Re: [閒聊] 01跟國祥開戰囉~

[IloveBlack2 (我愛花媽花媽愛我)]

※ 引述《m18680768 (ARC)》之銘言：
: http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=248&t=4809559&p=1
: 打臉打得蠻響的~拉板凳看戲了!~
: 還有裡面的支線劇情也是蠻精彩的XDDD
: (在第58樓,還有第17頁有回覆)
: 根本可以另開一棟樓出來了~


=======================我是懶人包=============================


5/16 - m01網友po文討論怎麼都還沒看到m01有D5及D500評測。
       http://goo.gl/M7RZt3

       「為何D5和D500還未有詳細測評，
         C家已經有1D mark 2和80D測評，大家都很期待了。」




5/18 - 台灣Nikon代理商於粉絲團張貼活動訊息：
       https://goo.gl/70DdXb

       「有人問為什麼Mobile01上看不到D5 & D500的評測？
         其實Nikon Taiwan並没有接到Mobile01需要借測的詢問。

         感謝這位網友的發文，提醒我們應該讓等待結束吧！！！
         現在我們招募高階單眼用戶進行D5、D500評測文，
         用家的角度是王道，有實力不怕比。

         相機我提供，評測方法你來想，實測拍照讓你做 !
         這可能是全球最大膽、好玩的測試活動！        (下略活動辦法)」



5/23 - 吉姆林張貼公告，內含兩公司內部往來文件欲說明始末。
       http://goo.gl/nhWNkv

       兩造信件中，台灣Nikon代理商國祥提及「對於貴網站國祥一直以

       優先體驗優先試機禮遇，但感覺到近期文章明顯偏向Canon，或者

       只是拿Nikon凸顯他牌優點。(下兩舉例省略)是否因為對Nikon產品

       不熟悉或其他原因導致貴網站失去客觀看法，也難相信貴網站是在

       友善前提下互動，因此今年CP+展Nikon希望釋出名額給予其他較熟

       悉Nikon優點之媒體，將取消貴網站名額，造成不便之處敬請見諒。」



       吉姆林回信提及：「01編輯皆親自測試甚至量化體驗數字。為公平

       公正公開評測，測試文難免有褒有貶，否則發廣編稿不就好？除了

       貴公司時常會有意見外，從未有其他相機品牌干涉要求改稿。」


       回應舉例二時吉姆林寫到：「我看在與OO的交情上才把J5放在文章

       內容中，不然原本是沒有的」以證明自己並沒有刻意黑Nikon。


       信末吉姆林寫到：「如果貴司要將CP+名額保留給其他媒體其實我

       沒有甚麼意見，因為這樣我更可以將報導重心放在其他品牌上。」


       國祥信件回應提及：「如果這長久以來擠掉其他媒體讓你們取得先

       機的善意，只是換得了把J5放上去，這份感激我們會記得的，謝謝

       回復。」



       信件公布的文末，吉姆林表示：「在收到這封信之後，我並沒有回

       信，我們選擇冷處理同時暫停與國祥貿易的所有合作，但這段期間

       卻不時受到有心人在背後捅刀，甚至是毫無證據的指控，但現在信

       件攤在陽光下大家可以看個仔細，誰是誰非相信網友自有評斷，如

       果今天我妥協了，是不是代表以後每個廠商都可以用同樣的方式對

       待Mobile01的編輯或是其它媒體。」


=======================懶人包結束=============================







