→ HighTemplar: 很多提材用不到腳架 那不就永遠不專業 10/02 14:31
那段引用自，國家地理攝影精技....
是說我覺得能架的話，每種題材都可以用腳架拍啊....
而且腳架也不是只有一種大管的三腳架....
※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 14:37:14
→ tyf99: 了不起，把手震跟快門震混成撒尿牛丸 10/02 14:44
→ BearSheep: 玩過鏡間快門或是rf相機就知道了，反光鏡震動是最大 10/02 14:51
→ BearSheep: 相機震動來源...就算是防手振再厲害，手持1s以上，多數 10/02 14:52
→ BearSheep: 還是沒作用的... 10/02 14:53
→ tyf99: 我只能告訴你，這世上沒有一個防手震技術能夠消除快門震 10/02 14:54
這不就在我的文章本文寫了嗎?
防手振不是用來消除快門振動的，它只是用反方向運動補正振動....
快門振動，講白一點，要是不振動相機，誰理它個鳥啊
※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 14:58:42
→ tyf99: 防手震是在消除5~20Hz的震動，快門震動是幾百幾千Hz的東西 10/02 14:59
→ tyf99: 防手震和快門震根本一點補償效果都沒有，連反效果都沒有 10/02 15:00
→ tyf99: 這兩者根本是獨立的東西，毫不相干 10/02 15:01
先不說你的資料來源
不過，請你先搞清楚，影響成像的，只有振動整組成像系統的因子....
如果一組振動的能量不足以影響這組系統的穩定性
那，誰理那個振動啊
我文章強調的是，防手振是作反方向的運動來消除有影響的振動的影響
反光鏡的運動會不會振動這組系統？會.....
這不就得了....
而腳架則是消除這個影響。
簡單講，一個是事前處理（腳架），一個是事後處理（防手振）
至於是哪一種因子....沒那麼重要....
至於不影響成像的高頻微振動振動，誰理它呢？
一堆電子快門，還不是用石英震盪控制快門時間。
這個石英震盪的振動影響成像了嗎？
如果沒影響，就誰理它啊
※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 15:10:20
→ tyf99: 我就直接跟你說，防手震不會處理快門震 10/02 15:16
→ tyf99: 防手震是以加速度感應器，每過一段小間隔時間就偵測一次 10/02 15:16
→ tyf99: 日本松下公布過他們是每秒偵測2000次，也就是每0.5ms一次 10/02 15:17
→ tyf99: 快門震，並不是長時間的震動，它是極短時間內的大振幅抖動 10/02 15:18
→ tyf99: 加速感應器會偵測到震動，但是持續時間太短，會直接過濾掉 10/02 15:19
→ tyf99: 也就是防手震技術從一開始就排除補償快門震了 10/02 15:20
→ BearSheep: canon IS第一代宣稱是2-2k Hz.... 10/02 15:20
→ tyf99: 是偵測範圍還是補償範圍？ 10/02 15:21
→ tyf99: 要讓質量不小的防震鏡片以2kHz的頻率補償，需要多大的磁力 10/02 15:23
→ BearSheep: 補償範圍....canon是發明防手振的公司吧 10/02 15:25
→ tyf99: 2-2kHz 的資料來源？ 很好奇，都跟感應器偵測頻率一樣了 10/02 15:31
→ BearSheep: 我覺得吵這個沒意義。你只要告訴我，你覺得快門震盪 10/02 15:51
→ BearSheep: 會不會影響成像？如果會的話，請問解法？核心問題在此 10/02 15:52
→ tyf99: 快門震會影響成像，但拖防手震出來打就毫無意義 10/02 15:56
→ tyf99: 另外，無反相機一樣會有快門震 10/02 15:56
→ BearSheep: 所以0.5m/s也就是1/2000s的快門震盪無解？ 10/02 15:59
→ BearSheep: 成像都很差囉？ 10/02 15:59
→ tyf99: 原廠提出的解法: 升反光鏡，開電子前簾快門或是純電子快門 10/02 16:02
