推 bbsbug: 原來Canon的分數這麼強大...@@ 07/02 22:15
推 lantieheuser: 要換人喊 DXO 不公了嗎？....XD 07/02 22:21
→ lantieheuser: 來打個賭，換上 A7R2 或未來的感光元件，那數據又飛 07/02 22:23
→ lantieheuser: 昇了...:P 07/02 22:23
推 BIGP: 居然沒用A7R2 07/02 22:25
推 sorochis: 用7R才好跟之前的鏡頭比較吧…不過感覺這隻的表現這樣的 07/02 22:29
→ sorochis: 分數似乎還算合理…？ 07/02 22:29
→ dehors: 感覺這測試結果還算合理 GM也的確是FE最強標準變焦鏡了 07/02 23:23
噓 PureTrue: 這結果沒問題啊 跟Nikon差不多 不要亂推給拿到壞鏡頭吧 07/02 23:35
→ PureTrue: anon高純粹因為五千萬像素 07/02 23:35
→ PureTrue: 更正：Canon分數高這麼多是因為五千萬像素 07/02 23:37
推 lef1986: 造反啦 07/02 23:39
→ penny31029: 輸給5DSR就算了，銳利度連5DIII都可以輸是正常的嗎? 07/02 23:44
→ speedshuffle: 真根5DSR無關吧 他解像力17M根本垃圾等級的.. 07/03 00:14
→ speedshuffle: S還是買定焦好 性能也差太多 07/03 00:23
→ lantieheuser: 我還沒看評測內容，大膽猜測 24-50 還行，70 端很渣 07/03 00:26
→ lantieheuser: 然後整個評級就被往下拖了。然後換一片新的感光元件 07/03 00:26
→ lantieheuser: 那些很差的部分會過評價的闕值，分數就又飆回來了 07/03 00:27
推 lantieheuser: 如果細項圖表出來了，你去看圖表，會看不出它會甚麼 07/03 00:30
→ lantieheuser: 那麼差。 07/03 00:30
推 dionysus7788: 70端也沒說很渣啦 只是24跟50比較好 07/03 00:34
→ dionysus7788: 是說我實際拍攝並不覺得邊角畫質差啊(抓頭 07/03 00:34
→ pussycat2009: 該不會跟左岸說的一樣抽到70端有問題的吧 07/03 00:37
→ pussycat2009: 不過Canon 2470II的確很優秀 07/03 00:40
推 lantieheuser: Canon L 鏡自來優秀。我覺得不用期待 24-70GM 能跟 07/03 00:50
→ lantieheuser: 跟它打平。問題其實在它能不能在 a7r2 上有接近的表 07/03 00:51
→ lantieheuser: 現。 07/03 00:51
推 lantieheuser: 先來看這個連結，這是 24-35 放在不同機身上的評分 07/03 00:57
推 lantieheuser: 兩台的有品質畫素評價分別是 20MP 和 32MP 07/03 01:02
→ lantieheuser: 和感光元件像素比是 55% 和 63% 07/03 01:03
→ lantieheuser: 換句話說，感光元件的水準可以大幅影響有品質的畫素 07/03 01:03
→ lantieheuser: 總量和比例。 07/03 01:04
→ lantieheuser: 底下這連結是 24-35 35端在兩台機身上的表現圖表 07/03 01:05
推 jaylj14: 為何有點慘啊!!!A7R像素也不低啊!!!!! 07/03 01:07
→ lantieheuser: 可以看到，圖表上的差距並沒有 MPX 那麼大。 07/03 01:07
→ jaylj14: 作為N家用戶，NIKON 24-70E做不好我是不難想像啦，但是SO 07/03 01:07
→ jaylj14: NY，國外的其他評測都還不差啊!!!!! 07/03 01:07
推 pipi5867: 應該不是感光問題 是他鏡頭設計dxo的測量方式不合 07/03 01:11
推 lantieheuser: 24-70 GM 在 A7R 上測得的品質畫素比率為 47% 07/03 01:11
→ pipi5867: dxo的測量方式是將焦點距離設為焦段*20 07/03 01:13
→ lantieheuser: 而 24-70 LII 為 63%。坦白說這是個很大的差距。 07/03 01:13
→ lantieheuser: 換成 A7R2 會讓表現接近一點。但是要追上恐怕是辦不 07/03 01:14
→ lantieheuser: 到了。 07/03 01:14
