Re: [問題] 升級FF或繼續保留M43

[rextem (熱血熊寶貝)]

※ 引述《rush007 (不用功 便成仁)》之銘言：
: 不留在M43昇級的原因是
: 一、淺景深不足，目前M43的自動對焦鏡光圈大部分皆為F1.8/F1.7，約等效FF的F3.5。
:     唯一大光圈的可能只有Voigtlander的F0.95，但是為手動鏡+重量太重(25mm為435g)
:     如果我需要的是FF下28mm F2.0的淺景深，我需要的M43的14mm F1.0的鏡頭，但是
:     一來原廠沒有出，二來就算出來重量也不可能在200g內，所以FF是唯一選擇。
:     "無腦淺景深對於突出主題很好用的，這點M43受限制太大"
: 二、後製彈性較小，以前剛玩的時候可以一張一張當場慢慢調整參數，直到發現你身邊的
:     人開始不耐煩後，才開始想，"如何讓拍照快速完成而不干擾行程"，所以我現在在
:     當場只確定構圖和大概EV，後製再調整亮度等細節，而FF的較M43高的DR可以讓後製
:     空間變大不少。

哈 不是反對你的說法 不過我覺得 這兩點 正好可以反過來變成m43的優勢
1.淺景深不足.相反來說就是景深深
拍連人代景就很好用

2.後製彈性小..沒得後製 相對就是不用後製了
對不想後製的人根本就沒有差別 反正他就是不會/不想/懶得後製

所以我還是覺得 雙機流 一大一小 是最好的選擇拉
大機一台 不管是全幅或APSC 不管是DSLR或越來越重的A7系列
配上一台小的m43貨SONY A5000.A6000甚至是EOSM系列

兩台鏡頭焦距互補 小機因為小 可能整台跟大機的一顆鏡頭差不多重而已
一起帶出門 來的及有空間時間慢慢拍就拿大機出來
沒空間拿出大機拍 就順手抽小機出來拍就好



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推 misuta27: 我就是2.版上有多少人敢大聲說的XD
推 jaylj14: 1真的是m43的優點啊，景深太淺就是FF的痛苦，第二點嘛，
→ jaylj14: 不是不用後製，而是無法後製，FF還是可以直出啊……算不
重點不在後不後製 問題還是FF的機身+鏡頭整體大小阿!
就算FF機體也能作的像m43這麼小 鏡頭也縮不小吧?
→ jaylj14: 上m43的優點吧，FF隨手拍raw檔後製空間很大，減少了不少
→ jaylj14: 拍攝時間(btw,對於專業攝影師而言，可能會更希望可以減
→ jaylj14: 少後製時間吧)
※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 14:34:53
推 lantieheuser: 其實1.也不盡正確。要大景深，人家拿多少焦長，FF也
→ lantieheuser: 拿多少焦長，再裁切成同視角就好。
→ lantieheuser: 片幅越大，後期彈性越大，這點是不會改變的。
推 yuxike: 不太懂樓上的意思 景深會因為裁切變深??
→ ceaserman: 其實我一直想問，到底這版上回家會每一張都仔細後製
→ ceaserman: 的比例到底有多少？  為啥講的好像後製是人生必備一樣
→ ceaserman: 我意思是，如果後製的使用者不如這版上預期的那麼樣多
→ ceaserman: 那其實後製空間大小與否，反而不是個優點
→ ceaserman: 因為這個優點的需求度不高，反而一直糾結不需要的優點
→ ceaserman: 所以其實我趁這個時間問一下版眾：回家會後製的舉手
我不會後製 所以從沒想過後製的事..

推 lantieheuser: @yuxike 細節不談，你細想一下：FF 中取APS-C 面積
→ lantieheuser: 和 APS-C 有甚麼不同？小片幅之所以景深大，是因為
→ lantieheuser: 我們在取得相同視角時用了實體焦長比較短的鏡頭。
推 lantieheuser: 另外當鏡頭固定時，片幅越小其實景深越淺。而且嚴格
→ lantieheuser: 來說，這才是根據模糊圓得來的景深定義。我們之所以
→ lantieheuser: 說小片幅景深大，大片幅景深小，是建立在不裁切的情
→ lantieheuser: 況下，用不同焦長鏡頭，在兩種片幅中取得相同視角
→ lantieheuser: 這個前提下。
推 lantieheuser: @ceaserman 拍 RAW 一定要做後期，後期作多少而已
→ lantieheuser: 這個，只拍 RAW 或拍 R+J 的人應該不少吧。
推 yuxike: 我懂意思了 換句話說 相同構圖下 ff需要較長的焦段達到相
→ yuxike: 同畫面(m43用14mm, ff則是用28mm) 所以ff景深也會較淺 有
→ yuxike: 錯請糾正
→ yuxike: 感謝解惑
推 yytseng: 為反對而反對而已,我拍raw+jpg 幾百張大概後製一兩張
→ yytseng: 不後製算啥優點? 找藉口而已
m43也不是不能後製彈性小而已 妳這麼說不也是為反對而反對?
→ yytseng: 景深要深縮光圈就好,不然換廣角裁切就好,這也叫優勢?
縮光圈就有快門慢或iso拉高雜訊的問題
我自己是上次去日本 兩台一大(550D)一小(NEXF3)都是APSC
想拍人帶景都覺得景深太淺(拍到現在反而不會追求淺景深)
就開始把腦筋動到m43
※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 17:00:58
※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 17:01:24
推 yytseng: 所以你的彈性小叫優點,我後製彈性大算缺點??
我又沒有說後製彈性大是缺點 有必要這麼激動嗎 =_=
對於根本不想後製的人來說 後製彈性大小根本沒差 不是嗎?