好，以下是個人感想時間了。


一、

國祥提到的m01長久以來捧C或者拿N捧它牌的情況有沒有？

說實在大家自由心證


我自己的自由心證，長期以來是真的有，

就如同舉例中提到的高畫素5DSR、D810及A7R2，

在Dynamic Range、Tonal Range、Color Sensitivity這些在畫質上量化的數據，

無論是A7R2及D810都海放5DSR好幾個彎道，

在DR方面D810在iso64時甚至達到14.76ev，已經直逼15ev，

但5DSR最高只有iso100時的12.29ev(D810於iso100為14.36ev)。


多數國際上知名的相機測評網站，

一致評比晚一年出的5DSR畫質並沒有比D810好，

但m01的拜讀過三篇評測文結論卻是相當模糊的讓閱聽者認為：

「這三台似乎各有優缺喔~但看起來5DSR好像小贏一點耶~」

這樣有沒有偏頗？我不知道。




二、此次國祥的處理方式很爛嗎？

我在反覆看了幾次信件後發現了幾個點，可能大家沒有注意到，

首先，國祥在信件中分別提及了「國祥」與「Nikon」，

CP+的國際媒體專屬採訪權會是台灣代理商點頭或是否決嗎？我想不會吧。

國祥在信中提及

「Nikon認為m01近期不夠客觀專業，因此轉讓名額給其他較客觀之媒體。」

國祥與Nikon這兩詞在信件中有其迥異的主體性，

我個人認為應是Nikon原廠向台灣代理商下的指示，由國祥代為傳達給m01。


而國祥針對吉姆林的回信再回復的失望信件，很明顯是台灣國祥的人回覆。

國祥在這次事件中原先處於「轉達者」的角度，後來被吉姆林以「因某某人

的人情而多介紹放了哪個相機」而被拉進風暴。


國祥的失望回信的確有其問題，但第一篇信？我認為除了舉的例有夠爛以外並無問題。




三、又回到m01的公正客觀性

吉姆林信中自爆因為跟國祥的OO交情好所以多介紹了某台相機，

請問這個公正客觀性在...？



四、信件在國祥寄出回信後便石沉大海沒有下文往來。

國祥回了一封失望的信後，吉姆林採取「不回信」的冷戰沉默處理，

因此目前國祥與m01的關係停留在「Nikon取消m01名額，此次cp+沒有m01採訪權」

以國祥獲取到的資訊，就是「m01對於失去CP+採訪權不在意。」

                        (吉姆林自己也說他沒意見，會把重心放在報導CP+的別家了)



一直到m01有人問說怎都沒有D5、D500評測文

國祥才在粉絲團點到一句目前還在等m01來借測

那與其空著等待不如給全民借來公測

此時國祥知道的、認為的就是「m01目前還沒有來借測兩台新機」

但吉姆林是「我才不合作、不配合、不測、不寫及不報導Nikon產品」

兩方心中早已出現認知差距

如果吉姆林當初有回信寫明他奇模子不好，以後不會跟Nikon合作

而不是在內心小劇場決定斷絕往來卻寄了信說自己不在意，

我相信國祥不可能在粉絲團貼說m01還沒借測，

而是盡力去彌補與m01的關係吧？





五、公開兩公司商業對話信件、無聲石沉大海小劇場


這件事對於國祥是相當大的傷害，

但其實對01的傷害也大，可謂七傷拳。


以後其他廠商看見此次事件，會相當害怕吧？

一方面不知道回的這封信到底是不是01的意思，

現在表面上感覺好好的，但他是不是心理決定以後都不跟我們公司合作了？

還是他哪天就會信寄過去石沉大海了？ 現在是他收到決定不回還是根本沒收到阿？

我們在信中的用語是不是該隱晦、不能直接指明哪些競爭者品牌阿？

如果哪天信件被公開怎麼辦阿？




我的結論嗎？

腦補小劇場賦但是表面雲淡風輕的女朋友 VS 傻傻以為什麼事都沒發生的男朋友


「明天沒有辦法陪你去看X戰警天啟耶。」

                                「沒有關係阿，反正我沒有很想看這部。」
                                          OS：怒！老娘決定以後都不跟你看電影了！



