Re: [問題新手選單眼

[ferrinatice (Fervent Apprentice)]

剛剛看了Canon EOS 70D 18-135mm STM公司貨的價格竟然高達NT$39900

覺得還是應該回應一下。

首先，我覺得新手用相機最大的困擾其實是不熟悉性能，

所以一開始的時候必定會花一些時間適應自己的相機。

開始拍了之後，逐漸會開始對照片的品質有所需求，

這個時候你就會開始對18-135mm STM鏡頭開始感到不滿了。
http://imgur.com/jY68oct

根據DxOMARK的量測，除非你把光圈縮到f/5.6，並且焦段只用18-50mm，

不然你的畫素都是偏低的。

接下來我要探討一下相機本身的問題。

其實70D在Canon的APSC家族裡已經算是相當優秀的相機，

不過由於片幅是裁切的APSC(裁切比例1.6，大小等於全幅的1/(1.6*1.6)=1/2.56)

這意味著你的相機能接收到的光，也只有全幅的1/2.56。

同時，在相同ISO的狀況下，APSC的雜訊比(簡單來說是你照片拍起來雜訊多不多)、

動態範圍(照片中最亮跟最暗部分可以容忍的範圍)跟全幅幾乎都差了一倍。

原文有板有提到APSC的鏡頭比較輕巧，但那是一個抽象的概念。

如果我們希望在APSC上得到接近、類似全幅的照片，要採用的鏡頭其實都比全幅鏡更大

例1. Sigma 18-35mm f/1.8 vs. Canon 24-70mm f/2.8 II USM
這是這三個例子中重量差距最小的，810g vs. 805g
其中Sigma鏡頭在乘上裁切比例1.6之後得到28.8-56mm(視角) f/2.88(景深)

例2. Sigma 50-150mm f/2.8 vs. Canon 70-200mm f/4L
1350g vs. 760g。差距將近兩倍。Sigma鏡頭約等於80-240(視角) f/4.48(景深)
話說Sigma這個鏡頭推出沒多久馬上就被下架了(聽說是專利問題??我是聽說的)
所以有錢還不一定找得到

例3. Sigma 30mm f/1.4 vs. Canon 50mm f/1.8 STM
435g vs. 159g。差距將近三倍。Sigma鏡頭約等於48mm(視角) f/2.24
平常我很推Sigma的ART鏡，但這個鏡頭光圈全開時畫質其實還普普，
外加實際透光的t-stop才1.8、價格又超過Canon 50mm f/1.8STM很多

剛剛查了一下6D與70D重量都是755g，所以你如果擔心重量問題，我會覺得是多慮了。
至於為什麼APSC鏡頭都挑Sigma的來跟Canon比？
沒辦法，原廠就是不出這種焦段、光圈的鏡頭，也許是為了拉開產品階級的商業考量。

如果要上全幅要多少錢？6D公司貨目前約NT$45000(應該可以找到更低)
價格差不多，但性能完全多一倍(圖中的數值是指數關係，多3dB多一倍)
http://imgur.com/RXm2bvd
http://imgur.com/IBvjJKk
更多比較請參考： http://tinyurl.com/jnyp3eg
鏡頭我覺得新手先從50定焦(~NT$4000)開始，等對相機操作熟悉之後再去摸索其他焦段

原文有板有提到他的朋友7D就走天涯，事實上要拍好照片其實重點就是肯把握機會
題外話，如果肯利用微軟推出的免費軟體ICE，搭配規畫與耐心，
用廉價的Pentax K200也可得到比D810更好的照片
(教學影片： https://youtu.be/E-GbuXU8YMQ )
不過如果是新手，我真的覺得還是一開始不要那麼複雜，從全幅開始。

雖然我長篇大論、苦口婆心半天，當初我朋友最後還是買了Canon 70D，
她本來說要拍花式溜冰，我也沒看過她po照片就是了....
原po還是衡量看看吧，若沒有非得要買Canon，Nikon D750也是很好的選擇(~NT$43000公)

