Re: [問題] GX85要配什麼鏡頭

[rextem (熱血熊寶貝)]

沒想到有人問要搭啥鏡頭問到也可以戰起來
我怎麼能錯過?XD
好啦 不是討戰 分享切磋一下心得
: 再來，我說不用太執著於4K是因為我認識一些在業界工作的人
: 現在接案實際在拍4K可能還不到50%...也許更低
: (紀錄片、MV或是婚禮錄影等)
: 拍4K不管是耗電、儲存或是後製都是很大的問題....
: 甚至現在有些人的電腦連4K的影片都跑不動，也沒有4K的螢幕可以放
: 當然也是可以為了爽度先拍4K，然後轉FHD來看...畫質更銳利
: 會提這個是....可以拍4K是一回事，鏡頭畫質普普可能也是會鳥鳥的
: 以上......歡迎討論
我單講4K錄影就好了 其實這段真的很中肯
先說業界.我也算是業界 不過是電視業
全程拍+剪 用4K作業估50% 還真的太高
可能真的有用的 大概是拍廣告那種
以電影品質製作的短影片才有可能(好啦就是微電影.不過我很厭惡這個詞)
原因很簡單 就是4K後至需要用到的硬體還很貴..
不要說一般人覺得貴 連公司買都覺得貴了(或者說成本高)
螢幕還算最便宜的.整套剪輯系統買起來價格很不低 而且還不穩
要買到很穩的價格就是翻倍再翻倍
我是沒很仔細研究 不過從我同事剪的一天到晚當機不然就是剪好了無法輸出
我猜應該得買一堆SSD組Raid0剪的動剪的穩而且容量才夠裝
一顆1T一萬.組個10T差不多夠裝吧
就10萬了 還要買10bay的外接座喔(應該超貴吧?)
以最近 國內傳播業寒冬的狀況下 我是不知道哪間公司投資的下去拉
不過可以拍4K的攝影機倒是不貴Panasonic的AG-DVX200好像才14萬左右
所以應該有公司是先買起來 等可以剪4K的電腦.螢幕便宜了 再開始製作4K
--------以上是業界心得推測文 請業界前輩打臉打小力一點----
接下來就講一般使用者了.
連業界都用不太起4K了 一般使用者其實不用很急
畢竟拍了4K一樣會有 剪不動.播不動.檔案太大裝不完.甚至沒4K螢幕看的問題
除非是真的很有執念的抱著"孩子的成長不能等"的想法拉
但是以我自己來說 目前單眼FHD錄影的畫質我已經能接受了
我在公司實際看4K的影片+4螢幕 其實我已經分辨不太出來 到底有多好到哪裡去
這可能是我個人眼睛不太好的問題(老實說 我連720P都覺得可接受了:P)
而且4K說實話感覺也還沒發展到夠成熟
像是一般使用的編碼 還是用h264. 似乎要用h265檔案才會更小更好?
市面上可以支援h265的晶片也還少見
這跟當年SD跨到HD的時代類似
當年也是mpeg2轉換到h264普及 也花了一點時間
所以玩4K其實真的不急拉
好啦 其實這也是我安慰自己的說法...
畢竟從g7開始那個誘人價格 就讓我很想拍4K了
一點心得 跟大家交流一下 謝謝~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.179.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DSLR/M.1472785206.A.02E.html
推 SEzter: 剪不動應該是On Line剪輯的關係吧，如果用Off Line剪輯絕
→ SEzter: 對不會有這問題
我的技術比較差 從以前剛開始剪FHD就都是直接上沒研究過off Line
但是 off Line也還需要先轉黨時間吧?
拍廣告電影啥的可能可以跟他慢慢摩時間
可是如果是電視台製作的時間 以每週要上一集50分鐘節目來說
哪來的美國時間跟他耗?
推 penny31029: 看了你的說法 如果是所謂的"業界"都是這種想法難怪
→ penny31029: 台灣還在看480P..或是一堆低流量的假1080P
是的 觀眾們都還在每個月繳600給不長進的第4台看SD
業界真的很難有成長...拿4K來拍 最後還是輸出破爛SD訊號 觀眾買到8K電視也沒用..