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→ papaGUYs: 林北買了別人用五年多的canon600D
→ papaGUYs: 我還是繼續拍了兩年，這是我第一台單眼。
→ kusoex: 600D 2011年發表，別人用了五年多賣你，然後你又用了兩年
→ kusoex: 2011+5+2=.....咦???
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.89.43
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1464021045.A.8CA.html
※ 編輯: IloveBlack2 (118.150.89.43), 05/24/2016 00:31:38
推 bursty: 寶寶其實很在意，但是寶寶不說XD
推 rjhowmanyo: 有懶人包先推再說！
推 canandmap: 理念不同可嘗試溝通再溝通，但很明顯的是01方拒絕溝通
→ canandmap: 且還大喇喇地公布來往信件內容，這風暴似乎很難善後
→ canandmap: 國祥自己也有問題就是
※ 編輯: IloveBlack2 (118.150.89.43), 05/24/2016 00:45:23
推 fallench: 解釋得很清楚呢～
推 pipi5867: 一定是長年下來就有些小摩擦啦..這只是最後一根稻草
→ pipi5867: 記得kimin之前有稍微說國祥不喜歡借器材做橫向對比
→ Furch: 你根本不知道事情是怎樣嘛XD
→ Furch: 不過也正常，大概一般人看法就是這樣
推 x10afreedom: 以現在相機市場逐漸萎縮的狀況，國祥跟Nikon處理的
→ x10afreedom: 方式很不好
推 gn01111294: 看看01捧誰的廣告多就很明顯了
→ bt222: 01只有canon的廣告啊 科科
推 TexasFlood: 國祥是秋了點，但是01這樣只是自找死路
→ TexasFlood: 而且吉姆林把C家捧得跟什麼一樣，有眼睛的都看得到
推 rolex1973: 我也無法認同 01 公開 Email 的做法，老
→ rolex1973: 實說他就是挾網友批鬥國祥
→ atelier: 把私信公開真的很糟 非常不專業的公關方式
推 TexasFlood: 原PO的分析還蠻有條理的，期待ki_min來反駁這篇
推 superfo: 不可質疑你的jml
推 ad47: 話說公開私人信件進而損害他人隱私、權利，真的是下下策
→ ad47: 要是撕破臉被告也只是剛好，順便提醒版友借鏡!
推 tings0910: 相信01貼文之前肯定有詢問蔣大…等
→ Kentai6: 很傻很天真 小心被老闆切割
→ harlemk416: 用這手段真的是最後了吧  完全豁出去了~
推 smallpig02: 北七XD
推 linpo1206: 推這篇
→ aortic: 若國祥只單純認知m01還沒來借測，就不會說...讓等待結束..
推 sorochis: 最後舉例超貼切XDDDD
→ shingtsai: 01根本壞了腦子，你不報還有別家要報，再者看國外的也
→ shingtsai: 可以。加上之前的三星事件，01也沒有交代完整，01要談
→ shingtsai: 媒體尊嚴？早點洗洗睡好了！
→ aortic: 國祥若真如所說的如此麻木不敏感，也沒資格繼續做了
推 sigma9988: 營利性網站評測很難中立誒…
推 strike5566: 以為小朋友吵架
推 PF30: 還有你沒提到的國祥意圖插手評測內容優化自家商品，且指出
→ PF30: 的評測也遭01反駁，雖然N家機身確實強但是代理商做法也有問
→ PF30: 題
推 wasiaken: 做為ㄧ數位平台，去弄一台d5很難嗎？一定
→ wasiaken: 要跟nikon借？
推 wasiaken: 你花點錢去租也可以測不是
→ wasiaken: 還是現在寫評測都需要廠商監督寫的內容？
→ wasiaken: 那這樣數位平台的公正性不就被打臉了嗎。
推 ryu057: 除了回文很有梗，沒想到你還是男女關係的專家
推 uuss: 一個覺得對方是收錢的大型部落客寫手集團，一個覺得自己是媒
→ uuss: ~體~，雙方的認知不同造成這樣的結果囉，科科
推 NewTypeNeo: 哈哈哈哈  好精闢的比喻
推 g921: 看完就懂了，謝謝，腦補有趣
→ tudaer: 1. 不覺得 01 的評測客觀，畢竟只有單一攝影師意見
→ tudaer: 2. 測與不測，本來就是 01 的自由，01 不願意測，大家就別
→ tudaer: 為難他了，當初搞個三星事件都沸沸揚揚的...XDDDD
→ tudaer: 當然每個作者有每個作者的風格與想法，但公開雙方信件...
→ tudaer: 有沒有犯法不知道@@ 只知道對於彼此間的殺傷力非常大
→ tudaer: 縱使評測網站與業界都如此，以和為貴不是天經地義嗎XD
→ tudaer: 搞得這樣滿城風雨的，兩邊都難看... 況且 GML 被說不會用N
→ tudaer: 也不是一兩天的事情或是只有一個人這樣講了...
→ tudaer: Nikon 原廠招不招待，我覺得 01 都應該處之泰然
→ tudaer: 而不是被取消後就...這樣...真的不好看...
推 p5319: 樓主的解釋蠻幽默的，男女朋友XD
推 GOLDCOW4721: 這裡跟01情況差好多
推 TexasFlood: 01超多都是一輩子只在01，把01當家的人
推 omygod10: 01出了超多鍵盤攝影師還有鍵盤車手阿
推 Niubert: 01只有股哥到東西之後才會連過去，早就不看了
推 eyecolor: 哈～～
推 kblover: 01的作法我是覺得真的很小氣  也有點趁機報復的心態XD
推 eyecolor: RICOH GR2 vs FUJI X70 我都懶得明講，偏的太誇張
→ kblover: 雖然國祥也不是啥好東西  超小氣代理商
→ kblover: 買雞排看戲就好 XD
→ eyecolor: 結果文章產生回文一面倒偏向GR2
推 eyecolor: 測試看起來沒問題，但兩台都用過一陣子一看就知道問題在
→ eyecolor: 哪
→ eyecolor: 膚色跟對焦部份還真是一面倒的誇張
推 dawnyz: 台灣媒體都不會因為立場而不報導某一派系的新聞了，因為這
→ dawnyz: 樣不報導nikon怎麼算的上是公正的媒體
再講到過去很紅的三星月月鳥事件

