[問題] 升級FF或繼續保留M43

[key10029 (JW)]

最近看到朋友全幅的分享又開始生火起來
現在很想把整套M43全部出清

目前有的M43裝備有
GX7 / 12-40mm f2.8 / 25mm f1.4  /  7-14mm f4  /  75mm f1.8 / 閃燈FL-360
全部都能清掉的話大概能賣7萬左右

受限於預算大概會把先換成D750
配 24-120mm f4.0 (或Tamron SP 24-70mm)
然後以後陸續補Tamron 14mm f2.8取代廣角    135mm f2.0 取代75mm f1.8
也就是初期預算大概設定在7萬，後期一年能補上來的預算大概3萬吧..

本來也有想A7，不過鏡頭群好像沒那麼方便。


有大概用DXO比較24-120mm和上面M43幾個鏡頭比較，
雖然分數不會差太多，
但24-120mm除了變形分數較差外其他銳度等等的都隨便海電M43鏡頭的感覺，
(實際上觀感上有沒有明顯差距就不知道了..)
更不用說全幅機的ISO容許範圍海放M43 N條街。


目前却步的點還是在於重量，沒碰過全幅機也怕到最後都不想帶。
還有就是GX7目前操作的滿順手的，
而且所見及所得再加上GX7的EVF可以調整角度整個取景很方便，
整個超糾結阿..

平常主要拍攝是拍拍女友，然後旅行的時候拍照。
然後又有打算拍自助婚紗，換全幅的話也要再繼續補燈之類的。
所以想問一下現在應該要繼續補強M43的裝備，加購閃燈和其他器材比較好
還是全套出清換全幅呢?


