[選購] 自購第一台相機請益(目標GX8)

[dreamstarer (☆夢星★)]

預  算  :20,000~30,000
用  途  :旅遊/風景/人像/紀錄生活/自拍/學習攝影
品  牌  :各牌皆可
詳細說明:如下(?)
--------------我-是-分-隔-線------------------

版上各位專業鄉民們大家好，

我最近打算入手一台相機~
預算原先設定20,000後來決定追加到30,000左右，
主要是為了跟女朋友出遊時能夠一人一台相機隨手拍、互拍，
拍照時間從白天照到晚上都有可能，
不過晚上通常會選室內有光線的地方，但是光線不一定很足夠。

先前用過(別人的)NIKON D3100、V1以及J5，Sony的a6000，
拍出來都有一定的機率會晃到有點糊掉...
(LCD螢幕上看不出來，回家放到電腦上一看就覺得糊糊的那種)
所以自認目前拍照技術沒有很好...希望機身能夠有防手震為第一優先！
承上，自認技術有待加強，不希望拍照時間太長，希望能夠對焦速度快一點！
再來是兩人蠻常出遊時相機反過來自拍，如果可以希望有翻轉螢幕！

綜合上述需求配合預算後，
最理想的機台是水貨的Panasonic GX8+14-42mmII~
這樣搭配只要26,600就可以買到！
而且好像還有先拍照後對焦的功能(?!)可以讓沒對到焦的重調一下對焦點！
完美！

可是今天到網路上推薦服務好的幾家相機店(高雄建國路上的)詢問時，
其中有一家跟我說，實在不推Panasonic的相機...
P牌的強項在錄影，但是錄不贏S家~
P牌要做防手震！又做一個4軸的半套比不過O牌~
是一台要上不上要下不下定位很尷尬的機台...
而且M43相機還做這麼大這麼重，根本就是一個很奇怪的現象。
而且水貨&公司貨價差這麼大表示產地銷售情況不佳，
所以產地為求銷售大降價才會有平輸跳水這麼快的情形，
連臺灣代理都只重視P牌家電而不重視相機這區域~
而且平輸進來前會幫設定成繁中介面，
但是一旦韌體更新或還原設定，就會變回原來的外國語言介面無法換回中文...

然後店家推薦我O牌的E-M10 Mark II
說機身漂亮有質感，對焦速度飛快，
上頭雙轉盤可直接調整曝光值/快門速度/光圈大小其中兩個(視模式而定)
機身5軸防手震能力比Sony的a7rII還強(a7rII也是5軸防手震)，
公司機含14-42mm鏡25,790 (咖啡色限定版27,790)
現場試用過後其實是感覺還不錯啦=v=

聽完之後覺得他說的感覺有道理，但是心中還是對GX8放不下，
加上到處都問不到有GX8實機可以拿拿看、試試看，
畢竟本來就知道這台以微單而言偏重也偏大台...但沒看到實機還是無法感受

不過小弟我真的是很新的新手，想請問一下板上專業鄉民們...
店家說的那些是否是真的有如此不堪？
如果預算上這兩台都符合，各位推薦哪一台？
如果預算可以到30,000或是超過一點點還可接受，會推薦其他台？

我知道最近板上有好多篇新手提問文，
我也都有看過...也有往前爬文了，
如果有讓各位覺得仍舊太菜請重新爬文，也請直說無訪，
感謝Orz！


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推 godtomanne:alt+f4沒有用?                                        9/10 00:18
→ alt:去你媽的           　　　　　                               9/10 00:24
噓 F4:你才沒用　　　　　　                                         9/10 00:25

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.109.75
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1458480456.A.446.html
推 bt222: 店家的話可以跳過啦 聽聽就好不要放在心上
推 lef1986: GX8+14-42mmII有dual I.S.，是四軸+兩軸(但不是六軸)
推 jick3323: 市內低光源有人可解這題嗎？
→ lef1986: 具使用者經驗，效果是跟五軸防手震相當的
剛發現表情符號有注音符號，趕快修正
所以說店家說的真的聽聽就好齁XD
P牌鏡頭2軸防震與機身4軸可並行聽說GX8才可以GX7還不行，
但是沒有試驗過，不知道會不會互相抵銷...
lef大大確定這兩者並用可趨近5軸防震？！感恩！