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噓 ad47: Sigma 18-35mm  "而畫質，其實還是輸Canon蠻多的"??????
→ ad47: http://goo.gl/RmQ4Js  http://goo.gl/pHG2w2 怎麼好像說反?
→ ad47: (還是都接上70D的比較數據 C已經採用鏡頭較中間)
我是說Sigma 18-35+70D比Canon 24-70+6D差，不是兩個鏡頭直接在70D比較....
Canon 24-70+6D http://tinyurl.com/zaamgxp
→ gary26241007: 即使FF機身便宜但鏡頭價錢還是有差
→ gary26241007: 新手要的不一定是跟全幅一樣的畫質跟景深
→ gary26241007: 有時候先求有總比新手拿全幅加50定
→ gary26241007: 結果覺得很不方便就扼殺興趣好吧？
→ gary26241007: (以上是建立在預算有限) 不然新手全幅+
→ gary26241007: 24-70就不成立了哈哈
有別於Nikon/Sony我覺得C家還有一個情況是EF-S鏡頭不能在FF相機上使用，
所以若在70D上面培養出了興趣，到時候要上全幅又得把所有非全幅鏡頭出清掉也有點可惜
至於會先推薦50mm主要也是價格考量，手頭夠寬裕的確24-70方便很多。
→ ad47: ....老大 你又拿不到Sigma 18-35mm搭配6D的數據 這樣機身不
→ ad47: 同 比出來分數有意義?
→ ad47: 要不要回去看一下，你那段寫的東西? "輸Canon蠻多的"
→ ad47: 奇怪，機身都是C，不同鏡頭比出來輸贏 結果卻怪到鏡頭身上?
我的例1-3都是APSC鏡頭，目的都是希望在APSC機身上得到全幅的效果
所以比較都是Sigma鏡頭+70D比Canon鏡頭+6D。
至於「輸蠻多」我應該特別表明是在Sigma 18-35望遠端光圈全開MTF比較差。
我都不想特別提Sigma鏡頭對焦上跟原廠鏡的差距有多少了，畢竟我是Nikon用戶，
不敢替6D的自動對焦能力背書(不敢背書，而不是否定)
想當年18-35我搭配D7000用了約一年，唉，多少照片沒對到焦欲哭無淚
→ ad47: btw, transmission (T-stop)是越小越好 最好是跟F值一樣
→ ad47: 你完全搞錯了。
T-Stop當然是越小越好！今天Sigma 30mm f/1.4的T-Stop才t/1.8一點也不好。
Canon 50mm f/1.8 STM t/1.9，代表這兩個鏡頭的進光亮才差大約10%
→ cywangtw1990: 你為什麼一開始就要他這麼痛苦
→ ck0611: ad大，你從一開始就搞錯原po的意思了，他是說若希望以apsc
→ ck0611: 的機身配上apsc鏡達成FF機身配上FF鏡頭的畫質，重量以及
→ ck0611: 花的錢並不會比較少，不過這不就是表示希望畫質好就該直
→ ck0611: 接上FF了嘛XD
推 frog20605: 這個版好像都很推人新手上FF…上個LX100或RX100
→ frog20605: 從攝影興趣開始培養不好嗎…
原po問的是器材，但當然要拍好照片重要的還是攝影的觀念，這我從頭到尾都沒有否認
推 festa: 因為"DSLR"是器材，不是攝影啊
→ bt222: 網路上就這樣啊 嘴砲不用錢 什麼都攻頂攻頂
我自己就是D7000後來升D750，然後我後悔我花了五萬多塊在D7000與幾個APSC鏡上
所以我不希望別人跟我一樣走冤枉路。
板上一堆推645D、D5、還有前陣子最流行的a7r2，
但我推的相機價格跟70D+18-135差距不大，只多幾千塊。
推 ad47: 1.原po一下好像再比較鏡頭一下又在比片幅，不妨仔細看原文就