請大家給我一些意見，手機排版不方便請多見諒

謝謝

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推 theskyofblue: 留一機一鏡其他出掉升級變成雙機?
→ KSAC: 我沒有上ff，選擇富士，重量問題，現在用得很開心
推 lef1986: FE環有16-35、24-240跟85/1.8啊
→ car12133: 可以借問你升富士哪一台嗎？現在考慮繼續走m43(升gx8)or
→ car12133: 換家
推 ryu057: 我從M43出清換富士X-E1,沒多久換A7,之後也是換全幅的
→ ryu057: 全幅機搭配kit鏡就很有升級感了
推 NewTypeNeo: M43這樣還沒封頂嗎？
推 visa829: m43機身還有點升級空間
推 hotsuma: 想要1.8 75 另外想收4k機 要上a7ii 還是gh4 ？gx8也考慮
→ hotsuma: 中。
推 lef1986: A7II沒4K，要就A7RII或GX8
推 wasiwatery: DXO的分數受機身影響很大 對於24-120比12-40銳利感到
→ wasiwatery: 十分存疑
推 wasiwatery: T14和N135就更不用說了 都是老鏡了
推 wensmart: 如果機身設定D750/em1的話還是24120贏，gx7則差更多...
→ wensmart: 實際上的話就不知道了
推 misuta27: 換EM1/EM5II吧，鏡頭沿用
推 lantieheuser: DXO 評的是組合的解析力，而且外面掛的解析度是最佳
→ lantieheuser: 光圈下的表現。鏡頭主要決定了你可以多逼近感光元件
推 pipi5867: 覺得你還是買a7會比較常用 24120光鏡頭重量
→ pipi5867: 就跟gx7+1240差不多重了
→ lantieheuser: 的解析上限。而且 DXO 的解析力是建立在"可以分辨"
→ lantieheuser: 出這麼多線，但是沒有辦法檢驗在標準以上哪個組合可
→ lantieheuser: 對比轉換率更高。
→ lantieheuser: 而事實是，不出大圖根本看不出差距。這就是為什麼說
→ lantieheuser: 縮圖無爛鏡或無爛機。在現在常用的觀賞媒體上，M43
→ lantieheuser: 的解析力都足夠了。
推 yytseng: 趁早換a7系列，m43限制大，cp值低
→ yytseng: 天色ㄧ暗m43相機就要收起來了
→ LVCMAN: M43就這樣了...換片幅吧
→ yytseng: 花幾倍的錢買鏡頭，景深還輸
→ C3X: 預算購就A7RII吧 BSI已經算下一世代機種了
→ white4go1: 你要從無反》有反機種，個人是覺得習慣上有差距。
推 lantieheuser: 片幅的優勢始終還是在微光攝影、出大圖、超廣角
→ lantieheuser: 還有小景深....雖然攝影碰到的問題經常是精深不夠大
→ lantieheuser: 而不是不夠小。
→ white4go1: 我最近才下手買a7ll重回s家，我己經被無反機慣壞了
推 NewTypeNeo: D810啦   ISO64 low1到32  透中島F1.2也能全開
推 lantieheuser: 拿斧頭和拿匕首的差別。餐廳裡拿出a7系列，隨性優雅
→ lantieheuser: 拿出 DSLR 加上巨鏡....死宅。
推 ffxx: 不考慮畫質差異 重量你可能會懶得帶出門 差不少
→ NewTypeNeo: 不會   A7明顯跟DSLR同個調調XD
→ NewTypeNeo: RF才是卍解
推 lantieheuser: 確實，我想得太天真，格調就是要 RF 才出得來...:P
推 Yu: 我是a7ii搭萊卡21/2.8 35/1.4 90/2 ，才有小體積的感覺
→ NewTypeNeo: 感覺M240在呼喚你啊...
→ Yu: 不過21在a7ii的邊角畫質…與這幾顆金屬鏡身的重量，沒輕到哪去
推 pipi5867: 我餐廳只帶gr或em5+14mm了..
推 jhangyu: 無反和有反使用經驗有差
→ jhangyu: 有反Live View永遠會Lag
→ jhangyu: 而且開LV就別想用速度快的相位對焦
→ jhangyu: 而且那個機身+鏡頭太重了Orz
推 breadf: 怒買Leica Q或RX1rII啦～
推 andy740418: 不考慮M43+FF雙系統嗎？小弟是D750+EM5MK2，試場合進
→ andy740418: 行進行搭配鏡頭，只是養兩個系統很花錢XD
推 c230: A7系列配CONTAX G分明就很小XD A7RII自動對焦還很快...
→ c230: 不過RF鏡最近對焦距離是個問題 但我現在A7R2只開18mp 可以靠
→ c230: 機身的"變焦"拉近
→ KSAC: 我沒有上N家FF反而買了XT-1，XT-1機身功能差了一點以外，
→ KSAC: 閃燈功能沒那麼多以外，其他就沒有問題，雖然說離開N家，但
→ KSAC: 我還是有F100、SB800、S35和小小黑還沒處理完，我應該會找
→ KSAC: 顆隨身定焦，其他就處理掉，我富士的鏡頭有10-24和16-55
