[問題] GX85(GX8)及A6000(A6300)升級選擇請益

[j762271987 (キセキ)]

小弟使用相機大多是目的為旅遊拍攝及棒球拍攝，

因此希望相機有輕便、成像佳及具有等效450mm以上焦段鏡頭等需求。

目前使用相機鏡頭為NEX-5R，

一般時間拍攝使用16-50KIT鏡、拍攝棒球則使用TAMRON18-200旅遊鏡，

16-50一般拍攝下還算滿意；

而18-200拍攝棒球焦段有點不夠，

白天拍攝還OK；晚上拍攝拉高ISO會有油畫感。

而考慮到E接環長焦段不足以及鏡頭價位較高等因素，

本來有打算購買二手的LA-EA2+70-300G烏骨雞補足長焦段拍攝的需求。

而又看到GX85的資訊，

如果跳槽M43系統會考慮購入二手12-35F2.8(一般拍攝)以及100-300(拍攝棒球)

不過這樣換下來片幅變小不知道算不算升級?@@

因此藉由比較兩系統差異詢問各位未來升級的方向...


            GX85/GX8      A6000/6300

感光元件       M43           APSC      無庸置疑APSC片幅較大


輕便            輕             輕      只有摸過A6000實機，
                                       不過印象來說M43系統應該還是比較輕便

一般拍攝鏡頭  12-35F2.8      16-50     P家12-35F2.8恆定光圈應該贏過E接環的16-50，
                            (16-70F4)  如果一樣恆定光圈比的話，
                                       16-70F4蔡斯應該成像比較好吧(?)
                                       只是16-70價位讓我下不了手的QQ


望遠拍攝鏡頭  100-300     LA-EA2+70-300G  這是我考慮是否換系統的主因之一，
              F4-5.6            F4.5-5.6  不知道兩系統長焦段鏡頭比較起來如何?
                                          P家的100-300光圈稍大焦段等效到600mm
                                          不過S家也是高等級的G鏡，
                                          雖然兩管鏡頭二手價錢有些差距，
                                          然後想知道拍攝棒球夜間比賽是否夠用?


然後有考慮到M43片幅較小一般情況下夜拍是不是比較吃虧，

還有就是目前對SONY的發色還算滿意，聽說P家的發色很像比較偏淡(?)