→ pshuang: EVIL裝防手振是噱頭? 10/02 16:05
→ BearSheep: 不對啊！這邊就很怪啦！怎麼快門震盪又跟反光鏡扯在一 10/02 16:07
→ BearSheep: 起？ 10/02 16:07
→ BearSheep: 而且1/500s也要這麼做嗎？ 10/02 16:07
推 breadf: 快門震動很難消，問O家幹嘛弄0秒快門出來就知道了 10/02 16:08
→ BearSheep: 而且什麼叫做電子前廉快門？電子快門還有前後廉嗎？ 10/02 16:09
→ BearSheep: 前後廉設計不是縱走或是橫走式機械快門機制嗎？ 10/02 16:09
推 breadf: 什麼是電子前簾...認真的嗎XD 10/02 16:11
推 b325019: 現在根本是把反光鏡預鎖跟防手震兩件事情混在一起了 10/02 16:12
→ BearSheep: 反光鏡振動是很大的影響成像的來源啊...不然不會一堆 10/02 16:13
→ BearSheep: 點光源變成鉤鉤啦...按快門向下，反光鏡向上 10/02 16:14
→ tyf99: 反光鏡會震，快門簾也是機械運動一樣會震 10/02 16:17
→ BearSheep: 看完了，就EP1機械設計不良，導致1/100 - 1/200s會振 10/02 16:22
→ BearSheep: 所以只好用Image Stabilization去補正 10/02 16:23
→ BearSheep: 而且很明的講是 35mm 42mm特別會發生這種問題.... 10/02 16:24
→ BearSheep: 然後那也不是什麼前電子快門簾....就第一快門簾(機械) 10/02 16:25
→ BearSheep: 是說那台偷工減料機，會發生這種問題，有什麼好意外嗎 10/02 16:28
推 ferrinatice: 為何無反裝防手震很噱頭？？ 10/02 16:37
推 b325019: 我也很好奇這點，無反不代表不會手震阿... 10/02 16:39
如果，一台相機，沒有反光鏡振動，快門簾設計又沒問題，甚至是超輕快門
那除非你手抖，不然一般手持 1/4s 到1/8s 出來的成像放大檢視都不是問題
如果是無反，又是純電子快門簾....
相機設計又ok，那手持1/4s到1/8s 不是問題的情況下，
你還是要只能減振到1s的Image Stabilization 做什麼呢？
好吧，以上為有辦法握穩相機的時候
提供一下我用舊式底片無反相機的手持最低秒數做參考好了1/8s到1/2s....
以上說的有會振的但是很輕或是超輕的機械快門，但是沒有反光鏡的相機
※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 16:50:54
推 b325019: 所以防手震不就是要拿來讓那些手很抖的人可以拿到比較 10/02 16:50
→ b325019: 好看的成像不是?我遺傳性震顫沒防手震還真的不上腳架不行 10/02 16:50
→ BearSheep: 你要這樣子說，我不反對囉.... 10/02 16:51
→ b325019: 一般常用的安全快門算法10mm要1/100可是我通常要1/200 10/02 16:52
→ b325019: 100mm* 10/02 16:52
→ BearSheep: 那是單反135片幅的算法，我記得之前有人有算過小片幅的 10/02 16:57
推 b325019: 應該說不管哪種片幅不能因為高手可以很穩的手持就認為防 10/02 16:59
→ b325019: 手震沒這需求，今天會有這功能出來自然代表有這需求 10/02 16:59
→ b325019: 就像反光鏡預鎖一樣 10/02 17:00
→ b325019: 當然上了腳架還是得把防手震關掉就是 10/02 17:01
→ BearSheep: 不是。應該是很多人都沒看說明書中說，相機該怎麼拿 10/02 17:01
→ b325019: 你說的沒看說明書也是其中之一，不過在我的狀況是該嘗試 10/02 17:02
推 linpo1206: 上腳架的無反如果是為了減少微震 重要的是電子前簾 10/02 17:02
→ b325019: 的都試了還是會震所以沒辦法只能靠防手震 10/02 17:03
