Re: [情報] 振奮！！本格派無LCD機身發表！

[chang17a (無)]

各位版友開噓前，請先用兩分鐘開一下以下兩位攝影師的網站，
看一下他們的照片

Rui Palha
http://www.ruipalha.com

Daniel Arnold
http://www.daniel-arnold.org

然後再打開自己電腦硬碟中的精選相簿folder(先不用脫褲子謝謝)
看一下有沒有類似的照片？

我敢說，99%的答案是no。

這類型照片是Leica M的傳統，街拍也好，紀實也罷，都是轉瞬即逝的作品。
http://blog.leica-camera.com/tag/leica-m/

說好轉瞬即逝了，看LCD幹麻？拍壞了再來一次嗎？*
那除了LCD外還得有時光機，把剛剛的畫面倒帶才行。

個人覺得Leica出M-D的邏輯很簡單，
就是給不需要LCD的用家，一個相對便宜的選項。

這件事有兩個面向

首先，Leica是當代相機廠中最沒資格說攝影原點的品牌。
從他們推出需要戴白手套操作的那些廢物收藏機開始（三十年前就有限量刻字機了）。
近作像是 M60 https://vimeo.com/113782685

他賣的是與攝影完全無關的奢華感，

這個品牌一度因為老狗變不出新把戲，在2005年左右瀕臨破產，
後來靠著愛馬士集團入股才翻身，強化了奢侈品形象，
連年上調產品售價（經濟學老師有教，奢侈品銷量和價格成正比）
變成我們今天看到這個樣子。

奢侈品經營的成功，吸引了大量不懂也不在乎攝影的多金買家，
他們看到那個小紅標就濕了。
連小弟認識的酒店妹都知道跟男友討一部Leica Q來拍，
從她的LV包包拿出來時真的嚇我一大跳。

小紅標在土豪界泛濫成災的這幾年，Leica曾經引以為傲的那個攝影的類型，
淹沒在可悲的炒價口水和慘不忍睹的作品之中。

舉例來說，mobile01這個爛網站上，
非常偶爾會有正統派街拍作品出現，
存活在第一頁的時間，不會超過三天。

而那些長期被推爆的作品，大部份能用DSLR拍得更好。

面對現實吧，這根本不是Leica M的時代，
而且那些多金的新警察還會嚷嚷著：
給我EVF，給我自動對焦，給我高ISO，給我防手震，給我ooxx…

所以就有了Leica SL和Leica Q。
反客為主啊~

不過也因此，事情有了另一個面向，

因為土豪們完全不考慮CP值的浪擲，拯救了Leica。

所以Leica才有空間專注在沒有CP值意義的傳統上 ，
其實就是Leica M的純化（或說倒退嚕也行）
從黑白機MM和typ246，到後來功能精簡的ME, typ 262,

而在各廠家紛紛推出復古造型相機的風潮中，
Leica進一步拋棄了數位相機的同義辭：LCD，推出M-D。

這種破天荒的作法已經超出當代普通攝影者的想像極限，
當然要挨罵啊。
現在拿底片機給屁孩用，他連眼睛要放哪裡都不知道啊~

所以這是一個可以接受造型復古，但是堅決反對功能復古的時代啊。

假掰也不過就這樣子而已。

身為堂堂正正，偶爾上酒店的假文青，
用沒有LCD的數位相機，才是真正超然於俗世的本格派做法。
看那些借相機的朋友找不到LCD的快感，別人家有嗎？

PEN-F的LCD翻過來，意思有到但總不是一樣的東西。
差不多是抱著林志玲本尊，和抱著充氣林志玲的差別。

至於拍出可悲的照片，那是另一個話題了。

話說Leica真正可惡的，也是土豪支撐的訂價策略。
看過他們翻身後幾年的財報就知道，毛利率會飛天啊。

不過土豪的樣子雖然噁心，我們這種窮酸用家還是得說聲謝謝。

特別是看到Rollei就這樣破產，工廠機具被拆了變賣，
桑心啊。


*
倒也不是說不能幹麻，
B. Gilden跑去海地拍照時拿了Leica第一部135全幅M機, M9。
有了LCD後他的感想是，踏馬的拍有建築物的照片時構圖終於可以準確一點了。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.138.143
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1462161443.A.8BF.html
推 HHH0214: 哈哈哈哈哈哈哈哈
推 panzerbug: 有梗
推 vincealan: mobile01 就有leica支持者為了相挺無LCD 講了一堆謬論
推 seuil: 不要LCD? 這還不簡單 http://imgur.com/kIhQXx7
這已經不是充氣林志玲了，是 http://goo.gl/ZhLkox