這個又牽涉到整體大環境問題 我只是個小基層 講完也講不清楚拉
另外一個思考方向是 以電視圈來看 台灣電視台作業 完全換到HD也才這兩三年的事而已
才剛全面升級到HD.又馬上要叫電視台高層們掏錢買4K
你要高層怎麼買新的跑車開跟新包包給小三?阿 不是..是哪來這麼多錢買4K設備?

※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 11:17:46
→ SEzter: 我自己用5820k，搭配8T RAID0，讀寫大概超過800M，剪ProR
→ SEzter: es 422 HQ，就不會Lag了
單純剪應該是沒問題 可是再疊字卡圖層跟各式各樣的轉場效果濾鏡.上去呢?
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 11:20:12
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 11:21:02
推 SEzter: 現在很多直接錄ProRes的設備，不過如果電視臺不願意買新
→ SEzter: 設備，那真的是沒轍Orz..
這買起來更可怕了ProRes是蘋果開發的格式吧?
所以整套都要走蘋果了.不說有形硬體
先說軟體.人的部分 光是你要我們這些用習慣Win剪的員工們 通通去學final cut
我就覺得頭痛 小弟不才 還能專精兩套剪接軟體
我看同事 大部分人都只會用一套premiere
這個轉換成本 公司高層只會想要買啥包包給小三可能懶得去想
但是我們基層員工一定靠北到不行
就算不靠北 轉換陣痛期造成的出產效率下降也不會太短
光是Premiere換版本就得習慣一陣子了 何況整個剪接換成別套軟體
更不用說後續的轉黨處理軟體 也都不一樣了
而且正如我說 電視台們都才剛好到HD設備 又要買4K 是要哪來這麼多錢?
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 11:47:51
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 11:48:44
推 yytseng: 所以我小孩都不看電視了,現在都看youtube高畫質
我自己也不看電視了 當然也不看普通第4台 畫質差到眼睛痛.
買個chromcast在電視看youtube多舒服.還不用等廣告
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 11:53:04
→ yytseng: 我想GX85的使用者應該只是要單純錄影,直接看
→ yytseng: 即使直接放上youtube也可以稍微剪接,畫質還是比1080p好
是一定比較好 但是真的有限
我一值強調 個人觀感 至少沒有驚艷到當年看慣SD後 看到HD的那種差別
畢竟大部分人沒有沒有4K螢幕
而且上傳也是又被youtube再壓過 所以我才說其實不急拉
推 yytseng: 應該說我的下一代,已經不是被動接收節目,他只找他要的
→ yytseng: 所以畫質不好的,就直接被淘汰了
→ yytseng: 例如他學鋼琴會去看別的小朋友彈的,會先選有高畫質音質的
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 12:45:22
推 lef1986: 我是在百貨公司被大尺寸電視放4K足球賽毒到，場地的草枝
→ lef1986: 枝分明，所以我決定雖然沒有4K電視也要先錄再說，等以後
→ lef1986: 換電視就能爽了
恩P家就算買到GH4也還沒很貴 更何況G7不到兩萬的跳樓價
只是先錄也要記得買硬碟就是了.為了備分不一定要搞什麼raid或是組nas
但是至少要記得一次至少買兩顆
這裡其實我也有個疑問了 現在錄下來的4K是真的夠格的4K嗎?
就像手機也能錄4K但是手機的4K影片 當然不能跟單眼比
但是目前這幾台單眼號稱4K但是用h264壓的
過幾年h265晶片量產完畢開始流行用h265壓的4K會不會更完美?