→ lef1986: *據
→ lef1986: 錄不贏S家我是不清楚，但最便宜的4K機A6300是爆預算啦~
→ badaseases: 你可以拿你的簽名檔給店家看...另外...先拍照後對焦這
→ badaseases: 種東西只適合拍靜物...GX8無內閃...記得算上閃光燈的
→ badaseases: 錢...原廠小閃應該也要破千～但是GN值不太夠～便宜的
→ badaseases: 副廠大概就MK320也要2000多～你說的GX8kit鏡組合應該
→ badaseases: 也沒有記憶卡～要錄4K記憶卡也要買不錯的
推 angel5566: 淺見：拍了會糊除了手震當然也可能是快門
→ angel5566: 速度不夠，不然靜物拉到1/100s，非望遠焦
→ angel5566: 段應該不會糊才對
→ lef1986: 哦對了，上面說的五軸防手震是號稱補償五級的，不是E-M10
→ lef1986: II號稱四級的
如果要拍需閃光燈的，目前有Canon 600D(另外一台入門機= =)的內閃可用~
暫時可能不考慮另加外閃~
記憶卡...的確會另外算~不過通常出遊一趟都會花掉一張記憶卡，
這個費用列入出遊資金就好~不算在購機資金XD

重點就是在拍攝靜物有時候物不動卻還是糊的O_Q
只能認定應該是我手晃動到阿O_Q
原本自認可以拍到極限1/8確保不手震，1/4或更長時間就沒把握
可是回家一看電腦，還是有幾張是糊掉以及對焦點沒對正~"~
真的是新手一枚...

所以E-M10雖然五軸防手震，但不是補償五級喔?! (受教了)

→ badaseases: YouTube國外某玩家最近有拍NX1+G7+A6300的4K比較～畫
→ badaseases: 質我是看不太出來差異～但是錄影自動對焦肯定A6300比
→ badaseases: G7強
推 dreamsct: 這家店沒GX8當然推他有貨的E-M10 mark2 XD
他們那邊也有GX8的水貨啦XD
只是他還是推薦我說他覺得P牌相機定位很奇怪= =

→ lef1986: 確定啊，情報來源是大O粉，不會錯的
→ badaseases: 14-42 II是MEGA OIS喔～該位玩家說的應該是搭配POWER
→ badaseases: OIS的情況～兩種鏡頭防手震也是有等級差異的
咦!?這兩種防手震的差異很大嗎?
這點我倒是沒有研究到！立馬來看看~

→ badaseases: 模糊的問題要貼出照片別人比較能夠了解情況
→ badaseases: 還有～等效28雙人自拍的話可能稍微有點擠～24會好一點
→ badaseases: 點
→ badaseases: 你不用太在意防手震～別顆鏡頭預算會提高很多～況且你
→ badaseases: 的問題未必是純手震引起的...
剛剛去找了一下照片，發現糊掉的都被砍掉了~"~
的確我的問題可能還有其他自己拍照技術層面的問題在啦...
不過手震相當明顯是在光線不足快門速度慢的時候很常發生~
雖然快門速度真要慢，防手震也防不勝防，但還是希望有所補強...
有想過換上12-35那顆~但目前爆預算XD
日後應該會慢慢補上！

推 victoryss: 我是拿em10 ii 覺得不錯  我當初也有問P家的
→ victoryss: 店家好像都不怎麼推  後來一直問 才跟我說
→ victoryss: 因為P家的很多人都去買水貨  所以他們比較不愛賣
→ victoryss: 可能網購比一比價格都沒啥利潤 (這句我猜的)
→ bt222: 發現拍出來糊掉 iso拉高就對了 不然就S模式快門固定
→ victoryss: 我沒拿過P家 不過看很多人也是說很讚
→ bt222: 1/125 這樣還會糊掉表示你大概在拍動態 那就1/250 1/320
→ victoryss: 建議你還是自己去玩玩看哪個比較喜歡 再上網比較
這倒是怪了XD 雖然我是本來就打算買水貨~
不過我是問每一家都沒有公司貨，每家都跟我說只有水貨欸XDD
不推原因只是因為水貨嗎?還是有其他因素?
bt大，基本上會手震的大多是比1/20更長的，快於1/60好像沒糊過~
需要快門慢一點的都會優先調高ISO跟開最大光圈了~
但低於1/10秒還是有不低的機會發動手震能力(這技能點蠻高等的)
GX8找不到店家有實機借我玩...
有版友是台中或高雄人願意借我玩一下看看嗎~
50嵐一杯招待借我玩的時間飲用(這樣有違反版規嗎?)