→ yytseng: 除特殊機子外拉高iso跟片幅剛好線性,算啥問題...
→ yytseng: 人帶景全幅F8拍完全沒問題,跟m43 f4景深一樣
→ yytseng: 你是半夜拍人帶景不打閃嗎?iso100隨便快門都1/400以下
推 menshuei: m43,f4,iso800與135,f8,iso3200都幾？
推 lantieheuser: 其實重點就是 FF ISO 3200 和 M43 ISO 800 的雜訊
→ lantieheuser: 差不多。FF 不敢開 ISO 3200,M43 卻敢開 ISO 800
→ lantieheuser: 這其實只是數字帶來的不安全感...:P
推你這句數字帶來的不安全感.XD
※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/05/2015 17:31:25
推 ceaserman: 我也是認為  對後製需求不高的使用這來說  後製寬容度
→ ceaserman: 高這件事情根本不能算是一個優點，因為用不到。
→ ceaserman: 當優點用不到時，那就只是數字或文字
推 lantieheuser: 是優點，只是對你不重要。思想清楚，一切都很簡單。
→ lantieheuser: M43 的優勢在鏡頭，不在機身。沒有其它系統在做這種
→ lantieheuser: 限縮成像範圍來換取輕巧和高素質的鏡頭。
推 menshuei: 若是比機身直出，m43與FF如何選呢？
推 lantieheuser: 同價位當然M43比較好。廠商可以拿感光元件的成本去
→ lantieheuser: 補貼 CPU 和演算法。因為片幅間的價差仍大，所以
→ lantieheuser: 同價位間，機身等級就會有很大的不同。
推 yytseng: 簡單說,自己用不到所以別人說得都不算數..難怪會出名
奇怪了 一樣標準很難嗎?懶惰用不到後製愛直出也不行嗎？到底誰說過別人說了不算數?把沒寫的文字塞到別人嘴裡很開心?
以你的邏輯我才覺得你是"你用得到後製所以我們懶得後製的人說的都不算數"
11/05 18:22
推 yytseng: "反過來變成m43的優勢"這句話邏輯是啥?
推 breadf: 景深深還可以看作優勢，後製應該不算吧XD
是不算優勢沒錯啦 文章語病有需要反應過度成這樣?
※ 編輯: rextem (223.136.83.116), 11/05/2015 19:51:09
推 lantieheuser: OK，某個角度來說，算是提供了一種心理上的安定感
→ lantieheuser: 好像以前人鏡頭、底片挑完就決定了色彩曲線。沒得
→ lantieheuser: 調整也就沒有需要調整的心理負擔。好像去速食店不想
→ lantieheuser: 自己配，點套餐省得煩惱。
推 theskyofblue: 以後製這點來說 FF ISO拉高 縮光圈不是更好拍...
推 yytseng: rextem, 你把你寫的字用邏輯圖畫一下就知道誰在番
推 jaylj14: 同意樓上，原PO的邏輯真的怪怪的
po文回文都是你一句我一句的 難免說的不週全
追著文章里一兩句沒講清楚我的意思的的就說我邏輯怪..
我想強調的有幾點
1.比體積 現階段來說再怎麼樣FF根本無法跟m43比
  體積小要拿出來拍的方便度 這個用過的人都知道吧?
2.對於根本不後製都是直出的人來說 後製再怎麼有彈性也沒用