→ pipi5867: 所以鏡頭如果在近距離拍攝下,無法達到全畫面的高解像力 07/03 01:15
→ pipi5867: 那dxo測出來的解像力分數會很低 07/03 01:16
→ lantieheuser: 或許極限就是在某些焦段有相近的表現。 07/03 01:16
→ lantieheuser: 樓上這也是另外一個可能的原因。 07/03 01:17
→ lantieheuser: 總之，我認為 24-70 GM 總體上是達不到 LII 的水準 07/03 01:18
→ lantieheuser: 但差距也不會有檯面上這個分數這麼誇張。 07/03 01:18
推 pipi5867: 我會覺得不是感光問題,是因為我自己測出來就類似這結果 07/03 01:21
→ pipi5867: 相同的例子還有nikon 2470VR 對焦於無限遠的時候好很多 07/03 01:22
推 lantieheuser: 其實，傳統 MTF 應該都是對無限遠來測。 07/03 01:25
→ lantieheuser: 總之，我認為可能兩個因素都有。 07/03 01:25
→ lantieheuser: 因為感光元件是必定會影響的元素，而且 A7R 也有年 07/03 01:26
推 pipi5867: 是呀 所以有時dxo才會出現感覺很怪的數據 07/03 01:26
→ lantieheuser: 紀了。 07/03 01:26
推 pipi5867: 你剛剛舉的例子 與其說是感光差異,不如說是低通有無差異 07/03 01:30
推 lantieheuser: 即使同樣有低通貨同樣沒低通，這些差距都存在 07/03 01:32
→ lantieheuser: 感光元件怎麼收集光線，怎麼轉換，每個層面都會造成 07/03 01:32
→ lantieheuser: 影響。其實多看幾顆鏡頭在不同機身上的表現就知道了 07/03 01:33
→ pipi5867: 可是差距很小呀 同樣都無低通的話 07/03 01:33
→ lantieheuser: 鏡頭固定，變因就會減少。你就可以看出機身在裡面產 07/03 01:33
→ lantieheuser: 生多大的影響。 07/03 01:34
→ lantieheuser: 以高階鏡這種分毫必爭的情況來說，其實已經夠大了:P 07/03 01:35
推 pipi5867: 我的觀點是 這個差異主要來自於低通濾鏡,其他只是小項 07/03 01:36
→ pipi5867: a7r跟a7rII同樣屬於無低通機種,測起來可能差異不大 07/03 01:36
推 lantieheuser: 這就要看，你覺得下圖這種差異是大還是小了。 07/03 01:50
→ lantieheuser: 感光元件大概每三年就會提升如圖的一個階層。 07/03 01:51
→ lantieheuser: 這圖是 18-35 分別在 D90、D7000、D7100 的表現。 07/03 01:51
→ lantieheuser: 所以合理推測 A7R2 會高上那麼一個階層。 07/03 01:51
→ lantieheuser: 而那個階層幾乎就是中階鏡和高階鏡的差距了。 07/03 01:52
推 lantieheuser: 然後我們看 GM 和 LII 的差距： 07/03 01:55
→ lantieheuser: 提升一級也還是距離很遠....:P 07/03 01:56
→ lantieheuser: 不過就像你說的，測的方式不同，也包含 GM 總評被70 07/03 01:57
→ lantieheuser: 端拖累，使得實戰未必有哪麼大的差距。 07/03 01:57
→ lantieheuser: 但我覺得，輸是免不了的，只是要輸多少的問題。 07/03 01:58
推 lantieheuser: 我們再來看看 24-35 對決 24-70 LII 07/03 02:03
→ lantieheuser: Canon 用 3 倍變焦就和 Sigma 1.5 倍打得難分難解 07/03 02:05
→ lantieheuser: 雖然後者多了一檔光圈，但前者多了一倍焦段嘛。 07/03 02:05
→ lantieheuser: 你不得不給 Canon 鏡頭一個當有的尊重和評價。 07/03 02:06
推 pipi5867: 以dxo圖表為準的話..每換一代只提升5%左右吧 07/03 02:10
→ pipi5867: 17mp增加5%也才18mp左右呀.. 07/03 02:10
→ pipi5867: 但低通有無的d800/d800e是直接差30%,, 07/03 02:11
推 lantieheuser: 普遍是提升 15%~20%，而不是 5%。而 800 和 810 的 07/03 02:19