推 yytseng: 其實不要求大廠牌70吋以上4K,現在應該都算平民價了
→ yytseng: 電腦用的螢幕更是已經到一字頭
每個的平民度不一樣阿.我貧民價是電腦螢幕3999-4999 :P
→ badaseases: 同一台相機用4K與FHD錄影的檔案就算直接拿到FHD螢幕撥
→ badaseases: 放～看起來也是4K明顯較好～純撥放的話不需要有4K螢幕
→ badaseases: 就能感受到差異了
是真的有差.除了公司設備外 我目前身邊唯一有4K錄影能力的是SONY Z5手機
在手機里錄4K跟FHD觀看 甚至cast到大螢幕 是真的有差
不過我還是那句話 大概我眼力不夠好 沒有到讓我驚艷的程度
推 mexxxxem: https://youtu.be/NVdgdLJS68Q gx85 rolling shutter
→ mexxxxem: 目前還不是很好用,我a7r2 4k一秒近百mb硬體實在傷不起啊
推 haopig: 播4k哪有什麼問題，30p的海美迪之類的便宜播放盒就很好用
→ haopig: 了
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 14:31:40
推 haopig: 4k電視價格也降很多，中產階級要買根本沒壓力
→ haopig: 找太多藉口只會讓台灣的環境落後更多
我就不是中產階級我是貧民階級 相信很多人都還是買不起4K電視
至少我身邊沒有一個同事家裡有4K電視 連新買電視也還不考慮買4K
另外 電視播送事情沒這麼簡單 不是搞個大陸廠播放盒就沒事了
一堆傳輸規格啥的連討論都還沒討論...電視台要播送4K還很久的勒
無線電視台確定FHD播送格式從mpg改h264也才這幾年的事而已 所以還很久的拉
別國不說 據說準備要用8K拍奧運的日本 到現在也沒每家電視台
都全4K製作 甚至全4K播送阿~~~
→ haopig: 一般家庭拍影片根本不用作後製剪接，一段也不會太長錄一
→ haopig: 兩分鐘就可以把日常的事件記錄起來
推 haopig: 只要硬碟買夠大存進去就好了，沒那麼多有的沒的顧慮
這點到是中肯.一般家庭影片真的沒啥好剪的..我自己試著剪過 幾乎都無從剪起阿
拍自己的小孩 美分每秒每段都好可愛 好好看XD
→ haopig: 當然我懂你們業界的無奈，我一堆同學都在電視台上班
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 14:42:19
推 haopig: 我不是指廣播播送的4k規格，我目前手機，相機錄的4k海美迪
→ haopig: 都能順暢播放就夠了
推 haopig: 至於東奧的8k，人家是設定高目標在追去鞏固自己國家的技術
→ haopig: 優勢，對於日本來說這非常重要
你提了電視台找藉口不進步 我當然跟你講廣播播送阿
電視台製作了4K節目 沒地方播 是要幹什麼?
庫存起來等大家都有4K電視再拿出來播?我是不會想看4年前的東西拉 你會嗎?
可能有少數經典可以4年後再看還很好看 但是新聞體育類的東西
有人會看4年前的比賽?有拉 我想很少
再說了SONY.PANASONIC都是日本公司 他們當然有能力 去研發這樣的未來產品
台灣只會代工的慣老闆們從來就開不了這樣製定廣電規格的公司
更不用說 我們電視台其實只能被動的買新科技來拍攝
播放盒這種東西 又牽涉到晶片 然後也會牽涉到編碼
正如我前面說的 我目前學到的資訊 真正應該拿來壓4K影片的 應該是用h265編碼
h265晶片全面流行前 4K都還不能算是很完備成熟拉
※ 編輯: rextem (211.75.179.229), 09/02/2016 15:13:02
推 haopig: 編碼是很重要沒錯，但是對於我們普通的使用者來說有錄到
→ haopig: 更重要，反正硬碟現在相較其他設備並不貴
推 penny31029: 可是瑞凡，我們連最基本的FHD普及都有問題了...
推 NewTypeNeo: 康熙跟食尚玩家看到不是720P的我就上一頁了
→ Parodius: 說到FHD普及，從2001年以來我選購自用過的7個型號螢幕，
→ Parodius: 沒一個是1920x1080.. 因為剛好被跳過 (誒