→ linpo1206: 防手震當然是在其它地方如手持拍攝低於安全快門速度 10/02 17:03
推 ferrinatice: 我比較偏好angry photographer的拿法，雖然姿勢有點 10/02 17:04
→ ferrinatice: 怪，但適合長鏡頭 10/02 17:04
→ linpo1206: 時展現威能 所以放一起比 我覺得怪怪的 我的看法啦 10/02 17:04
就腳架和Image stabilization (IS)（我覺得防手振翻的好爛）的目的性來講
都是為了針對，相機晃動與影像品質，這個問題在作解答。
所以我覺得放在一起比，其實就issue和purpose來講，沒有問題。
我的本文也只是在說明這兩個手段有差別，老實講你也很難比出優劣。
它們針對的問題其實是一樣的。
因為就方便性來講，IS狂勝，就影像品質而已，腳架的確略上一籌。
所以老實講，還是就看個人需要。
不過手持握穩，再怎樣穩，其實你能穩定的高度就站姿，跪姿，蹲姿和趴姿。
上腳架的最大好處就是穩定相機的高度可以在腳架可使用範圍內做自由調整。
這其實也是國家地理精技會說腳架很重要的原因。
※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/02/2015 17:28:45
推 breadf: 有防手震可以進一步將ISO降低啊，也是一個好處 10/02 17:21
→ BearSheep: 那個扯的有點遠了....先不論 10/02 17:31
→ linpo1206: 這倒也是 10/02 17:46
→ jaylj14: 所以到底是怎樣,IS跟腳架是不是都無法消除快門震？簡單 10/02 20:07
→ jaylj14: 來說就是IS跟腳架各有優缺，擇一使用即可，但是反光鏡還 10/02 20:07
→ jaylj14: 是應該要預鎖？ 10/02 20:07
→ jaylj14: 已經完全糊塗了啊 10/02 20:08
EP1那個連結就說明了，O 家用韌體啟動IS修正那個快門設計失誤的振動啊！
事實是兩者都可以讓相機的振動消除。
→ PlayStation3: 沒有衝突阿，奇怪勒腳架就能消除快門震? 10/02 20:18
重點不在什麼振動，而在於那個振動會不會讓相機那個系統被振動到。
當相機固定在夠穩的腳架上時，他就是不會被振動，就這樣子而已。
推 rambo2728: 拍謝我想應該是我表達不好，不該用平均這詞，而是比較 10/02 22:01
→ rambo2728: 偏向壓過這樣的想法。這位大大我的想法是長曝下某點的 10/02 22:01
→ rambo2728: 整體曝光總量，因微震記錄到的曝光資訊可能只有1%，那 10/02 22:01
→ rambo2728: 這1%雖然記錄下來了，可是相較與正確量的99%應該也不會 10/02 22:01
→ rambo2728: 顯著到哪吧...雖然他存在，用一定有影像，但肉眼分不分 10/02 22:01
→ rambo2728: 辨的出來或是可接受又是另一回事這樣@@ 10/02 22:01
你會這樣子想，是因為你不知道，所謂的成像上的任何成形的邊界，都是影子造成的。
這是念光學物理的人的說法。
翻成攝影人的說法，就是任何一道邊界都是有反差的。
舉個例子來講，會比較清楚。
先來想一個問題，什麼情況下，你怎麼晃動，對成像都不會有影響？
就是你拍一面均勻的白牆，沒有任何的反差，只要你晃動的範圍不超過白牆。
那整張畫面出來就是一片白。晃動不晃動與否，完全不會有影響。
接下來再舉另一個極端的例子，就是牆的上面是白的，下面是黑的。
這時候你就算是稍微上下晃一下，會變成什麼樣的影像呢？
影像會變成這樣子.....
100 100
100 100
100 100
99 但原本應該是這樣 100
1 0
0 0
0 0
0 0
所以你看出問題在那沒有？
於是你可能會問如果邊界的反差不大，是不是會比較容易看不出來。
答案是肯定的。
但是問題在，通常需要用到防手振或是腳架的場景，都是高反差場景。
譬如夜晚的燈和黑夜....
所以一點小晃動就會在邊緣模糊的很明顯....
※ 編輯: BearSheep (95.115.35.127), 10/03/2015 02:55:13
推 rambo2728: SOGA 剛溫 我單純從訊號處理的角度去看而已 謝謝指教 10/03 03:05