再麻煩各位前輩給些建議

謝謝各位

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推 emiljoe: 我使用GX1+100-300mm，但是主要用來拍攝鐵道
→ emiljoe: 總覺得這管如果在高ISO還是不太漂亮啊
推 emiljoe: 另外那個12-35mm二手有點難找，連我都在找
推 gjcl6: m43高iso悲劇  拍運動就是個錢坑  機身性能很重要
→ emiljoe: +1 M43拍運動真的有點撐啊
不過GX85或GX8算是M43高階機種了吧，還會那麼撐嗎@@
推 jokae: 70-300G烏骨雞有E環版~~~不用轉接!
要是便宜一點真的會考慮，只是這價格...
推 lef1986: GX8+300mm/4PRO 十萬解決
推 aa08175: 拍運動一定要高快門，上面那個組合依舊要拉高iso吧？
推 emiljoe: 一定要拉ISO的
推 jaylj14: 運動沒有不拉iso的啦，室內活動更是如此，室內連FX開到F4
→ jaylj14: 都嫌iso不夠用了，勸你還是A6300吧，不過新出的E環70-300
→ jaylj14: 很貴唷
這樣的話還是要透過轉接環QQ
→ badaseases: 問題是新款M43跟APS-C比起來的ISO可用性也才差1～2級
→ badaseases: 左右吧...個人是覺得大概就1級而已～拍動態反正同樣都
→ badaseases: 不夠...鏡頭輕一點變焦遠一點光圈大一點反而比較好用
→ badaseases: ～真要ISO夠用那應該是看全幅
→ jaylj14: 夜拍你都上腳架長曝了，高iso表現反而沒差這麼多，倒是運
→ jaylj14: 動在快門500以上，M43會比較乏力
推 canandmap: 等等又要有某個哥出來喊喊M4/3死期近了快換的口號:p
推 SAMMY728: 對於運動主題來說,你的這三台,差別都不大.運動主題的關
→ SAMMY728: 鍵在於ISO.而M43,APSC的高ISO.我想都很難滿足於現在的要
推 ferrinatice: 輕便、成像佳及具有效450mm以上焦段只能三選二
→ SAMMY728: 求.片幅就像基因一樣,再怎麼進步也就是那樣.
→ festa: 不是片幅小拼光圈，片幅大拼ISO嗎？
推 canandmap: 樓上理論上是對的，不過還要加上有無防手震這項因素
→ festa: 可是防手震不防小孩跑跳啊
→ badaseases: 防手震長焦還是用的上吧？拍運動若是快門在1/320到1/5
→ badaseases: 00～前面列的等效600鏡頭的安全快門是1/600啊～而且也
→ badaseases: 不是運動全程都是拍動態～我是沒在看棒球～但是棒球停
→ badaseases: 止的時候應該還算挺多的？此時當然要放慢一點快門降低
→ badaseases: ISO囉
→ jaylj14: 我個人是覺得長焦鏡頭光圈再怎麼拼也就那樣而已，我到也
→ jaylj14: 沒看過M43 在出100-300f2.8之類的，小片幅長焦鏡頭體積是
→ jaylj14: 真的比大片幅小很多，大片幅則是iso好很多，所以這中間就
→ jaylj14: 要取得平衡點，也許這就是Fuji 說的apsc是最平衡的選擇吧
推 canandmap: 那就推薦原po買X1D了(爆)
→ jaylj14: 不過個人還是覺得其實用到FX拍室內運動也都不夠，不然怎
→ jaylj14: 麼會出現D5,1DX2這種怪物，所以既然FX都不夠了，表示apsc
→ jaylj14: 的iso也會被你操到極限，M43可能更為吃力
推 flowerest: A6300 高iso也是有點吃力喔
推 canandmap: 嘛，就看原po可以接受到多少囉，說不定6400還可以接受
→ badaseases: 其實或許也不用想太多～原PO本來的機種配16-50都能滿
→ badaseases: 意了不是嗎＠＠？原PO覺得舊組合焦距不夠＋ISO可用性
→ badaseases: 不夠＋E環長焦價位較高～那換M43配100-300至少可以解
→ badaseases: 決兩項問題～預算不足的情況解決兩項已經很不錯了
5R ISO拉到3200就感覺油畫感很重了，大概ISO3200就到頂了吧@@
16-50平常拍攝是還夠用，畢竟也又輕、價格也便宜，畫質也算可以接受
推 buzzard: 不考慮RX10 III ?
是沒摸過實機，不過感覺很像挺重@@
推 canandmap:                這體積不知道原po會不會接受...
→ canandmap: 且原po也沒有給預算，可接受高ISO到多少數值...
預算都機身全新鏡頭二手大約40000元內吧，是說不會現在馬上購入，
有考慮到之後價格有可能會下降一些
