ad47: 今天還要上班應該看不完 我想這篇能提供一個LOG脈絡的看法 10/02 14:30
→ ad47: 有空再多找找外文一手資料 整理再來分享(應該要問一下版主) 10/02 14:30