→ victoryss: 不推水貨  八成是因為利潤不高!?
推 lef1986: 因為公司貨很難賣
推 applesmall: GX8還有防塵防滴@@ 而且新的cmos 畫素2000萬,沒記錯em
→ applesmall: 10ll 是用舊的1600萬的cmos 吧，個人淺見O家和gx8同
→ applesmall: 級的應該是em5 ll 吧....老實說我覺得em10的定位在o家
→ applesmall: 還比較怪耶...就各方面都不是很突出..比較像是將舊的e
→ applesmall: m5下放的感覺，握感如果不上把手有點不太穩，個人淺
→ applesmall: 見，如果有錯多多包含><
E-M10拿的會超級不穩！不過E-M10 II旁邊有加突出把手了，
比起E-M10有改善了一點
GX8是新的CMOS，E-M10 II是1600萬的CMOS沒錯~

→ victoryss: EM10 ii就入門機  什麼都有  又不是超強
→ victoryss: 感覺是CP不錯啦  加上文青外觀價值+10000  XDDD
→ victoryss: 當初本來在考慮a6000  GF7 不小心被挖坑跳到EM10 ii
推 eiki787: GX7 我買水貨也還原過原廠設定 也還是中文介面阿~
所以被豪洨的點又+1了！

→ victoryss: 喜歡隨手拍的話  建議要有防手震的相機
推 applesmall: O家如果要買還是公司貨吧，雖然我不知道em10 ll 是否
→ applesmall: 有災情，但之前朋友的em5狀況頗多的...p家的品管感覺
→ applesmall: 比較沒問題，自己之前也是買水貨@@
→ victoryss: 還有手持夜拍  有防手震就是爽
→ eiki787: O家的對焦速度~我用過EM1+12-40 ~ 感覺還是輸GX7
我今天有拿E-M10 II、A6300試玩過，對焦速度其實都蠻快的，
唯獨找不到GX8可以玩 (大哭

→ eiki787: GX8建議單買機身 另外去找二手的 14-42X鏡~
推 applesmall: 如果預算ok 買個gx8水貨配 二手Leica 15mm大約31000可
→ applesmall: 以搞定, 畫質和攜帶性都還不錯，出遊自拍也蠻ok (等
→ applesmall: 效大概iphone的感覺）之前拿gx7+15mm的感想@@
其實有考慮欸~GX8單機身~全新二手14-42X鏡配起來29K可以搞定，
不過因為那顆鏡頭要用網購的，沒辦法當面確認品質會怕怕...
話說~ 我有iPhone欸~ 說大概iPhone感覺是叫我用手機拍別拿相機拍嗎XDD

推 lef1986: 水貨是港版的，再怎麼刷刷到破皮也會有繁中
→ eiki787: P家的相機開啟點測光+點對焦 真的很好用~用習慣很難跳O家
推 applesmall: 喔喔 我指的是焦段的意思～
→ applesmall: 效果當然是15mm+gx7好囉～
推 ww1234528: 可以的話配定焦鏡畫質會比1442好很多
有考慮定焦鏡1顆，但也還只在考慮階段就是了XD

推 victoryss: 如果你買em10 ii也建議你單機身+定焦鏡
→ victoryss: 當初無法買單機身  自從買定焦鏡 那顆14-42沒用過了QQ
→ badaseases: 對焦與測光點連動的話～好像PEN-F開始有了
→ badaseases: 14-42 II是kit鏡裡面銳利度最高的一顆～單比銳利度的
→ badaseases: 話萬元內的定焦也占不了太多優勢～預算不足先用這顆即
是說，如果GX8搭14-42mm II要26,600
單買機身然後網購號稱全新14-42mm X鏡(Power OIS)是28,700，
這樣的話會比較推薦......?

→ badaseases: 可～要廣一點就買12-32～也是很利的kit鏡
→ dreamstarer: PEN-F那就更加的爆預算啦啦啦XDD
→ badaseases: O家的14-42 EZ是太差了所以相較起來不好用＠＠
推 jbluebox: 大小可以參考 http://camerasize.com/compare/#629,633
推 victoryss: O家的14-42 餅乾鏡 店家說比以前好
→ victoryss: 但是感覺似乎還是有點差強人意 !?
→ victoryss: 很輕薄方便倒是真的XD
推 dodo28: 三創的三樓有gx8的實機可以試
我也很想?!但我人在高雄...那邊有點遠~~
四月初會去台中~有沒有人知道台中或高雄有實機可以把玩的XD

→ badaseases: O家14-42電動餅乾看測試的確是最差的～我推薦別人買E-
→ badaseases: M10M2都是建議去東森或森森買單機身～那兩家O家折扣算
→ badaseases: 多～目前森森買單機身18500有找～含贈品～可是這台無
→ badaseases: 自拍翻轉不符合樓主需求
推 strike5566: 購機守則1, 當你覺得店員唬你時店員一定是在唬你
→ badaseases: 當你覺得店員沒有唬你時～他只是唬得比較高明而已...
那我被唬得一愣一愣的時候(?!)
當我PO上來大家都沒被唬到~只有我被唬到~那就是我的問題了...(G__G)
自拍翻轉是原先設定找相機條件之一啦~
但要說他是一定要有的必要條件的話~
我就也不會上來問E-M10 II跟GX8的比較了XD (前者會直接喪失資格呀XD)