→ thalesf: 看朋友用M43+100-300mm從內野熱區可以拍到外野手
→ thalesf: 再短一點的焦距肯定不夠拍到外野 另外拉高ISO是為了動態
→ thalesf: 我看朋友拍球員靜態的畫質還OK 不會油畫 動態就不知道
可以私下分享攝影的作品嗎
推 nickname1o1: 這兩台選GX85吧，轉接有缺點的
推 lantieheuser: APS-C 的高感最好到最壞頂多差半檔，M43 和 APS-C
→ lantieheuser: 最好到最壞也頂多差一檔；所以重點只有光圈。
→ lantieheuser: F2.8 和 F4 的差距就足以弭平這兩個片幅間所有的高
→ lantieheuser: 感差距。
→ lantieheuser: 不過這是以 RAW 的角度來看，如果機身出 JPG，那不
→ lantieheuser: 同機身的差距還是挺大的。
推 lantieheuser: 然後這兩個組合，GX8 比較好。首先 LA-EA2 要吃掉
→ lantieheuser: 1/3 EV，所以 A6000(6300) 的高感優勢其實就幾乎被
→ lantieheuser: 吃掉了，然後鏡頭光圈又差了一點。所以整體上 GX8
→ lantieheuser: 應該還小贏一些。
推 lantieheuser: 如果是 LA-EA1 接 6300，由於沒有半透反去分光
→ lantieheuser: 可能就會較 GX8 略勝一籌。
※ 編輯: j762271987 (118.233.140.206), 07/08/2016 13:36:45
推 canandmap: 可接受ISO3200的話，這兩個片幅都不適合吧
→ canandmap: FF至少可以保證到6400以上，部分機種還可以來到12800
→ canandmap: 建議原po去看看A7系列
推 nickname1o1: A7R2+70-300G  裁切也比A6300強
→ j762271987: A7系列可能是不錯的解答  不過大爆預算啊…
推 canandmap: 那只好找二手了
推 buzzard: RX10 III是1051g，GX85+100-300mm 是946g；
→ buzzard: 且RX10 III望遠端光圈達到F4,(p家的300端只有F5.6)，可以
→ buzzard: 彌補ISO劣勢，快門還可以更快；
→ buzzard: RX10 III 價格目前也比GX85+12-40+100-300貴一些而已
→ buzzard: 12-35mm
→ buzzard: RX10 III 的鏡頭可是蔡司鏡呢
→ badaseases: 但是100-300沒有看棒球時可以不用帶出門...而且彌補IS
→ badaseases: O劣勢跟快門更快這兩件事情無法同時辦到吧
推 lantieheuser: 拿 A7R2 裁切的結果會和 6300 差不多，只是機身防震
→ lantieheuser: 而已。FF 上你要 450mm 又要同等光圈，貴的是鏡頭
→ lantieheuser: 不是機身。
→ lantieheuser: 光圈小沒有意義，光圈大又貴又重。低光運動就是錢和
→ lantieheuser: 體力的遊戲。
推 canandmap: RX10m3的片幅比GX85還小，高ISO上更不利
→ canandmap: 前面就說過f4與f2.8的差距一來一往就抵消高ISO優勢
→ canandmap: f4與f5.6也只是抵銷光圈大的優勢
→ canandmap: 就算有蔡司鏡，面對光學上的缺陷還是無用
→ festa: FF長焦 大光圈的話景深會太淺吧，所以都開高ISO不是嗎？
→ canandmap: 對啊，但也只有它的高ISO可以彌補
推 lantieheuser: 如果要縮光圈，那用小片幅就好了。
→ lantieheuser: FF ISO 6400 F5.6 和 APS-C ISO 3200 F4 得到的結果
→ lantieheuser: 是一樣的。
推 buzzard: GX85的ISO優勢應該可以用RX10m3大一級的光圈抵銷吧
推 festa: 考慮一下景深吧，臉清楚手套糊掉的話就不精彩了啊
推 lantieheuser: 會抵銷，結論是一樣的，看鏡頭素質。不過 RX10 是背
→ lantieheuser: 照式，所以會略好一些。
→ buzzard: 如果GX85的ISO優勢和RX10m3在光圈上的優勢互相抵銷，那RX
→ buzzard: 10m3有背照式和蔡司鏡加持，不知畫質會不會比較好？
→ badaseases: 小片幅有大一級的光圈...一來一往景深的差別不也是抵
→ badaseases: 消掉一些了嗎...？而且GX8的300端f/5.6～在對焦50公尺
→ badaseases: 遠的目標時～景深是4.516公尺～我是不覺得這個景深是
→ badaseases: 能讓手套糊掉啦～附帶一提～我拿1吋的220端f/4來算～