→ KSAC: 畫質不輸我有過的n家鏡頭，重量又輕，質感又好，可以考慮
→ MapleWang: 朋友全幅的分享 <--- 他分享什麼? 他拍的照片嗎?
推 joulin: 話說 最近怎麼這麼多人想拍自助婚紗阿......
→ joulin: 近期好幾篇都說要拍自助婚紗          正夯?
推 changmada: 婚紗這事還是花錢消災比較好
推 lef1986: FF的片幅，GX7的對焦，匕首般的隨性優雅，毫無宅味Leica
→ lef1986:  Q
推 bt222: 等於22k半年不吃不喝
推 c230: 我覺得有再好的婚紗 還是要配會拍的攝影師 在婚紗街逛 很多
→ c230: 拍起來都SOSO而已 還不少是很大間的婚紗公司
推 dahIia: 用metabone 的speed boost 轉接canon ef鏡或sigma art鏡，
→ dahIia: 你會發現m43多出一堆超大光圈的高速鏡可用
推 KerKerKerX3: m43自從A7出現後 就已經沒有未來了
推 sorochis: 樓上，你沒有把鏡頭的體積算下去
→ sorochis: 正確的說沒有未來的應該會是APS-C
推 changmada: eosm對焦猛一點apsc還是有搞頭的
推 menshuei: 其實照片畫質也隨著全腹肌的平價化而平均水準提高了，
→ menshuei: 我的Eos m本來剛買來也覺得還可以，但看太多全幅照片逐
→ menshuei: 漸的覺得apsc的eos m畫質不佳。
推 baozi: 看到A7出M43沒未來就笑慘了XDDD A7鏡頭群重量跟單反比是有
→ baozi: 輕多少?有些甚至還比較重咧
→ baozi: 要說受A7影響比較大的還是單反跟富士系統
推 lantieheuser: 這倒難說，A7系列機身畢竟是小，如果價位能逼近M43
→ lantieheuser: M43 其實也不具優勢。畢竟沒人規定M43頭不能接FF機
→ lantieheuser: 身。這完全要看感光元件和機身其他部位間的成本分配
→ lantieheuser: 但至少就目前來看，對 APS-C 造成的壓力遠比M43大
推 visa829: 等整體重量體積能逼近m4/3再來談壓力吧...
→ baozi: 如果M43頭可以接FF機身而不會有成像圈問題畫質也可以 那
→ baozi: SONY跟蔡司的FF用E接環鏡頭做成像單反一樣大不就辛酸跟搞
→ baozi: 笑?這樣對O跟P兩家反而好事咧 轉職作鏡頭廠XDD
推 lantieheuser: 當然不可能沒成像圈。問題是一台 25000 五軸防震的
→ lantieheuser: FF 有 32萬畫素。你接 M43 頭讓它裁不可以嗎？
→ lantieheuser: M43 的優勢就是體積、重量、價格。如果這三者沒有優
→ lantieheuser: 勢或優勢不明顯。那不會因為鏡頭比較小而佔任何便宜
→ baozi: 既然你覺得出現成像圈又去裁為會成為攝影人接受的主流行為
→ baozi: 模式納也沒啥好說 你爽就好,如果不是那何來威脅之說?
推 lantieheuser: 32萬畫素可能還不太夠，40萬畫素+大概就沒啥問題了
→ baozi: 別說M43了 就算SONY自家A7用戶有多少人會接或推薦那顆24ZA?
→ lantieheuser: 機身裁又不用手動裁，難道 FF 沒什接 APS-C鏡？
→ baozi: 拿一個還沒發生的事(A7接M43)就在幻想A7對M43造成威脅???
→ lantieheuser: 沒人這樣用只是因為以前 FF 又貴又大而已。
→ baozi: 這麼好幻想那我也幻想NIKON單反接自家1系統好了
→ baozi: 總之你先等真的發生這種事再來談不是比較好 這麼急?
推 lucifero: 私心推M43 重量 體積 價格 畫質 算是個不錯的平衡~
推 zero5302001: 重量？GM1+12-32表示：能跟我ㄧ樣輕嗎？買FF後會去
→ zero5302001: 接APSC鏡的有多少人我還蠻好奇的
推 lantieheuser: 你有 FF 機身，有 24-70 FF 鏡，有 APS-C 55-200
→ lantieheuser: 現在你需要望遠，是接現有的 55-200 還是去買顆鏡頭
→ lantieheuser: 更遑論你也可能因為體積和使用率的考量去保留這組合
→ lantieheuser: 可換鏡的好處就是你可以針對需要去調整你的鏡頭。
→ lantieheuser: 當感光元件的價格滑落到甜蜜點，全幅機身和其他機身
→ lantieheuser: 價差不大時，M43 和 A7 系列間的體積重量差異並不是
→ lantieheuser: 很大的優勢。有優勢的是 M43 鏡頭。
→ lantieheuser: 因為你可以根據場合決定要用多大的鏡頭來搭配你的感
推 lantieheuser: 光元件，你的機身。多餘的部分就只是這次用不到而已
→ lantieheuser: 我們之所以不會這樣選購，是因為 A7 系列還不夠便宜
→ lantieheuser: 至少還樣降價 40%~50% 才足以威脅 M43。還很多年的
→ lantieheuser: 事，不用那麼緊張。但是趨勢是這樣的，感光元件只會