開玩笑的，如果這老兄不需要LCD，他一定很高興有M-D這個新選項。
比較便宜，又省膠帶錢和工。

推 twdvdr: 有些LCD反轉蓋上就看不到了 http://tinyurl.com/hw3zekl
很多家的都有這功能，直接拿掉的沒有。

推 jackeighteen: 有趣，謝謝推薦前面兩位作品網站~
好像沒人發現，這是M-D廣告中的兩個攝影家
https://vimeo.com/164548974

推 LoveBea: 推
推 cc03233: 不知道為什麼 感覺你說的好中肯
推 fclam: 真的不知道該不該感謝這些土豪們...
推 lef1986: 感謝多金新警察的嚷嚷，才有這麼親民的Leica Q
Sony RX更親民，為什麼不？

推 olsr: 真的是假掰，要玩Leica去拍底片就好了，搞什麼無LCD，沒邏輯
無LCD數位機和底片機不一樣，這很難理解嗎？

推 Xenogamer: 不可質疑你的徠卡
why not?

推 Cathay: 那他應該用typ 240咩,畢竟可live而M9不可
→ Cathay:                          live view
既然不用live view，那就不必要花錢買用不到的功能。

推 ferrinatice: 照這個邏輯Arca Swiss可以屌打這些萊卡，這些作品有
→ ferrinatice: 比Ansel Adams經典？
good question~不可說的祕密

推 awaysu: 推~很喜歡"說好轉瞬即逝了，看LCD幹麻"這句
推 Niubert: 關預覽就好了，搶拍時要一直改設定值，就會關預覽
推 linpo1206: 推推
推 diamondX: 推
推 breadf: 其實可以考慮改東洋萊卡，除了片幅是APSC以外，也可純用
推 JusXing: 推XD
→ breadf: RF，價錢也便宜多了XD
→ OrzOGC: 東洋萊卡哪家啊
推 LoveBea: 富士=東洋徠卡
推 lantieheuser: 其實任何一台三轉盤，有翻轉螢幕的機身都可以把螢幕
→ lantieheuser: 拆掉；只是這樣不萊卡...:P
推 Cathay: 東洋徠卡不是都在指canon ql17, 何時變富士了
→ breadf: 底片時代是QL17啦XD，不過數位時代沒惹，剩下富士囉
推 jaylj14: 萊卡的機身性能……鏡頭是不錯啦，不過拿來轉接A7R2遠比
→ jaylj14: 接萊卡機身好用多了吧……
→ photoshark: 什麼時候富士變成東洋來卡了
推 xxhellosexy: 推
推 LabaK: 東洋萊卡不是p牌嗎？
推 windblood: 推啊 哈哈~
推 rockman73: XDDDDD
其實Fujifilm的X-PRO2, 拚命也要做上OVF和數位景深尺，
是為了街拍用家設計的功能。
這個Leica M到現在都還是老作法，靠刻在鏡頭上的景深尺對焦。

這也是為什麼Eric Kim推荐街拍相機，不會建議Leica Q,
而是Leica M。
http://goo.gl/XTM0zH

小魯還在寫M8.2使用心得，會一併提到，富奸中~

推 BBryson: 能否分享一下01上的正統街拍風格作品？
這要花時間找一下（你就知道Leica M的攝影原點如今有多慘了…）

這個…Jimmy Yang
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=183&t=4056712

令人眼睛一亮的正統派風格，雖然有菜味但是架勢出來了。
近期作品又更成熟
https://jimmyyangphotography.wordpress.com

可是在mobile01的回覆，連翻頁的機會都沒有…
01的使用者寧可去推最近的烏八八系列。

講到這個，01寫手給Fujifilm XPRO2寫的介紹，
仿佛那個OVF是廢的一樣。
`
推 kblover: 這篇超威
推 strike5566: Marketing部門很值錢
※ 編輯: chang17a (14.136.144.48), 05/02/2016 18:39:45
推 Niubert: 街拍被威脅要刪照片時，沒LCD要怎麼刪啊
推 xiemark: 日本Leica是MinoIta
推 cklppt: 推這篇 看得有一種舒暢感w
推 lantieheuser: 所以應該在機身裡裝個假底片槽，被要求刪底片時就把
→ lantieheuser: 它抽出來拉開....XD
XD
推 devin0329: XD
→ livewater: 以前有聽過富士是窮人版萊卡的比喻
推 livewater: 刪照片就把SD卡拿出來吃掉啊
吃掉正解，再拉出來還可以用。

推 BBryson: 感謝分享！入手XPRO2之後也發現OVF沒那麼不堪
推 azhu: 幫Rollei QQ
QQ

推 hitsukix: 夠直接，讚!別說01，這年頭就是有奶有人頂
推 breadf: 烏巴巴大部分照片都是LR出圖的了，用L牌只是他個人偏好
→ breadf: 話說回來也不能規定人家買工具要怎麼個用法啦XD
所以他們看SL推出後秒買啊。用M著實委屈了