→ badaseases: 同樣50公尺的景深是4.359公尺反而更淺...
→ badaseases: 這是我手機景深計算器App算的
推 lantieheuser: 基本上，你會用那個焦距，就會有那個物距，景深也不
→ lantieheuser: 會是問題。 https://goo.gl/NmMjZ4 FF 400mm f3.2
推 haoto: A7R崩潰哥都出來消毒了 我想答案你也知道了
推 lef1986: 不是很推RX10III，原po又不是只拍棒球，平常旅遊拿一公
→ lef1986: 斤相機幹嘛......
→ haoto: 我就再說一次吧 m43來日無多了 施主不要想不開
推 breadf: 現在好像很流行先說崩潰就贏的阿Q勝利法XD
→ aztec1234: A7R崩潰哥？不就是haoto你自己？噁心
→ aztec1234: 要說來日無多，就有點膽識告訴大家只能撐幾年，萬一跟
→ aztec1234: 你說的不一樣你要用什麼當賭注？躲在這裡或是跑去DPR
→ aztec1234: 放烏賊墨汁不就告訴大家你只有這丁點程度而已？
推 nikuwu: 運動的話不用考慮目前M43機種，追焦能力還是太差，A6300
→ nikuwu: 樂勝，我本身M43鏡頭機身雙家都有部份，A6300也有，但是
→ nikuwu: 拍小孩來說A6300太猛。所以最近又先冷落M43等EM1MK2了
→ aztec1234: 話說回來haoto這個人也很可笑，從2016/3月加入DPR以來
→ aztec1234: 只在Open Talk跟Micro Four Thirds這兩個Forum上出沒，
→ aztec1234: 簡直就像針對性的對M4/3攻擊，這麼喜歡Sony FE接環卻從
→ aztec1234: 沒出現在Sony相關版面上，不禁令人懷疑此人背後的目的
推 canandmap: 還真被釣出來了XDDD，haoto你還滿容易受控制的嘛XDD
→ aztec1234: 另外原PO的拍運動看起來是要拍棒球，a6300的問題大概就
→ aztec1234: 是符合預算的長焦鏡選擇有限而不是機身性能上。不過棒
→ aztec1234: 球這種運動特性其實可以透過預先對焦的技巧彌補機身追
→ aztec1234: 焦能力的不足
→ canandmap: 不過想問A6300追焦樂勝的原因為何?Pana的追焦有那麼不
→ canandmap: 堪嗎?且Olympus也沒那麼差吧?
→ canandmap: Sony APSC-E鏡不給力啊，長焦的也就那幾顆...
→ badaseases: 我也覺得說M43追焦太差有點偏頗...說沒有比較強就算了
→ badaseases: ～太差這種形容詞...那富士跟EOSM該怎麼形容？
→ canandmap: Leica:我是泛焦
→ shisa: 夜晚棒球還是要7d2或是d500,配100-400或是80-400,
→ shisa: 次佳方案也要選上一代的APSC中高階,搭配300mm以上才算夠．
→ shisa: M43長焦鏡在白天拍風景算是體積畫質最棒的搭配,
→ shisa: 但是夜晚又加上運動...只能說還是等EVIL科技繼續發展吧．
推 cwfy: apsc跟m43 iso半斤八兩吧
推 nikuwu: 我拿EMK MK2配40-150PRO鏡配AFC拍小孩，小孩在空地上面隨
→ nikuwu: 意跑，拍出來的照片實際上就是不如A6300配一隻18-105MM G
→ nikuwu: , 放大看很明顯EM5 MK2根本沒有抓到小孩。。可是A6300的
→ nikuwu: 貪食蛇真的不是蓋的
推 nikuwu: 歐! 對了目前E原生沒有好的望遠也是事實70300G完全不想買
→ nikuwu: ！相反的O家PRO 300MM 這隻真的是好用又算輕巧，打鳥不錯
→ nikuwu: 用，可是搭配EM5MK2我覺得還是不能發揮這隻鏡頭的威力，
→ nikuwu: 所以我一直在等EM1 MK2...
→ aztec1234: 我覺得樓上也許改用E-M1會不一樣，M4/3有追焦性能較好
→ aztec1234: 的機身，但樓上的E-M5 mk2並不是
推 nikuwu: em1目前追焦能力沒有比EM5 MK2好到哪裡去, 不然就不會有
→ aztec1234: 我想你前面說M4/3的追焦不好才是爭議點，因為沒說明機
→ aztec1234: 身是那一台而是直接點名整個系統
→ nikuwu: 人使用PENF去拍鳥拍動態
→ aztec1234: E-M1因為有埋相位對焦點，追焦這件事是比較好的，那是
→ aztec1234: 對焦原理上的不同，至於因為有人用PENF拍人拍動態所以
→ aztec1234: 認定E-M1追焦不佳，這不合邏輯吧！
推 lef1986: 那是他太愛PEN-F，其實他帶GX8就可以了