→ lantieheuser: 越來越便宜。所以 M43 的機身要不壓低成本走更低價
→ lantieheuser: 路線，要不就是體積重量再往下砍。否則會逐漸失去優
→ lantieheuser: 勢。但是 M43 專用鏡始終都會保持其體積優勢，光學
→ lantieheuser: 結構沒有辦法這樣大幅進步，也不可能甚麼東西都靠
→ lantieheuser: 數位修正。
→ MapleWang: 可以插個嘴嗎? 「出現成像圈」是個問題嗎?
推 yytseng: m43的鏡頭價格很敢開，有些偽萊卡賣的比正菜司貴，大坑
推 lantieheuser: 沒辦法，物以稀為貴....:P
推 NewTypeNeo: 有這種比法？XD
推 lef1986: 蔡司本來就比較廉價嘛
推 computerqqq: 我有D750+24-120，那重量長時間有負擔，
→ computerqqq: 自從換了50mm 1.8G，我找到了拍照的感動，
→ computerqqq: 首先是鏡頭便宜、超輕、景深超棒、構圖直覺，
→ computerqqq: 一隻手就可以拍攝，眼睛看到的畫面大約就是你拍攝的
→ computerqqq: 話面，
推 computerqqq: 很適合當日記式拍攝的鏡頭，還可以當假掰文青，
→ computerqqq: 24-120再上去就是24-70，
推 computerqqq: 我建議兩支選一支，24-120縮光圈F8打閃光也是很利的
→ computerqqq:  F4也很銳利，
→ computerqqq: 算是一支中規中舉的旅遊鏡，很符合它現在的價錢，
→ computerqqq: M43保留下來吧。賣了你就一定會虧，不賣相對而言就
→ computerqqq: 永遠有這價值存在。
推 LongerSolo: 看到這種取代方式的推文有點傻眼，A7價格掉40%時m43
→ LongerSolo: 難道不會就不會降價
推 LongerSolo: 哪一個偽徠卡的價錢比同焦段蔡司貴？
推 yytseng: 42.5 f1.2 vs 85 f1.8
推 lef1986: 85/1.8不是湯姆龍設計的嗎？偽蔡頭？
→ yytseng: 貼誰的標？
推 LongerSolo: 42.5/1.2您用過嗎？畫質好到不行
→ yytseng: 用過，差batis一截
推 LongerSolo: 您認為差一截我也無話可說了
推 lantieheuser: @LongerSolo：看文看一半，都不花腦袋想人家講甚麼
→ lantieheuser: 那要怎麼溝通？
→ lantieheuser: 我說：要看感光元件和機身其他部位間的成本分配。
推 lef1986:  42.5也有LEICA啊，偽徠卡貴過偽蔡司很正常吧 http://i.i
→ lef1986: mgur.com/XDPjF5A.jpg
→ lantieheuser: 感光元件可以一直降價，不表示其他元件可以一直降
→ lef1986: https://goo.gl/WSFD5R
→ lef1986:  http://i.imgur.com/lbj6fv3.jpg 上面的貼錯
推 LongerSolo: 您要講假定的未來式也不需要討論了，各自推斷吧
→ lantieheuser: 假設 M43 和 FF 成本價差 2000，M43 要怎麼往下降？
→ LongerSolo: 當下A7和m43我都有使用，一點也不衝突
→ lantieheuser: 所以我前面也說了，其中一種策略，就是往低品質的低
→ lantieheuser: 價路線走。再說如果感光元件價格跌到那種程度，O、P
→ lantieheuser: 兩家自己就會出 FF。重點在小片幅專用鏡上大片福沒
→ lantieheuser: 有損失，也完全不是問題。唯一的問題只是浪費了感光
→ lantieheuser: 元件的面積而已。
→ lantieheuser: 講不出道理就直說，扯甚麼關於未來不討論。
推 LongerSolo: 到那時也可假定中片幅更普及了?繼續討論用135鏡頭到
→ LongerSolo: 中片幅？
推 lantieheuser: 那時候，廠商還是會把中片幅定位為高價機，專業機
→ lantieheuser: 和早幾年的 FF 一樣。有意願的人自然會上，但不會在
→ lantieheuser: 經濟選擇上對其他小片幅造成壓力。因為根本不會出
→ lantieheuser: 廉價的中片幅機身。
→ lantieheuser: 在我們這個時間點，APS-C 系統已經很接近即使只有
→ lantieheuser: APS-C 專用鏡都要硬上 FF 了。
推 LongerSolo: 說真的我沒有能這樣洞悉產業未來大趨勢的能力
推 lantieheuser: 所有檯面上的東西都很容易分析趨勢，隨身 DC，其他
推 LongerSolo: 您有的話就這樣吧
→ lantieheuser: 數位產品都已經跑過好幾次演進過程給你看了。
→ lantieheuser: 像曲面感光元件這種新科技會造成甚麼衝擊比較難評估
噓 lee79114: 老話一句 等FF機身加鏡頭小於GM1+12-32再叫我
推 lantieheuser: 那你蹦出來幹嘛？刷存在感？@@y