推 dratini5566: 推，01真的一堆有奶有推的...滿不喜歡這種風氣
推 SAMMY728: 現在的萊卡=有拍照功能的收藏品.
→ ginnietulip: GR lcd off 取消預覽 開機led off
→ ginnietulip: snap固定1m ISO auto1/250 真抓拍
GR讚，如果裝回去小OVF我也是秒買。
BTW, M-D廣告中那個Daniel Arnold的拍法，用GR會比較合適吧~

推 suzukihiro: 好像沒比較便宜阿..?
typ240開價九折。

推 kax0205: 景深尺超重要啊  還好 loxia 沒拿掉
景深尺就是威

→ kax0205: 其實蠻適合拿來當作攝影比賽統規賽的
→ kax0205: 實力立馬見真章
推 TexasFlood: 數位萊卡真的無下限的自毀底片萊卡的招牌
→ TexasFlood: 然而他們不這樣做也許就會瀕臨Rollei等品牌式微的後塵
→ TexasFlood: 也是很悲哀
推 diamondX: 會嫌的人都不會買Leica. 應該說它的客群本來就不在這邊
對啊，客群都在01那邊，CC..

推 soleil88: Daniel Arnold的拍法連觀景窗都不用了
Daido流街拍

推 yahkung: 讓我想起M01的USB三人組酸O家的live view沒用
→ tr1111: 所以自家有螢幕其他產品沒內建攝影原點的意思。
推 NEX4036: 不是所有人都喜歡看糖水照的 街拍的也大有人在
推 ienari: 好文推
推 diamondX: Leica的精髓就在於那已顯落後的RF系統跟估焦。現代AF鏡
→ diamondX: 景深尺都拿掉了誰還跟你玩估焦。Leica如果不改變走自己
→ diamondX: 的路，遲早也跟其他德系大廠被小日本打趴，消失在時代洪
→ diamondX: 流裡。
推 diamondX: 推這篇。作者在photo針對Leica新手選購心得也有回文，果
→ diamondX: 然是巷子裡面的。一堆沒玩過leica的在那邊批評真的頗呵
→ diamondX: 。
不敢當…只是嘴而已。

推 lantieheuser: 其實呢，我可以理解為什麼要拿到 LCD，只是不能理解
→ lantieheuser: 為什麼要賣比較便宜？拿掉 LCD 是在創造價值不是？
→ lantieheuser: 怎麼可以用成本這種低俗的眼光來看精品？@@y
我猜是精品市場接近飽和，有錢傻b的貢獻趨緩，所以M-D向下開價加減賺。
特別是Leica開了SL和Q的產品線後，M的更新應該會更有限了。

其實從相機構形與機能的演變史看，M簡直是蟑螂一樣的活化石。
1954年M3降生後，之後陸續發表的各代改動並不太多。
有躍進的是M7的自動快門，結果被用家嫌到二手價超爛。
再下一代的MP只好回歸民意，拿掉自動快門向M3致敬。

若知道M設計史是如此任性（韌性?），應該就不會意外M-D拿掉LCD的作法。
MM和M246搞成純黑白機已經很讓人掉下巴了，在傻b界的銷量聽說很差
M-D也不會太好應該。

這種產品線自身很難賺錢，賺形象用的。

推 lantieheuser: 另外樓上的說法不精確：沒吃過屎也能臆測吃屎的感覺
→ lantieheuser: (並非指萊卡是屎)；人透過共通經驗組織判斷，不精準
→ lantieheuser: 但有效。
→ lantieheuser: 你總不能要人吃屎之後才有資格發表屎不好吃的判斷..
→ lantieheuser: 要不要接受一種判斷，看的是論斷本身有沒有得到足夠
→ lantieheuser: 的相關經驗支持，並不需要親身經驗。
同意經驗靠不住。

不過還是建議試試看，
愈多認真看待攝影的朋友用Leica，它才不會像現在臭得和屎一樣。

推 verdandy: 屎大家每天拉大家都知道臭，但萊卡不是大家每天摸
底片Leica不貴的，反正和數位機只差在LCD而已。
而且機身質感還比較好。
鏡頭也愈來愈便宜（炒家都去吃大便），
歡迎一起摸
※ 編輯: chang17a (202.76.36.64), 05/05/2016 10:45:23
推 diamondX: M6 $20k-25k, 小八妹眼鏡版20k上下。不到50k基本配備就
→ diamondX: 有了，這坑不深
推 vbigben: 文章超讚，看到可樂牌悲劇的對焦就熄火了就算SL還是悲劇