→ oluba886: 當初就是購入em10ii單機身搭二手20神餅，覺得em10ii定
→ oluba886: 位不尷尬啊，就是用來取代em5的，售價也非常合理，只是k
→ oluba886: it鏡評價差…
→ vandrend: 直接買GX8吧～免得以後想東想西的
推 lyphard121: 重視夜拍與防手震，可考慮Pentax K-S2,感光元件apsc
→ lyphard121: 比較大可用iso高，也有機身防震。
推 NewTypeNeo: 店員這些話半真半假的   我覺得跟他本職學能有關啦
→ NewTypeNeo:   不一定是豪洨你  比較有可能是他們自己也不知道真
→ NewTypeNeo: 相
推 pipi5867: 推薦你買em10ii 因為要感受m43的好用, 搭配12~20mm那幾
→ pipi5867: 顆定焦比較有感
→ pipi5867: 而這幾顆通通沒有鏡頭防手震
推 pipi5867: 至於kit鏡..m43這種系統太吃虧了 不買也罷
推 BestYoung: 前幾天摸完GX8整個中毒，除不是全幅想不太出有啥大缺點
推 FMANT: 我推Fujifilm X70  有女友的人請買翻轉螢幕機種自拍
推 festa: 自拍的話我都用7D2，XD，http://eye.fi/S58KCt
推 dodo28: em10mark2沒有翻轉180度自拍喔！建議可以買gf7或epl7配15m
→ dodo28: mf1.7，g7也可以不過價錢小爆預算，等有興趣繼續往m43前進
→ dodo28: 的話鏡頭還可以沿用，畢竟預算有限而且已經有一台600d，14
→ dodo28: -42室內拍攝光圈怕會不夠大。不然15mm+gx8或em5mark2應該
→ dodo28: 比較符合需求
感謝以上的建議XD
不管哪台，可能Kit鏡都會先用，之後都一定會補上大光圈定焦鏡:)

推 festa: 600D也很方便啊，我用600D，沒開燈，用A模式拍的
→ festa: http://eye.fi/SuxiCt
→ festa: 裝個24餅，光圈更大，效果更好
→ festa: 我是說沒開房間的燈，然後是A模式自動開內閃拍的
推 nocturnesw: 高雄人 GX8+15mm+12-35可借你 站內信
→ nocturnesw: 我是覺得沒那麼不堪啦 都買公司貨
推 Lyapunov: 低於1/10手震很正常啊，看要拉高iso還是買大光圈鏡頭吧
→ Lyapunov: 不然買腳架怎麼樣？
→ strike5566: 話說回來 原po不知道為什麼照片會晃到的話先瞭解一下
→ strike5566: 安全快門跟攝影三要素吧
→ speedshuffle: X70+1 但是個人推薦X100T 只要一機一鏡的唯一選擇
→ aztec1234: 說錄影錄不贏Sony...我怎麼覺得好像知道是那家相機店XD
→ aztec1234: 另外a6300仍然有著Sony幾乎沒什麼改善的過熱問題
→ aztec1234: http://goo.gl/67mBkH
推 long19870130: 入門機挑E-M10 Mark II準沒錯，新手最常發生就是手
→ long19870130: 抖照片會糊掉的問題，五軸防手震雖然不是萬靈丹但是
→ long19870130: 對新手有一定的幫助
600D不錯阿XD 我沒有批評他的意思~
不過我倒是沒試過關燈開內閃自拍~改天試試看~
有去玩過E-M10 II，想把玩看看GX8在跟noc大聯絡~感恩!
如果知道哪家店默默心裡知道就好喔~噓!!
果然E-M10 II也還是不錯的入門機~ 謝謝各位建議~
※ 編輯: dreamstarer (119.14.109.75), 03/21/2016 19:18:34
推 mlallenlai: 上面有幾位大大有提到如果重視錄影畫質功能的話挑GX8
→ mlallenlai: 但強調防手震跟畫質還有對焦的話挑E-M10 mark II絕對
→ mlallenlai: 不會讓你失望
→ aztec1234: 對焦的話GX8比E-M10mkII好吧?
推 lef1986: 畫質跟對焦也是GX8勝啦，E-M10II就贏機防而已
推 lef1986: 總之GX8就是23k便宜賣的m4/3機皇，有心有力要玩的～不買
→ lef1986: 是棒槌
推 jbluebox: 有些小細節是gx8有但em10ii無的 像可調式垂直觀景窗、獨
→ jbluebox: 立的曝光補償轉盤
推 kanas: 比e-m10的話還是gx8贏啦別擔心，其實鏡頭才是重點
推 p12464: 借問如果新手買d40x來當練習用ok嗎？