→ lantieheuser: 差距是感光元件進步和移除低通同時作用造成的。 07/03 02:19
推 lantieheuser: 再一次，我蠻看圖說故事：D600 對 D750 07/03 02:22
→ lantieheuser: 22/18=1.22，同畫素感光元件 20% 的有品質畫素提升 07/03 02:23
→ lantieheuser: 如果 D750 拿掉低通，那其與 D600 的差距，就如同 07/03 02:24
→ lantieheuser: D810 與 D800 的差距。 07/03 02:24
→ lantieheuser: 抱歉，我注意你提的是 800E，但結論是一樣的。 07/03 02:26
推 pipi5867: 但..要看鏡頭是哪顆 不是每顆都有這麼大的進步 07/03 02:28
→ pipi5867: 而且你不要一直拿800啦XD 800e才公平 07/03 02:29
→ pipi5867: 810跟800e同樣都是無低通機種.. 07/03 02:29
→ lantieheuser: 38% 的進步幅度。說明了低通和感光元件的進步各佔了 07/03 02:29
→ lantieheuser: 一半。我認為感光元件的影響大一點，可能是6:4 07/03 02:29
→ pipi5867: 就說你比錯啦..d800e跟d810一比就知道了 07/03 02:30
推 lantieheuser: 800E 我剛看了一下，蠻特例的。它似乎已經和 810 07/03 02:33
→ lantieheuser: 是同樣的感光元件了。 07/03 02:33
→ lantieheuser: 但是大多數的相機，基本上都是遵循我前面提的規律在 07/03 02:34
→ lantieheuser: 進步。這點你可以自行分析資料來求證。 07/03 02:34
→ lantieheuser: 那種差不多的通常是鏡頭素值比較好，在低階的感光元 07/03 02:36
→ lantieheuser: 件上已經得到了近乎完整的發揮。造成感光元件的提升 07/03 02:36
→ lantieheuser: 有限。 07/03 02:37
推 lantieheuser: 當然，也有可能是特別爛，進步不足以修正進光。 07/03 02:41
→ lantieheuser: 此外偶爾不合常理的例子，也可能是鏡頭樣本，或測試 07/03 02:41
推 pipi5867: 剛剛看了一下,750/600對比比較有差的是長焦鏡頭 07/03 02:41
→ pipi5867: 焦段小於100mm以內的就改善頗小 07/03 02:42
→ lantieheuser: 失誤造成的。我只能肯定，大方向上，感光元件進步 07/03 02:42
→ lantieheuser: 對成像品質確實有顯著的影響。 07/03 02:42
推 pipi5867: 我也認為會提升解像力,但"顯著"影響持保留意見 07/03 02:44
→ pipi5867: 應該說 如果我們討論的立點是以dxo給的資料為主的話 07/03 02:45
推 lantieheuser: 其實不急啊，DXO 早晚要測 A7R2 或之後的相機。 07/03 02:46
→ lantieheuser: 到時候後不就知道了...:) 07/03 02:46
→ pipi5867: 是呀XD 只是dxo真的很迷 有時候資料更新很快,有時爆慢 07/03 02:47
推 lantieheuser: 其實我覺得有一點要注意的是：DXO 很多評分都是看 07/03 02:49
→ lantieheuser: 過檻和不過檻。如果他拿 60 分當及格，59 分就不及 07/03 02:50
→ lantieheuser: 然後它接著給一個分數叫"全班及格人數"。 07/03 02:50
→ lantieheuser: 極端點一班全班都拿 60 分，一班全班都拿 59 分 07/03 02:51
→ lantieheuser: 所以及格人數這分數就是 100 比 0。 07/03 02:51
→ lantieheuser: 那一班平均 60 分和平均 59 分用 100 比 0 來描述 07/03 02:52
→ lantieheuser: 看起來當然很奇怪。 07/03 02:52
推 pipi5867: 他這問題由來已久啦~canon的高感動態就被婊很久 07/03 02:54
→ pipi5867: 阿不過這個應該算另一個問題了.. 07/03 02:56
→ pipi5867: 反正真的會看的人都是去看細項 07/03 02:56
推 l17: XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/03 10:30