→ ad47: 會知道我在挑什麼問題 2.sigma30跟canon50在70D測分數一樣
→ ad47:  換一台全幅分數更高又如何？ 如同上面推文，要畫質好當然
→ ad47: 片幅大會更好啊 有什麼好討論
我並不是在比較單一的鏡頭，而是在比較APSC機身與全幅機身的選擇
所以如果你認為我是在比較鏡頭vs.鏡頭，那就是我讓你誤會了
推 bt222: 原原po完全沒有提到的需求 板友非常熱心補充
推 ad47: 你的例1結論.....
我把那行拿掉了，畢竟那是一個主觀的論述
→ strike5566: 反串的很用心
推 IloveBlack2: 我終於知道什麼叫44而非
推 bt222: 645D D5那些是反串好不好 沒人會當真...
→ bt222: 你的立意良善 ok 但那是建立在每個DSLR用家都會升FF
→ bt222: 我可不覺得真實世界是這樣 人手一台全幅機
→ bt222: 如果真的有人覺得 哇 全幅好棒喔 APSC根本是被閹割的爛貨
→ bt222: 然後怒買個D750+24-70 過一年出現在隔壁板 少用九成新
→ bt222: 這樣有比較好？(其實有啦拜託這種人多一點我想升級
恩，我的確沒辦法當人保證他們會一直對攝影有興趣。
我會有這樣的看法可能是因為我自己DX上FX覺得多繞了一點路，
但那的確只是我自己的遭遇，不是套用到所有人都適用的。
我主要是覺得70D+18-135這個組合並不便宜，四萬塊接近全幅配50定焦的價格了，
所以特別回一篇。
※ 編輯: ferrinatice (140.113.150.120), 01/09/2016 23:01:10
推 bt222: 所以新手最推買二手了～不想玩出掉損失也比較少
→ standby1983: 想當初我一位女性友人剛入坑一出手就是11萬
→ standby1983: 但現在感覺都沒有看到他在拍照了............
我朋友也是
推 modeng: 說實在話 一般興趣用途D5500就很好用了 一堆人喜歡亂推
→ blueskyly: 疑？ 你朋友是因為70D不夠好所以不帶出門？ 當初直上5D
→ blueskyly: 3就會常帶出門嗎？ 聽起來邏輯怪怪的
你說的有道理，就算買5D3也不能保證她就會攝影。
→ Rogozov: 問題是並不是每個人都要求FF等級的畫質，
→ Rogozov: 也並不是每個人都負擔的起FF的價格跟重量吧?
→ Rogozov: 所以對於要求極致畫質的人當然一開始就買FF最好
→ Rogozov: 但是也不能一開始就假設大家都是這樣的人
我會寫這篇主要是觀察到，在接近的視角與景深下，其實全幅比較有重量優勢，而原po貼的
組合已經四萬，接近全幅的預算，所以兩者都可以考慮看看
推 HwaSIn: http://24h.pchome.com.tw/store/DGBC7P
這台沒有哈味啦！
推 akito: 推原po用心
我有點太雞婆了，不過我只是希望原原po有多一些意見
推 Alexway: 建議先用apsc感受ㄧ下畫值及重量體積
推 Alexway: 以後想要更好的畫值及承擔相對的重量再考慮FF
→ Rogozov: 嗯是的…所以其實在知道自己到底要到哪個程度之前是無法
→ Rogozov: 直上的
→ ds1441: 又來一篇只是想秀知識的文章
→ ds1441: 你打這些之前不可能不知道樓主看不懂，表演有這麼重要嗎
如果是要炫耀知識在這邊應該是班門弄斧，我已經盡力寫的讓初學者可以理解了
→ ad47: 簡單說這篇的問題 就是FF看天下阿 ( ′-`)y-～
※ 編輯: ferrinatice (180.177.13.97), 01/10/2016 16:58:21
→ bulcas: 本文懶人包：只有 FF 才叫相機辣，其他都是賽辣
→ CanonEOS70D: 找我嗎？
→ vlavender: 畫質也不一定是最先考慮的，翻轉螢幕+觸控，內建WI-FI