不曉得有多少人記得

三星包養m01，讓m01上面充斥假開箱、假比較的假溫馨的手機文章

他不會跟你說三星手機有多好，只會說三星手機還OK

然後貼了一大堆「我買了O牌的手機出了甚麼問題」

「我覺得X牌的手機這個功能不貼心」、「這篇比較幾隻主流手機」

隱隱約約之中凸顯其他家缺點、擴大三星優點

有出來質疑的網友回文或回應，就會被刪除


一直到駭客釋出三星與月月鳥的內部文件

大家才知道原來這些文章背後都有商業操作

如果今天這名駭客沒出來

月月鳥現在還是會活躍在m01


那這名駭客爆料以前與以後

m01有沒有其他被包養的情況出現？ 說實在沒有人知道


吉姆林於文章中說m01的廣告與編輯沒有業務往來

從月月鳥事件來看，就可以打臉吉姆林

不只是有業務往來，刪文、控制風向都是一塊蛋糕



那麼以月月鳥事件可以歸納出甚麼公式？

四假：「假開箱、假溫馨、假比較及假抱怨」。

       四假可以套用在任何廠商及任何產品，


二刪：刪文刪回文控制風向，便可促進產品銷量。



看看m01相機測評，

有多少有問題的文章？有多少被刪掉的回文或回應？

其實大家心裡有數吧？


吉姆林會刪文刪回應也早就不是秘密了，

公正公平公開？媒體的尊嚴？真的敢講這麼大聲？

吉姆林一直以來風向都往C家吹

拿P家平價鏡打C家鏡皇

拿S家測防手震結果拍會動的MD

拿N家高畫質機結果追焦

拿C家就缺點全數略過 我發色最強



拿這些事情來看，有沒有符合四假二刪的公式？

吉姆林有沒有拿C家錢，沒證據，沒人知道。

但能稱得上公平公正公開嗎？只能呵呵


當他人出來質疑吉姆林偏頗C家時

結果吉姆林回應：「KI MIN是多年的N家用戶了，並沒有偏頗。」

真的很想問是同一個人但是不同人格嗎？

四假二刪，大家可以好好思考。


(01網友目前已經開始抱怨有刪文潮囉)

※ 編輯: IloveBlack2 (118.150.89.43), 05/24/2016 11:27:42
→ ceaserman: GR2 跟 X70 是偏哪一邊 ?
推 penny31029: 哈哈 PTT的鍵盤車手跟鍵盤攝影師又有少到哪裡去了
→ penny31029: 果然是宅人相輕
推 eyecolor: 偏哪邊自己看文章，我知道那篇測試問題在哪
→ eyecolor: 我自己也有另外測過
推 ryu057: 就是說嘛！01露的奶那麼多，PTT根本弱到爆
→ eyecolor: 另外獨立X70文章前段，富士過往機種還被偷酸了
→ eyecolor: 哈，所以看到事件我只覺得好玩
推 kyo699: 01每一年都在變爛 最後勝一堆嘴砲
推 SYNACK: gml跟kimin是同一個人嗎 講東回西
※ 編輯: IloveBlack2 (118.150.89.43), 05/24/2016 11:34:54
推 eyecolor: 反正我覺得，兩邊都有問題
→ eyecolor: 他們自己處理就好
推 NewTypeNeo: 補充文有掛推
推 lovemost: ptt至少不會刪文 刪推文，都有紀錄
推 dx7880880212: 01廣告應該真的是外包的、之前參加活動是eprice打來
→ dx7880880212: 確認
推 xxlinusNeD: 八卦是01還有人在看
推 bigdav214: 我GR2和X70都有，看到01的文章和回覆也是很疑惑
→ ceaserman: 我不太懂 eyecolor 說測試沒問題  然後又說有偏頗？
→ ceaserman: 說有問題又不講，叫人去看文章，我看的出來還需要問？
推 rainxo6p: 手寫門後就不再看01評測 去國外看數據還比"個人觀感"準
推 eyecolor: 想知道的就會問，我自然點到為止，不客氣我也不需要說
→ eyecolor: 明白，就自己二台都買來用就知道了
→ eyecolor: 我不需要回答問的不客氣的文章 :p
推 eyecolor: 這本來就是一個渾水，沒必要沾就不要沾，不然會被刪文
→ eyecolor: 的 xd
推 harlemk416: 拿S家測防手震結果拍會動的MD  這我有印象
→ harlemk416: 整個覺得他是白癡還是裝傻  不知道防手震不防人震嗎?
推 O0O0O0o00OO0: FE1635 用A7s評測
推 ienari: 哈哈m01哈哈
→ ienari: 之前不是很多版友幫m01講話，說太科學的評測沒必要？
→ ienari: 就繼續自由心證嘛
推 smartalan: 維基的事件其實都有參與到耶～要慶幸帳號還留著嗎^^"
※ 編輯: IloveBlack2 (118.150.89.43), 05/25/2016 21:30:24
推 bencheming: