推 LoveBea: 頭香06/29 20:01
推 M16A1: 第二名06/29 20:05
推 ryu057: 你贏了 06/29 20:05
※ 編輯: treasurehill (101.14.163.75), 06/29/2016 20:10:46
推 kblover: 好看06/29 20:12
→ tr1111: 所以是沒在管的意思。06/29 20:14
→ treasurehill: 大圖掃描和大圖輸出的都不會提供你ICC profile,你要 06/29 20:18
→ treasurehill: 怎麼作色彩管理？請告訴我？06/29 20:18
※ 編輯: treasurehill (101.14.163.75), 06/29/2016 20:18:39
推 SAMMY728: 所以你的色彩管理經驗是甚麼? 硬幹?然後花了這麼多錢?06/29 20:21
我的色彩管理經驗就是，輸出點不配合
你就是玩自爽的
大圖掃描都沒有提供ICC profile
你還要玩什麼標準化
在台灣就只有手工數位輸出
沒有標準化的數位輸出
別在天方夜談好嗎？
→ treasurehill: EPSON雖然有提供DIP,但要非常高階的產品才有，你以 06/29 20:22
→ treasurehill: 為你幾千塊甚至幾萬塊的產品就可以搞標準化？連我A306/29 20:22
→ treasurehill: 的印表機都沒提供這個功能了，我不知道你要怎麼玩06/29 20:22
→ treasurehill: 標準化？06/29 20:22
※ 編輯: treasurehill (101.14.163.75), 06/29/2016 20:25:57
→ SAMMY728: 我的觀念跟你是一樣的,我也是說要印出來看,不是在電腦看 06/29 20:22
推 PsMonkey: 看完證實了... 我是木眼無誤 (艸 06/29 20:23
→ SAMMY728: 但我不知道為什麼你一直要說我做好螢幕就可以100分了?06/29 20:23
→ PsMonkey: 完了，又要開始 loop 了 Orz 06/29 20:23
→ SAMMY728: 對阿,我從來就沒有說要標準化一條龍,我還說了這是不可能06/29 20:24
→ SAMMY728: 的, 那現在又要冠上我是要標準化的嗎?06/29 20:24
※ 編輯: treasurehill (101.14.163.75), 06/29/2016 20:27:19
推 SAMMY728: 但是我沒有說要玩標準化啊? 我也說了那是不可能的阿. 06/29 20:27
→ SAMMY728: 白天你不是說what is see is what you get.我不是還靠北 06/29 20:28
→ SAMMY728: 你說不可能啊. 現在你又說本來標準化就是不可能的. 06/29 20:28
→ SAMMY728: 你上一篇文不是還貼了幾個關鍵字叫我去看嗎? 06/29 20:29
→ treasurehill: 我沒說不可能，但就是要錢啊！ 06/29 20:29
→ SAMMY728: 為什麼幾個小時後你又變成標準化是不可能的? 06/29 20:29
→ treasurehill: 你沒花上幾百萬投資，買一台支援dip設備，你以為光 06/29 20:31
→ treasurehill: 靠自己的營幕校正就可以解決一且 06/29 20:31
→ treasurehill: 切問題？ 06/29 20:31
推 SAMMY728: 還有最重要的問題, 我沒說的事情為什麼要冠上我說的? 06/29 20:32
→ SAMMY728: 我也說了,要印出來看,跟你是一樣的觀念. 為什麼你現在又 06/29 20:33
→ SAMMY728: 要說我校正螢幕就可以解決一切的事情? 06/29 20:33
→ SAMMY728: 你都沒有回答我的問題, 然後一個問題一個問題的丟出來. 06/29 20:33
→ SAMMY728: 我只有說螢幕校正,你講到輸出,講到印刷,講到掃描??? 06/29 20:34
EPSON ICC PROFILE
http://www.epson.com/cgi-bin/Store/jsp/Pro/ICCProfilesAll.do?BV_UseBVCookie=yes
可以自己去查查這些印表機的價格為何
支援ICC的掃描儀
https://www.google.com.tw/?gws_rd=ssl#q=%E6%8E%83%E6%8F%8F+ICC
自己可以算算看這些前後端的設備組起來要花多少錢
你還以為自己的螢幕搞一搞就可以達到標準化?
別笑死人了好嗎?
※ 編輯: treasurehill (1.171.5.181), 06/29/2016 20:38:46
推 SAMMY728: 我從頭到尾就是很簡單也很清楚的表明了為什麼要校正螢幕 06/29 20:36
→ SAMMY728: 還有一點, 你的第4點,你印了12張左右的輸出,花了1萬塊 06/29 20:38
推 godchildtw: 原來是有名的powerslide，這麼多年戰力還是超強的 06/29 20:39
→ SAMMY728: 你的紙是用甚麼紙?你的尺寸是多大?嘗試了多少張? 06/29 20:39
→ SAMMY728: 我就沒有說只要校正螢幕就能夠得到標準化啊? 06/29 20:40
EPSON藝術數位相紙
EPSON STYLUS R2400八色墨水
你還有啥意見？
推 SAMMY728: 大概幾年前做的? 大概印壞了多少張? 尺寸大概多大? 06/29 20:44
七年前做的
小圖輸出四十張(打樣)
大圖輸出二十張(A3)
全套八色墨水
你還想知道什麼
推 SAMMY728: 那你不覺得,你只要校正了螢幕,套用了紙張的ICC,你可以不 06/29 20:48
→ SAMMY728: 用花那麼多錢就可以搞定了嗎? 06/29 20:48
????
都跟你說R2400沒有支援ＩＣＣ 你還在跳針？
→ SAMMY728: 你不用嘗試那麼久,那麼多張的打樣就能找到你要的顏色嗎? 06/29 20:49
我龜毛不行?
我喜歡顏色調到滿意不行?
然後R2400根本不支援ＩＣＣ
你還在跳什麼針
推 SAMMY728: 你看清楚好嗎? 是紙張的ICC. 06/29 20:51
紙張ICC很屌嗎?
可以解決印表機墨水與螢幕的不一致問題?
這就是你的色彩管理概念?
再掰啊!
推 SAMMY728: ICC不屌,提出這個的也是你, 你白天還嗆我說, 你知不知道 06/29 20:58
→ SAMMY728: ICC可以轉換. 現在你又變成ICC很屌喔?可以解決問題喔? 06/29 20:59
好啊 算我錯
不過這樣一來
不就證明我之前說的ＩＣＣ的目的就是要達成ＷＹＳＩＷＹＧ嗎？？
不是光校正螢幕就好了
你還有啥好說的呢？
然後這不是紙張本身的ICC
是印表機對映不同紙張的ICC
請說準確一點好嗎?
推 SAMMY728: 那你剛剛不是說了嗎? ICC很屌喔可以解決不一致? 06/29 21:04
你看不懂英文嗎？
那是Ｒ2400對應不同紙張的ＩＣＣ
不是紙張本身的ＩＣＣ
自己語意不清還怪別人呢？
※ 編輯: treasurehill (1.171.5.181), 06/29/2016 21:07:11
→ SAMMY728: 現在又要說ICC就是要達成WYSIWYG? 06/29 21:05
→ SAMMY728: 我沒有說這是紙張的ICC阿,你又一次的扣我帽子.. 06/29 21:06
推 user1120: t win 06/29 21:06
→ SAMMY728: 你剛不是嗆我R2400沒有ICC, 所以我就找給你囉~ 06/29 21:06
推 lantieheuser: 其實原廠沒提供也可以自己做啦...:P 06/29 21:06
→ tr1111: 進階一點的基本上都得自己做，不然一堆紙跟墨的搭配，那來 06/29 21:07
→ SAMMY728: 那Ｒ2400對應不同紙張的ＩＣＣ很屌, 可以解決不一致? 06/29 21:08
→ tr1111: 那麼多幫你弄好的icc阿，而且紙張跟墨每批都會有點差異， 06/29 21:08
→ tr1111: 原廠不可能每批都幫你弄一個新的，印製環境也是個變數。 06/29 21:09
推 haoto: 半吊子校色跟買eizo看A片有八成相似 06/29 21:11
推 lantieheuser: 基本上只要各設備都掌握在你手上，要校個八九成準 06/29 21:16
→ lantieheuser: 只是要多花功夫，倒不是大問題。問題通常都是出了門 06/29 21:17
→ lantieheuser: 人家不陪你玩這種遊戲。為什麼人家不陪你玩？因為你 06/29 21:17
→ lantieheuser: 也付不出多少錢....就這樣...:S 06/29 21:18
推 PF30: 似乎還滿能理解sammy要講的東西 06/29 21:38
推 kblover: 突然停戰了 06/29 21:53
推 brightsu: 那個...請問一下什麼是 DIP @@ 06/29 22:04
推 JinJoy: （拉椅子） 06/29 22:16
→ treasurehill: rip啦，寫錯了 06/29 22:16
推 SAMMY728: 我沒說的事情你要不要也來說一下你說錯了 06/29 22:20
推 diamondX: 這串討論真的長了見識了。 06/29 22:33
推 BIGP: 我覺得最有趣的是一開始那個原PO根本沒問這麼多 XDDDDDD 06/29 22:57
推 PF30: 朋友在台灣某大輸出企業工作，他表示客戶交件還是要提供實 06/30 00:58
→ PF30: 物或是色彩基準的一個東西(名字忘了)，所以檔案在不同設備 06/30 00:58
→ PF30: 轉移時多少還是要進行色彩校正，聽他說完感覺個體戶或是創 06/30 00:58
→ PF30: 作者在色彩管理上重點在維持穩定的工作環境，不要有太誇張 06/30 00:58
→ PF30: 的偏移即可 06/30 00:58
→ swingman: 所以treasurehill的結論是不輸出就不用螢幕校色? 06/30 01:32
→ swingman: 實在看不懂你們在爭什麼，藝術微噴可以做到肉眼看不出來 06/30 01:33
→ swingman: 甚至印刷透過分色也可以控制一定的變數 06/30 01:34
→ swingman: 這兩個要做到就是要...螢幕校色 06/30 01:34
→ swingman: 當然校了自己的螢幕不完全就成功了，顏料、紙張都是專業 06/30 01:35
→ swingman: 至於不輸出就不用校色就更奇怪，因為同一螢幕色彩會隨著 06/30 01:41
→ swingman: 時間改變，不定期校色，光是調白平衡你就會覺得LR是不是 06/30 01:41
→ swingman: 壞了，更別說有些職業攝影師是桌機筆電交換用 06/30 01:42
→ swingman: 兩個螢幕看不一樣，我想應該每天都會崩潰吧 06/30 01:42
→ SAMMY728: 他現在沒空理你, 他再戰下面的文章. 06/30 01:45
→ swingman: 也有可能盲點就在tr本身就沒在做校色，所以都印不出來? 06/30 01:50
盲點什麼啊
前面不是講那麼清楚
前端的大圖掃描
後端的大圖輸出
都不支援標準化
提供你ＩＣＣ ＰＲＯＦＩＬＥ
你是要校正螢幕什麼？
校正給自己爽嗎？
還是要校正掃描師父和大圖師傅看？
→ swingman: 掃描後一定會有色偏，通常會用PS修正，不校色要怎麼知道 06/30 01:56
→ swingman: 色偏多少?不過我開始懂你的作法就是硬幹，多打樣幾張調 06/30 01:57
→ swingman: 螢幕校色多少可以減少這個辛苦的過程啦，輸出我不知道你 06/30 01:58
跟誰校正?
跟原始正片校正還是跟輸出端的相紙校正?
這二個都不提供你ICC profile
你自己校正螢幕有什麼
到輸出端不是被打槍
與其這樣
直接去打樣不是最快也最有效
※ 編輯: treasurehill (1.171.5.181), 06/30/2016 02:01:13
→ swingman: 找誰，但是微噴有做的很好的業者，最近有個c-print的狂 06/30 01:58
→ swingman: 人也很高調 06/30 01:59
→ swingman: 喔對了，沒回你的問題，校色是為了螢幕調整時能調到盡量 06/30 02:02
→ swingman: 接近正確(正片)的顏色 06/30 02:03
→ swingman: 嗯嗯~~最快最有效 反正不是花我錢 :p 06/30 02:04
→ swingman: 加油囉~ 我支持你拼經濟! 06/30 02:04
→ tr1111: c-print狂人該不會很愛晚上拍下雨之類的吧…哈哈哈 06/30 02:34
→ swingman: 好想看他們互戰.................好想看QQ 06/30 02:49
→ e2167471: 我是覺得螢幕校色沒有任何問題啊... 06/30 03:55
→ e2167471: treasurehill的意思就是一切要以輸出為主吧 06/30 03:55
→ e2167471: 我可以理解為這是try and error主義吧 06/30 03:56
→ e2167471: 但好的螢幕無疑可以省下一些你try and error的時間 06/30 03:56
→ e2167471: 與金錢 06/30 03:57
→ e2167471: 我就算用200塊的古董17吋螢幕 只要靠try and error一樣 06/30 03:58
→ e2167471: 能輸出成理想的照片啊 但是要try幾張才能來到好的螢幕 06/30 04:00
→ e2167471: 的原點啊... 06/30 04:00
→ e2167471: 依據這個前提 就算不走輸出 只是要迎合大多數人的螢幕 06/30 04:01
→ e2167471: 顯色 好的螢幕無疑也能更接近你的目的 06/30 04:02
推 lantieheuser: 如果你的目的是要迎合大眾的螢幕，好螢幕未必佔優 06/30 04:08
→ lantieheuser: 爛螢幕的一大特色是：高光低光階調全部不見，這點在 06/30 04:09
→ lantieheuser: 好螢幕上是不會發生的。所以你在好螢幕上在這兩端 06/30 04:09
→ lantieheuser: 修出了好漂亮的階調，很可能在別人螢幕上是一片白， 06/30 04:10
→ lantieheuser: 一片黑。所以任何要給不特定螢幕看的圖，我都會盡量 06/30 04:10
→ lantieheuser: 保守一點往中間擠，免得兩端在破爛螢幕上悲劇。 06/30 04:12
推 e2167471: 這不衝突啊 這是創作者個人編修的策略 06/30 04:13
→ e2167471: 跟編修時要用什麼螢幕並沒有衝突吧 06/30 04:14
推 lantieheuser: 我的意思是：和你想的不一樣，他不佔優。甚至因為你 06/30 04:15
→ e2167471: 除非你會刻意拿很爛的螢幕來比對 那我想這某種程度上也 06/30 04:15
→ e2167471: 是在做輸出了 06/30 04:15
→ lantieheuser: 的螢幕好，如果你沒經驗，你會忽略這種事情。 06/30 04:16
推 e2167471: 我覺得我們之間有微妙的空集合 我說的迎合大眾的螢幕 06/30 04:19
→ e2167471: 指的就是你說的事情 06/30 04:19
→ e2167471: 我是要說 就算你是要做這種事 也不能說你拿爛螢幕來 06/30 04:20
→ e2167471: 編修就會比較好 06/30 04:20
→ e2167471: 如果不跟對方的螢幕做比對 那編修時就只是在想像 06/30 04:21
推 lantieheuser: 應該種個討論串，沒有人說拿爛螢幕來編修比較好吧? 06/30 04:21
→ lantieheuser: 最多是拿爛螢幕來檢驗比較保險。 06/30 04:21
→ e2167471: 如果要檢驗比對 那又落入輸出這件事了 06/30 04:22
→ lantieheuser: 然後要不要用好螢幕的重點是：你有多深的口袋，想做 06/30 04:22
→ lantieheuser: 多少事，這件事是不是你該優先考量的問題。 06/30 04:22
→ lantieheuser: 前面有位版友不就分享過他在色準和其他功能間抉擇的 06/30 04:23
→ e2167471: 單純討論「用好螢幕編修會不會有比較好的效果」 06/30 04:23
→ e2167471: 跟口袋深不深怎麼會有關係呢XD 06/30 04:23
→ lantieheuser: 經驗了？你口袋深，想用甚麼用甚麼，懶得色管請人來 06/30 04:24
→ e2167471: 討論開法拉利能不能跑比較快 何必討論我買不買得起 06/30 04:24
→ lantieheuser: 管就好了不是？ 06/30 04:24
→ lantieheuser: 這串開宗明義："有沒有需要？"，有沒有需要買法拉利 06/30 04:25
→ lantieheuser: ？跟預算有沒有關係呢？ 06/30 04:26
→ lantieheuser: 至於好壞問題，我們都已經定義清楚"好"螢幕和"爛"營 06/30 04:27
→ lantieheuser: 幕了，爭議何在？ 06/30 04:27
推 e2167471: 不好意思XD因為討論串到這邊已經歪很大了不小心忘了標題 06/30 04:27
→ lantieheuser: I see....其實應該沒有人會主張，特別買爛螢幕來用 06/30 04:29
→ lantieheuser: 這種事。最多就是，在爛螢幕上確認一下成品保險點 06/30 04:29
推 e2167471: 嗯老實說我只是覺得不需要完全否定螢幕校色 即便你從頭 06/30 04:33
→ e2167471: 到尾都只待在家裡看自己的電腦螢幕 06/30 04:33
→ e2167471: t大跟S大到後面已經完全是沒有交集的口水戰了.. 06/30 04:34
推 lantieheuser: 我不會否定幫螢幕校色，只是軟校、硬校個亮度色溫 06/30 05:14
→ lantieheuser: 也是校，拿個分色儀分光儀把 3C 做足也是校。螢幕 06/30 05:15
→ lantieheuser: 用多好，校到甚麼程度，要不要做 CMS 這完全取決於 06/30 05:16
→ lantieheuser: 使用者的需求。對一個不吃這行飯，沒有任何經驗基礎 06/30 05:17
→ lantieheuser: 的玩家來說；經驗上，我不覺得搞這些是優先且必要 06/30 05:18
→ lantieheuser: 的事。就像我也不覺得拍照一定要硬上高階 FF，然後 06/30 05:19
→ lantieheuser: 三元鏡加 85 1.4 備妥一樣。我的經驗：這種相對高端 06/30 05:20
→ lantieheuser: 專業的需求，和肚子餓一樣，你需要的時候自然就知道 06/30 05:21
→ lantieheuser: 了。現在的文化是，甚麼東西我都想準備到最好，最專 06/30 05:21
→ lantieheuser: 業才打算開始。說句難聽的，這不過是設備廠商賣的消 06/30 05:22
→ lantieheuser: 費文化。在你從 0 分起跑的時候，跟你說花這筆錢， 06/30 05:23
→ lantieheuser: 這些心力可以把 95 分提升到 98 分有甚麼意義？ 06/30 05:24
→ lantieheuser: 就算今天你只有一台破爛螢幕能修圖，你也不會不能做 06/30 05:25
→ lantieheuser: 但是你沒 LR，沒 PS，沒 Ram，那你就啥屁事都做不了 06/30 05:26
推 lantieheuser: 甚麼都是預算問題。你今天要視著接個兼職的小商攝 06/30 05:28
→ lantieheuser: 投資棚燈還是投資螢幕和可以色管的分色儀？這就是你 06/30 05:29
→ lantieheuser: 會面對的唯一問題。 06/30 05:29
→ lantieheuser: 然後你要土法煉鋼和輸出廠商試誤先把手上的 Case 搞 06/30 05:31
→ lantieheuser: 好，還是做一筆大的投資去建立工作環境的 CMS，找你 06/30 05:32
→ lantieheuser: 能配合的專業輸出一勞永逸解決以後的困境，這就是你 06/30 05:32
→ lantieheuser: 經常會碰到的難題。 06/30 05:33
推 lantieheuser: 然後我說真的，校正螢幕前要不要花點預算先測一下 06/30 05:37
→ lantieheuser: 自己眼睛的辨色能力？螢幕有好有壞，你覺得你的眼睛 06/30 05:37
→ lantieheuser: 一定會是好的那一個嗎？很多人根本辨識不出細微的色 06/30 05:38
→ lantieheuser: 階差異。如果屬於這種人，你直接哭哭了，螢幕校多準 06/30 05:38
→ lantieheuser: 真的都是沒屁用了...:P 06/30 05:38
推 canandmap: 那就要具備寫輪眼或白眼了(誤) 06/30 10:54
→ swingman: 眼力可以訓練，多看好東西就行了，好螢幕沒法訓練 06/30 14:51
推 lantieheuser: 天生的缺陷並不能靠訓練改善。以男性來說，部分色弱 06/30 14:54
→ lantieheuser: 的比例在 5%~8%；很驚人對吧？這還是寬鬆的醫學標準 06/30 14:54
→ lantieheuser: 如果以藝術需要的精確辮色能力當標準，那這個比例 06/30 14:56
→ lantieheuser: 高得離譜。而且辮色能力跟體能一樣會隨著年齡衰退的 06/30 14:56
→ lantieheuser: 我自己就已經衰退很多了。螢幕可以校正，換新，但眼 06/30 14:57
→ lantieheuser: 睛衰退就衰退了，沒得救。 06/30 14:58
→ lantieheuser: 所以如果要我說，在你有興趣，投資這些之前，先測測 06/30 14:59
→ lantieheuser: 眼睛，看你是不是那塊料。這東西和運動員的運動能力 06/30 14:59
→ lantieheuser: 一樣現實。 06/30 14:59
推 shisa: ..太震撼了,原來眼力這麼重要..我想我還是打公園三對三好了 06/30 17:56