推 nikuwu: 這就不知道到底是不是邏輯原因或是甚麼原因了,拍照開心~
→ aztec1234: GX8搭配支援DFD的鏡頭也有一定的追焦能力，雖然比不上
→ aztec1234: 相位對焦
→ aztec1234: 我說的沒有邏輯是你因為有人不用E-M1而用PEN-F拍動態
→ aztec1234: 而去推論E-M1的追焦不如E-M5 mark II
推 lef1986: E-M1的相位對焦好像用4/3鏡才會啟動？
→ aztec1234: 拍照開心是一回事，但不能把這種沒有根據的推論隨口說
→ aztec1234: 說
→ aztec1234: M4/3原生鏡也會動作
→ aztec1234: 不過對焦模式有差別，臉部追焦就不太好，但單點AFC就
→ aztec1234: 不錯
→ aztec1234: 不過我猜也許有人會誤認為AFC與AF Tracking是同件事，
→ aztec1234: 如果實際使用上在AF Tracking（例如臉部辨識）的感受
→ aztec1234: 不佳，可以關閉這類功能只用AFC(Olympus好像叫C-AF)試
→ aztec1234: 試
→ nikuwu: 感謝指導，不過這樣設定並沒有改善歐
→ aztec1234: 我指的是E-M1，不是E-M5 mark II，後者的對比對焦系統
→ aztec1234: 的天生限制就是那樣，除非像Panasonic搞個DFD才有可能
→ aztec1234: 改善純對比對焦的AFC
→ aztec1234: 追焦這件事最好先弄清楚手上的機器其對焦系統屬於相位
→ aztec1234: 對焦還是對比對焦
推 nikuwu: 我覺得你應該實際拿一台A6300 來相處個幾天追焦看看
推 NewTypeNeo: DFD追焦真的爽
推 lef1986: 幹嘛去拿，他從頭到尾沒質疑過A6300啊......
推 lef1986: 倒是你用E-M5II一桿子打翻整個系統，要不要修正一下？
→ nikuwu: 我EM1不是沒買過，只是再更新後期韌體之前就賣了，在我的
→ nikuwu: 過去經驗裡面追焦確實沒有比EM5MK2優秀多少。我自己本身
→ nikuwu: 就是M43使用者數落它我也沒比較高興。 更新到4.1之後或許
→ nikuwu: 拍照追焦有進步，但是影片部份呢？ 想聽各位先進說明一下
→ nikuwu: 。
→ badaseases: 你怎不先說明一下太差這兩個字是什麼意思？
→ misuta27: EM1在更新3.0後 CAF有明顯進步，演算法不太一樣，相位
→ misuta27: 對焦比重有加強
→ misuta27: 你可以借台最新版本的EM1跟EM5II比較看看追焦的差距
→ aztec1234: 影片部分不佳，E-M1在影片上的追焦沒有充分運用內嵌相
→ aztec1234: 位對焦點的優勢
→ aztec1234: 然後你也很奇怪，我有質疑A6300的追焦能力嗎？
→ aztec1234: 再來我發現你只要碰到對你不利的話題你就想跳開，舉個
→ aztec1234: 例子，你說你照我講的去調整沒改善，但我指的是E-M1上
→ aztec1234: 調整才有用，你卻跟我扯你曾用過更新韌體前的E-M1只是
→ aztec1234: 現在手上只剩E-M5 mark II，甚至要我去買A6300去體驗?
→ aztec1234: 這不就是擺明對於大家的質疑你其實也講不出什麼所以然
→ aztec1234: 來，反正你就是認為M4/3的追焦全部都不好，質疑的人去
→ aztec1234: 買A6300？
→ aztec1234: 你有沒有在E-M1上調整過同樣的設定？有沒有試過更新韌
→ aztec1234: 體後的E-M1？沒有嘛！
→ aztec1234: 好好回答問題不跑題很難嗎？
推 shisa: @cwfy 我主要比較的是DSLR的APSC跟EVIL的M43的對焦性能,
→ shisa: ISO方面就算是半斤八兩...APSC還是稍微好一點吧?
推 nickname1o1: 等fuji x-t2配上XF 100-400
推 nickname1o1: 富士和M43原生鏡頭完整，都比買A6300好
推 cwfy: 推富士or M43, 對焦A6300是不錯，Panasonic對焦也不錯
→ cwfy: 但是sony apsc鏡頭支援跟m43差太多
→ cwfy: iso所謂半斤八兩，是m43 iso不行的話 apsc同iso我猜你也不能
→ cwfy: 接受
→ buzzard: sony apsc E接環沒等效500以上的鏡頭就算了,中國製的SEL7
→ buzzard: 0300G還比日本製的SAL70300G2 貴7,000元
推 shisa: @cwfy 同意XDDD 好一點也只是數據上好一點,實際上真的很難
→ shisa: 感受到明顯差距．