Re: [問題] 不知道是否該買微距

[dsleeper (ppp)]

※ 引述《ilv1181023 (yechen)》之銘言：
: 目前都在拍飾品，沒有大圖輸出需求，主要是放網拍的，手邊有一顆50mm 1.8的定焦，請
: 問如果入手t60的微距，拍攝出來的東西會差很多嗎？還是說用裁切的就好？

飾品有必要拍出各部位細節
放大倍率真的滿重要的
尤其是物件都很小的狀態之下

http://peekaboo1107.pixnet.net/blog/post/112572796

這邊有1:1拍攝出來的照片給你參考看看
PS:用長焦鏡感覺上燈光會比較好控制的樣子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.235.181.235
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1447906146.A.20E.html
→ aal: 那篇文章在工沙小，光學的放大倍率不會受感光元件大小影響吧?
→ aal: 實際佔了幾個畫素則受像素密度影響，所以終照片尺寸不同
→ NewTypeNeo: http://tinyurl.com/c79em52
→ dsleeper: 感謝NewTypeNeo大!
→ aal: 上面那篇沒錯但是我仍覺得數位時代放大率需重新定義，例如同
→ aal: 樣1:1但是接在100萬畫素 135片幅的機身；跟接在5000萬畫素135
→ aal: 片幅機身，在感光元件上都是1:1，但是照片在同樣的顯示器結果
→ aal: 卻截然不同。0.5X的鏡頭接在高畫素機身裁切後實際都更大(假設
→ aal: 鏡頭光學素質能滿足的情況下)
推 s91220114: 這樣看起來a大討論的不是鏡頭放大率阿~ XD~
→ aal: 所以我分[光學放大率]和[實際佔了幾個像素討論，前者只受鏡頭
→ aal: 影響，但是數位時代最終成品卻是依後者決定
→ dsleeper: 回到主題，原本只是要讓原PO能有個等效1:1的照片能參考
→ dsleeper: 看看跟現有的裝備拍起來是否有需要更換微距鏡
→ tyf99: 放大率就只有一種定義，[像/物]的比值
→ tyf99: Olympus宣稱的等效放大率，只不過是自high說法
→ tyf99: 畫素密度也不是能完全決定圖片大小的唯一因素
→ tyf99: E-M5.2 用 sensor shift 多拍幾張，就可以用低畫素拍出大圖
→ tyf99: 除非極度要求細節、低色散，不然拍商品弄個接寫環就很夠了
推 NewTypeNeo: 去店裡跟老闆說我要一管1:1的鏡頭  老闆拿給你35/2
→ NewTypeNeo: 拿回家接D700一拍 成像小小   跑回去罵老闆欸這不對吧
→ NewTypeNeo: 老闆說 你不用D800  怪我囉?  一怒到版上來討公道
→ NewTypeNeo: 版友一片倒噓文   嘖嘖  為啥不用A7r2還能放更大
→ NewTypeNeo: OMG~
→ aal: 老闆會給你百微(要求鏡頭1:1)，但是在D700上是真的很小，比
→ aal: D7000還小。D700的像素密度就是很低所以不適合拍微距
→ aal: 很小指進電腦後。
→ NewTypeNeo: 也是   像素高還是有一定優勢在
推 lantieheuser: 即使底片時代，放相的倍率也受到底片影響。但當時
→ lantieheuser: 還是稱放大率。因為這個放大率被標示在鏡頭上，其實
→ lantieheuser: 是省略了鏡頭這個主詞，所以它實際上應該叫鏡頭放大
→ lantieheuser: 率。鏡頭能放多大，自然和你觀賞時能放多大，沒有必
→ lantieheuser: 然關係。
→ rosyiron: 推樓上腦袋清楚！但是不是沒有必然關係，而是沒有什麼關
→ rosyiron: 係，我拿一個五倍放大鏡頭讓你用底片拍，結果你拿去洗成
→ rosyiron: 大頭貼那麼小，然後在那裡GY拍起來怎麼那麼小？又或者數
→ rosyiron: 位時代，同樣用解析度1920*1080的螢幕100%觀看，24吋會
→ rosyiron: 跟29吋看起來一樣大嗎？
→ ilv1181023: 感謝大家熱烈討論^^ 雖然有點歪樓...不過學到很多
哈，雖然歪樓了，但還是補充一下，個人覺得"等效1:1"的好處
其實還有在對焦的時候比較容易對準

我也有一台D800E，如果掛上的話代表放大倍率是原本的0.5X
那在螢幕預覽的時候其實占整體畫面大少只有m43的一半
拍攝時一樣去做放大預覽看有沒有準焦來說反而是m43容易多了...

寫這篇原本的目的只是想說拿m43機身的人也能藉由
超便宜的0.5X全幅鏡完成等效1:1照片的拍攝
銀彈充足的話當然就直接買高畫素的FF機身+FF鏡頭來拍就好了
因為這也不是什麼很特殊的話題

→ jaylj14: 其實只是個定義跟實務間衝突的問題XD之前01關於EV值那篇
→ jaylj14: 也超很兇
※ 編輯: dsleeper (36.235.190.167), 11/19/2015 15:51:59
推 lantieheuser: 其實說"沒有必然關係"是因為：最終放相的限制，取決
→ lantieheuser: 於觀賞者對品質的要求。我兩百萬畫素一樣可以放成
→ lantieheuser: 一百吋大，不好看而已。所以鏡頭放大倍率可以提高
推 lantieheuser: 同一放相倍率下，主體得到媒材解析；在數位上，就是
→ lantieheuser: 有品質的相素。
推 lantieheuser: 換句話說，被攝主體在顯像媒材上可被觀影者接受的
→ lantieheuser: 倍率取決於：
→ lantieheuser: 1.鏡頭以放大倍率給予一個光的成像面積。
→ lantieheuser: 2.鏡頭和感光元件匹配後，在前項面積內可記錄多少
→ lantieheuser: 有品質相素。
→ lantieheuser: 3.觀影者眼睛有多木。
→ lantieheuser: 其中第三項當然是最難達到的一個部分....:P
推 lantieheuser: 然後在相對小的片幅上談等校135當然都是自欺欺人的
→ lantieheuser: 說法。簡單說，就裁圖；只是有系統地幫你在拍攝時
→ lantieheuser: 就把圖裁好。
推 fenderrb: 那你怎麼不拿出來比中片幅
→ ds1441: 一堆釣書袋，買微距鏡就對了，要拍越小的買越長
雖然沒關係，但好像是"掉書袋"喔
引用這句話還打錯感覺會有點尷尬....
另外要拍越小買越長的論點是!?
推 lantieheuser: 胡言亂語，拍小和長不長關係在哪裡？長焦是你的工作
→ lantieheuser: 距離可以比較遠，機頂閃比較不會造成陰影。
※ 編輯: dsleeper (36.235.139.133), 11/21/2015 07:28:55
→ ds1441: 我知道是掉，隨便啦，你看不就又有人再掉了，好像只有他會
→ ds1441: 雞頂閃拍微距...噗，哎呀怎麼有半圓黑黑der，好吧換150mm
→ ds1441: 是這個概念嗎 XDD 看來各大廠近期推出1200mm微
推 lantieheuser: 你可以不要調書袋，用經驗談的方式來說一件事。
→ lantieheuser: 但是那跟：買微距就對了，拍越小買越遠這種沒頭沒腦
→ lantieheuser: 的建議是兩碼事。你看不慣別人囉嗦，就隨口補一句
→ lantieheuser: 看起來很淺白，其實甚麼都沒解釋的話，這樣你好棒？
推 lantieheuser: 你覺得這是人家掉書袋在秀，還是你在秀啊?
→ ds1441: 你們這些人看到有人發問，第一件事情想得不是怎麼解決板友
→ ds1441: 疑問，想得是怎麼樣秀自己的攝影知識，請問一下從這篇開始
→ ds1441: 講的東西有解決到人家的問題嗎，不就是在那邊秀說我懂什麼
→ ds1441: 道理，你們講的都是架構在某個基礎下，我講的才是最高深的
→ ds1441: 學問，從我這個微觀的角度去切入才是正確的，你不會覺得
→ ds1441: 自己講這些莫名其妙，因為發問者對你們來說只是一個舞台，
→ ds1441: 舞台夠大，燈光美氣氛佳，跳一段秀一下看有沒有人鼓掌而已
→ ds1441: 拍個微距而你講這個幹嘛，目前所有拍微距的人幾乎沒用到
→ ds1441: 1:1，還不是買得很高興，你要先有那個影像品質，適合的
→ ds1441: 工作距離，這個才是買微距的重點，東西買好試拍過了，才會
→ ds1441: 往控光的部分前進，在你微距鏡沒買之前，所有拍攝的錯誤
→ ds1441: 都會被歸類為器材不好，買下去才會往前進，才會開始控光
→ ds1441: 研究生態，構思在一個物距下，某種片幅會呈現的視覺效果
→ ds1441: 回答一個問題之前先看別人的需求，不就是要拍飾品而已，
→ ds1441: 講到畫素密度放大倍率的重新定義，會不會太好笑了...
→ ds1441: 這個版阿...就是整天都這種秀知識的人在盤據，懶得來
推 lantieheuser: 懶得來你在這做什麼？口嫌體正直。想刷存在感就像前
→ lantieheuser: 面這段拿出點東西來好好討論，不要在那裡擺姿態。沒
→ lantieheuser: 人會在意你爽不爽，來不來。另外論壇本來就是問題衍
→ lantieheuser: 生議題；這裡不是教學中心，專門幫人排憂解惑。回頭
→ lantieheuser: 來說，這篇至少替提問者點出一個方向：就成品而言，
→ lantieheuser: 高畫素感光元件透過裁切，許多時候可以替代鏡頭放大
→ lantieheuser: 率。而如你前面提到的，很多場合我們並不需要拍到 1
→ lantieheuser: ：1，所以在良好的佈光條件下，可以考慮用高畫素相
→ lantieheuser: 機搭配焦長恰當的鏡頭來拍攝微距主題，不是非微距
→ lantieheuser: 鏡不可。拍個飾品放網拍，只要機身分辨率夠，光打得
→ lantieheuser: 好，其實用不用微距鏡沒有太大差別；畢竟不需要高畫
→ lantieheuser: 素出圖。