我還真不知道我的邏輯哪裡怪了?
→ jaylj14: 是說原PO在板上也挺出名的，常常引戰XDD
→ jaylj14: 我在文章最前面的推文，底下你為什麼要回我全片幅體積比
→ jaylj14: 較大......他感光元件大體積當然大啊，而且我真心覺得論
我不知道你說的是回哪篇..不過要選m43從來就會是因為體積
而不是因為他拍出來可以直追FF
→ jaylj14: 不用後製這點來說，FF機身想必沒有屌打M43機身，也不至
→ jaylj14: 於會輸吧
我也沒說過m43直出會贏FF...就算直出FF還是會屌打m43吧
推 rush007: 本來還想回的，查了rextem的文章才發現不用浪費力氣了。
推 suzukihiro: 會一些後製 但真的沒辦法每張搞
推 kk31121: 請問同價m43直出贏FF是真的假的....最近在挑相機說....
這個我也是第一次聽到...我蠻懷疑的
推 jeff45: 景深夠深在很多情況下是優點沒錯，後製寬容度指的應該是感
→ jeff45: 光ISO雜訊吧?這目前FF是最具優勢沒什麼好吵的吧？　
同意 不然幹麻追求FF..
推 ds1441: 就算很會後製的攝影玩家也不會每張後製，這個前題是很正確
→ ds1441: 不過相同的來說，就算是很能拍攝低光源場合的FF，也不一定
→ ds1441: 一整天都是低光源，說起來應該整天都是很寬裕的拍攝條件
→ ds1441: 偶爾需要高iso跟淺景深時因此才需要依賴FF的性能，
→ ds1441: 像這種條件也很適合重度後製玩家，不會每張後製，但會有
→ ds1441: 那種非常需要後製的時刻，而且我想絕大多數人都把後製想的
→ ds1441: 太過於簡單，基本上只是調整LR裡面能調整的東西，並不能
→ ds1441: 算後製，那就只是一種風格上的調控而已，完全破壞畫質
推 ds1441: 總歸一句話，用FF的是不想被器材限制自己題材的自由度，
→ ds1441: 而後製也是一樣的原理，而當你學會後製的第一個指令遮色片
→ ds1441: 才是你真正攝影視野的開始而已，那些換機換來換去真的是
→ ds1441: 非常非常初步的涉獵而已
推 lantieheuser: @kk31121 如果你的直出是看色彩，那基本上是很主觀
→ lantieheuser: 的事。不過大抵上 N、S 兩家都不靠發色累積口碑
→ lantieheuser: 但是我們如果看的是拍照的整體：操控，電子性能，
→ lantieheuser: 各種拼圖接圖包圍之類的花招，那M43機皇 E-M1和GH4
→ lantieheuser: 一定是屌打入門 FF。簡單地說，除了感光元件那1.5級
→ lantieheuser: ISO 外，40000- 的M43 機身和 40000+- 的FF機身完全
→ lantieheuser: 不在一個位面上。這就是犧牲高畫素和高感得到的回饋
推 lef1986: 而且現在最強的GX8才26XXX
推 theskyofblue: 基本上 我出的圖 每張一定都會後製 大概是強迫症吧
→ theskyofblue: 如果沒要出 放在電腦裡面 那當然就不用進軟體
→ theskyofblue: 進LR為什麼不算後製  快速去除皮膚的重大瑕疵之類的
→ theskyofblue: 我都覺得如果預算夠  越新手反而更應該用全片幅
→ theskyofblue: 就算棚拍好了 ISO壓在200以下 也沒什麼人用M43吧?
→ theskyofblue: 唯一用m43的優點怎麼想都只有輕便而已
還有景深拉~拍人帶景 不用一直在那裡縮光圈
不過照上面mlantieheuser的說法..其實應該是數字帶來的不安全感
看到iso跑到1600以上總是會怕怕的這樣..
另外要用m43就不要想拿去專業用途了吧?
我看到m43專業用都不是拿來拍照..都是拍影片用的
特別是GH4可以拍4K..我就認識一個導演堅持4K就是要用GH4拍影片
當然成果也都不差就是了
→ theskyofblue: 不過我只拍人像 如果拍風景或非人就忽略我的意見吧
推 jlhc: 樓上你的只拍人像...還用棚拍舉例 我覺得參考價值略低啦...
→ jlhc: 沒有預算限制 那看需求進任何一家的最頂級都是好的
→ jlhc: 使用者的需求我覺得還是影響採購的第一要素...
推 cwfy: 我都進天文台攝影，體積重量都不用考慮的，張張後製
→ cwfy: 沒後製能看嗎?還要寫演算法消雜訊，片幅太小不是能不能接受
→ cwfy: 是根本不能用。你說器材體積重量那是什麼?
推 ferrinatice: 相機最重要的還是對焦系統要準，只不過在FF上對焦不
→ ferrinatice: 準會比m43明顯
※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/06/2015 09:08:22
※ 編輯: rextem (60.250.66.163), 11/06/2015 09:10:56
推 ohlong: 就像你cs買狙擊槍還會買沙漠之鷹一樣
→ ginnietulip: 其實現在就算是1/2.3的後製寬容度都不錯 掌握原則的
→ ginnietulip: 話輸出5*7不成問題 目前的問題是在絕對重要的場合
→ ginnietulip: 比方說宴會和某些活動紀錄 對一個沒受什麼訓練的攝影
→ ginnietulip: 者來說 哪種系統比較容易失敗 就會是廠商努力的系統
→ ginnietulip: 意味著 要操作相機必定要有訓練 而後期、包含輸出的
→ ginnietulip: 概念和原則 應該是這些有潛力放更大相的相機使用者
→ ginnietulip: 在買相機之後希望被教育的 因此M43老實說只是顯示出
→ ginnietulip: 這個訓練機制並沒有跟上 許多買全幅的人對影像的使用
→ ginnietulip: 其實M43可以作到很相似的程度 這樣問題就更廣了
→ ginnietulip: 總之 能夠完全參透JPEG邏輯並成功率高 遠比會後製難
→ ginnietulip: 準備適合的影像並練習操作RAW檔僅僅是基本練習